Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиКнижное пиратство
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 26, 27, 28, 29  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> В рюкзаке у Ольги
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Мэтр Оливье Прекрасная леди

Королева Такката


Откуда: Киев

Родители: Shelena и Вэон
Дети: Morowell, SnowOwl

СообщениеДобавлено: 4 Фев 2013 12:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ассоль, при всём моём уважении, пост в 12:31 и сразу за ним в 12:40 являются нарушением. Копытить не стану, но ПРЕДУПРЕЖДАЮ! Кнопочка "Правка" для кого существует?!
Искренне ваш модератор.


В наш век электронных и цифровых технологий жаловаться на то, что твоё произведение можно просто "скачать" - не очень разумно. В конце концов, я сомневаюсь что произведение было написано автором на некитайском компьютере, с использованием дорогостоящей лицензионной "винды", а музыка в доме возмущающихся звучит исключительно на лицензионном "виниле". Что в "сеть" попало - то пропало, а в чужом глазу соломинки всегда заметнее. Не нравится, что твоё произведение скачивают и читают в электронке - пиши гусиным пером на тетрадке в мелкую клеточку, давай читать только маме и близким друзьям, только у себя дома, а электронный вариант удали вовсе. Но тогда будь готов к тому, что твоё имя исчезнет, а твоё произведение, вышедшее в бумаге, никто не прочтёт - автор неизвестен, непонятно, что он там понаписывал, лучше купить книгу автора, которого уже читал в электронке и хочешь поставить его книгу на полочку, в идеале - с автографом автора.

Катя Озерская писала:
Цитата:
человек, который прочел, даже если не покупает сам бумажную книгу, рекомендует писателя друзьям. Это огромная экономия на рекламе.
или наоборот - сэкономит другу денег, если книга никудышняя. В конце концов, принцип "купи и пусть валяется" в отношении книг неприемлем - это напоминает те времена, когда книги подбирались не по смыслу и тематике, а чтоб корешки под цвет обоев...
_________________
-Смех, он жизнь продлевает...
-Это тем, кто смеётся, продлевает. А тому, кто шутит - укорачивает... (барон Ф.-И. фон Мюнхгаузен. Тот самый...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 4 Фев 2013 13:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ассоль писал(а):
Так что у народа реально просто денег нет на такие покупки.

А вот с точки зрения закона это проблема того. у кого их нет. Да и вообще истории о повальной бедности несколько преувеличены. Можно, как в эпоху "совка" - покупать книжку и читать всем отделом, всем подъездом.
Мэтр Оливье писал(а):
или наоборот - сэкономит другу денег, если книга никудышняя.

Ну это все от автора зависит. В принципе та же отрицательная рецензия тоже аналогично сыграет.
Цитата:
В наш век электронных и цифровых технологий жаловаться на то, что твоё произведение можно просто "скачать" - не очень разумно.

Мне кажется, немного в сторону дискуссия ушла, вопрос ведь: законно - незаконно. В нем все понятно - "вор должен сидеть в тюрьме". Есть закон по которому пират - вор. Тут все понятно, а уж вопросы о справедливости закона и т.п. это другое дело. Не нравится закон - собирай партию, общественное движение и организуй компанию за его отмену, а не нарушай с воплем - "незаконный закон".
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 4 Фев 2013 17:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Надо упомянуть еще одно обстоятельство. Выше упрекали издательства в том, что они сами не ищут новых способов распространения электронных книг, что библиотеки в сети, где можно было бы читать, но нельзя скачать, не организуют. Такие сайты-библиотеки были. И торговля электронными книгами идет - даже на ОЗОНе продаются. Но библиотеки такие сдохли давно, а магазины электронных книг приносят ничтожный доход. Поэтому их мало, и новинки в них появляются с большой задержкой. Потому что принципиально невозможно конкурировать с полной халявой. То есть книжное пиратство тормозит и развитие рынка электронных книг, и развитие легальных сетевых библиотек.
_________________
"А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дарина Прекрасная леди

Почетная ведьма на помеле
Почетная ведьма на помеле


Откуда: Киев

Дети: Morowell, SnowOwl

СообщениеДобавлено: 4 Фев 2013 19:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):

Мне кажется, немного в сторону дискуссия ушла, вопрос ведь: законно - незаконно.

Давай приколупаемся к букве закона))))
Я, как пользователь пиратской библиотеки, даже не попадаю под статью "скупка краденого", разве что под закон о "найдении клада" и должна 70% вернуть государству.
_________________
Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 4 Фев 2013 21:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дарина писал(а):
Я, как пользователь пиратской библиотеки, даже не попадаю под статью "скупка краденого", разве что под закон о "найдении клада" и должна 70% вернуть государству.

Ваши действия не попадают под действия караемых современной редакцией ГК и УК. Поэтому пользуйтесь пока можноSmile
Susamidim писал(а):
Но библиотеки такие сдохли давно, а магазины электронных книг приносят ничтожный доход. Поэтому их мало, и новинки в них появляются с большой задержкой. Потому что принципиально невозможно конкурировать с полной халявой.

Ну почему, есть такие библиотеки, вопросов то в другом, что они также попадают под запрет современного ГК, они не могут исключить возможность копирования материала. А в отношении магазинов, они то существуют, но ведь никто не мешает пирату купить легально книгу и выложить ее, это и сдерживает помещение туда популярных новинок. Нужна привязка конкретного экземпляра купленной книги к купившему ее и механизм санкций за распространение.
А с пиратскими ресурсами бороться просто, надо их включить в список закона о "вредной для детей информации" и сделать более быстрым механизм блокировки.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мэтр Оливье Прекрасная леди

Королева Такката


Откуда: Киев

Родители: Shelena и Вэон
Дети: Morowell, SnowOwl

СообщениеДобавлено: 4 Фев 2013 22:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Susamidim писал(а):
магазины электронных книг приносят ничтожный доход. Поэтому их мало, и новинки в них появляются с большой задержкой.

Так кто им виноват, что они вовремя не подсуетились и не перехватили книгу, которая может принести барыш?! Раз они такие растяпы - чё на читателей жаловаться? Конечно, народ расхватает долгожданную книгу и им троюродное наплевать, из какого источника она появится. Знаете, как на книжном рынке ждут новую книгу? Да ту-же Панкееву?! Дни считают, водителю звонят когда он только в на базу едет, просят привезти в любое время суток, обещают покупателям позвонить, когда за книгами приходить... Потому что это ИХ реальные деньги и они заинтересованы!

А извините, электронные книги откуда берутся? Аисты приносят?! Да нажав четыре кнопки и повозюкав мышкой, я могу заполучить любой текст, ЛЮБОЙ! и кто мне запретит, а если и запретит - как проконтролирует? И да, запретить халяву - хех, не в этой стране и не нашему человеку!))))))) Обойдут все законы, взломают что угодно, и всё равно будут читать на шару. Не с ноута, не с телефона, не с читалки - так с кофеварки блин, это же наш человек!
Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
_________________
-Смех, он жизнь продлевает...
-Это тем, кто смеётся, продлевает. А тому, кто шутит - укорачивает... (барон Ф.-И. фон Мюнхгаузен. Тот самый...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 4 Фев 2013 23:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мэтр Оливье, а как сетевым магазинам "перехватывать книгу"? После первых покупок цифровая книга окажется на пиратских сайтах, откуда ее и скачают "нажав четыре кнопки". Поэтому торговать цифровыми книгами, пока не распродан бумажный тираж, издательствам невыгодно. Это все равно, что самостоятельно отдать книгу пиратам. Издательства могут рассчитывать только на "оффлайновые" магазинные продажи в течение двух-трех недель, пока пираты бумажную книгу оцифровывают.

Серый крот, да, или привязывать цифровую книгу к читателю, или к устройству/программе для чтения. Тоже не панацея, так как есть цифровой фотоаппарат и программы распознавания текста, и это не исключает "старый" способ сканирования бумажных книг. А про включение пиратских сайтов в список уже в новостях упомянули. Начнут, скорее всего, не с книжных сайтов, но со временем и до них доберутся.
_________________
"А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дарина Прекрасная леди

Почетная ведьма на помеле
Почетная ведьма на помеле


Откуда: Киев

Дети: Morowell, SnowOwl

СообщениеДобавлено: 4 Фев 2013 23:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):


Ваши действия не попадают под действия караемых современной редакцией ГК и УК. Поэтому пользуйтесь пока можно


Это честная позиция, ведь в какой-то момент мне показалось, что живу среди святых, которые не поднимут монетку на дороге.

А теперь вопрос ко всем, почему за решение данной проблемы отвечает читатель и проблему должен решать читатель, а все вокруг бедненькие и несчастненькие? Писатели у которых воруют. Издатели, которые банкротятся, государство у которого дел по горло и до книг еще столько нерешенного. Один читатель виноват, что не хочет пыльной макулатуры - блин, отмазка жеж, читатель который не хочет ждать одновременного появления как пиратского так и оф. версии электронной книги (Демченко "Безупречны враг" до сих пор купить нельзя, хотя появилась у пиратов вначале осени) - тож отмазка, потерпишь читатель. Читатель, который денег автору пытается бросить - тоже не прав, издательство покормить надо.
Кругом у современного автора читатели виноваты, и комменты потом... ха! Ну и не буду писать, в строители пойду, в кулинары! И очень хочется сказать - идите, незаменимых не бывает! Есть ряд авторов, которых мне бы хотелось читать, и их книги есть у меня, а вот все остальные - идите, если там вам больше нравится.
_________________
Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мэтр Оливье Прекрасная леди

Королева Такката


Откуда: Киев

Родители: Shelena и Вэон
Дети: Morowell, SnowOwl

СообщениеДобавлено: 5 Фев 2013 01:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дарина писал(а):
Ну и не буду писать, в строители пойду, в кулинары!

Назло кондуктору - куплю билет и пойду пешком...
_________________
-Смех, он жизнь продлевает...
-Это тем, кто смеётся, продлевает. А тому, кто шутит - укорачивает... (барон Ф.-И. фон Мюнхгаузен. Тот самый...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 5 Фев 2013 03:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Susamidim писал(а):
да, или привязывать цифровую книгу к читателю, или к устройству/программе для чтения. Тоже не панацея, так как есть цифровой фотоаппарат и программы распознавания текста, и это не исключает "старый" способ сканирования бумажных книг.

Да ломать то и в любом случае будут. дурное дело нехитрое, просто пара-тройка альтруистов, передающих купленные книги пиратам получат штраф, эдак в 1000 стоимости экземпляра и начнут думать.
Дарина писал(а):

Это честная позиция, ведь в какой-то момент мне показалось, что живу среди святых, которые не поднимут монетку на дороге.

Эта нормальная позиция законопослушного человека. Разрешено все, что не запрещено. Если помните, в советское время сажали за спекуляцию, которая сейчас считается нормальным видом бизнеса, закон изменился и все. Может завтра "оба президента" примут решение, что все книги будут раздаваться бесплатно за счет государства, и все будет лежать в Сети. Тогда и скачка и выкладывание станут законными. А могут принять закон, по котором скачка пиратского контента и его хранение станут преступлением. Вон в большинстве европейский стран приняли закон, по которому хранение детской порнографии уже есть уголовное преступление.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ассоль Прекрасная леди

Стражник на Окольном Пути


Откуда: 55°45 с. широты


СообщениеДобавлено: 5 Фев 2013 11:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

[quote="Серый крот"]
Ассоль писал(а):
Да и вообще истории о повальной бедности несколько преувеличены. .

Вопрос приоритетов.
Лучше лишний раз поехать в Крым/Египет, чем покупать дорогие книги.
Вот если бумага вообще умрет и книги в электронке будут стоит до 40 руб ($2) легально, я думаю, пиратство сдохнет само по себе.
_________________
Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 5 Фев 2013 12:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ассоль
У Вас свой курс? Вообще то 2 бакса это 62 рубSmile На Литресе цены сопоставимы.
Но пиратство не исчезнет, во всяком случае при политики "пряника", ну не понимают наши люди хорошее отношение, более того, для многих это вопрос даже не денег, которых у них хватает. Читаю тут на одном форуме, где некий "Вася Пупкин" выкладывает последние книги Бушкова и Орловского, купленные в Литресе, и еще какие-то пендоские, вообще с Кобо. Для многих это уже некое хобби, купить и выложить, получая град похвал от софурумчан. Пока таких доброхотов не штрафанут на стоимость пары машин, процесс не прервется.
Цитата:
Вопрос приоритетов.
Лучше лишний раз поехать в Крым/Египет, чем покупать дорогие книги.

Лучше купить бутылку пива, с коей и прочитают скачанную, чем покупать дешевые книгиSmile
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 5 Фев 2013 18:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Susamidim писал(а):
...торговать цифровыми книгами, пока не распродан бумажный тираж, издательствам невыгодно. Это все равно, что самостоятельно отдать книгу пиратам. Издательства могут рассчитывать только на "оффлайновые" магазинные продажи в течение двух-трех недель, пока пираты бумажную книгу оцифровывают.

Оцифровывают востребованную книгу не две-три недели, а два-три дня. Так может издательствам всё-таки было бы выгодно продавать не только бумажные, но и электронные книги. Анонсировать и рекламировать новую книгу, собрать заявки, назначив сходную цену, а затем, одновременно с поступлением бумажной книги выполнить собранные заявки, заработав и на электронных книгах тоже.
Но нет, как у нас принято, выпускают только бумажные книги, а потом ещё и дуются, что пираты распространяют книги, понижая их доходы.
Наказания же в виде штрафов и других карательных мер не позволяли справиться с воровством на протяжении многих веков во всех странах мира, так почему такие меры сейчас смогут помочь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 5 Фев 2013 20:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена писал(а):
Но нет, как у нас принято, выпускают только бумажные книги, а потом ещё и дуются, что пираты распространяют книги, понижая их доходы.

Открою страшную тайну, с точки зрения выручки издательствам в принципе то пираты мало вреда причиняют, все равно те тиражи, которые должны продастся не будь бы пиратов мало изменились. Тут больше идет вопрос принципа. Авторам вообще по барабану, т.к. если, скажем мало какой автор в России получает в зоне 50 к рублей в месяц, то он больше и не станет получать. Он сидит на фиксированной сумме, так как играть в процент от выручки с издательством, будешь ни с чем. Поэтому издательствам просто неинтересен рынок электронки.
А по поводу пиратства и воровства. Есть теория коррупции. ну а можно воровства, как сделки.
Цитата:
Коррупционное взаимодействие – это, по существу, торговая сделка, в которой есть товар, продавец и покупатель, а также фигурируют себестоимость товара, потребительская стоимость и продажная цена.
Человек ворует, рассчитывая заработать больше, чем может потерять. Если, конечно, он не дурак. Повышая ответственность можно опустить планку воровства до того уровня, когда будет играть роль уже не выгода, а, скажем, азарт. Так и в случае с пиратством. Подавляющее большинство книжных пиратов не получает материальных выгод, для них важнее оценка своей "стаи", форума или сайта. И это здорово, пока цена такого признания не станет слишком дорога, безусловно останутся могикане, которых поймать, надо целую операцию организовывать и то без гарантированного результата, но просто "халявщики", которые купили электронку за сто рублей и тут же ее выложили, штраф в несколько десятков тысяч рублей отпугнет. А таких в пиратском сообществе 90%.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 5 Фев 2013 21:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вот ведь охота пуще неволи, либрусековские пираты заявляют, что оканчивают распознавание "Добрых соседей". Не успели книгу честные люди купить, как пираты уже выкладывают.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> В рюкзаке у Ольги Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 26, 27, 28, 29  След.
Страница 27 из 29

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».