Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиВавилон 5 (Babylon 5)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Голопроектор
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Ravenheart Прекрасная леди

Бегущий по Пути


Откуда: Странствуем мы...


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2012 22:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Dariona
Да возможны они, возможны... Просто их ничтожно мало. Один на десять тысяч примерно)))
Серый крот
Угу, роботизация...
_________________
Я это всего лишь я. А вот кто я - пусть каждый решает сам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dariona Прекрасная леди

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Из старой забытой сказки

носит на руках Крошка Цахес

Родители: mainglot и Урсула
Дети: Базилик, Ton Bel, LadyRo

СообщениеДобавлено: 29 Мар 2012 22:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ravenheart
А кто проводил статисследование? В любом случае - пафос и идеальность не мое.
_________________
Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек!О.Уайльд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ravenheart Прекрасная леди

Бегущий по Пути


Откуда: Странствуем мы...


СообщениеДобавлено: 30 Мар 2012 00:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Dariona
Жизнь, дорогая Dariona, жизнь...
Wink
А насчет пафоса - согласна.
_________________
Я это всего лишь я. А вот кто я - пусть каждый решает сам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 30 Мар 2012 06:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ravenheart
Да не роботизация даже, Варлонцы и Тени просто стали использовать мир в качестве живой шахматной доски, они уже сами настолько оторвались от обычных живых существ, что как то не воспринимают их как нечто, равное себе. В стиле, а "оно, чего, живое вроде", "да ну". Если изначально они остались, чтобы помочь молодым мирам и показать им дорогу за собой в другие части Вселенной, куда уходили Изначальные, то потом просто стали по существу забавляться.
А эти "рыцари без страха и упрека", мне как то ближе тот же Молари, который и конечно ради своей цели - возрождения Центавра на многое пойдет, но в то же способен и на сопереживание и на любовь. И в какой то степени сочувствует и врагам.
А вот Шекридан не факт, что поймет кого-то в своем несовершенстве, ему дай планетоубийцу и он тут же понесся бы разбираться с Тенями и иже с ними. Ведь его минированный корабль в миссии на Захадуме по сути нечто подобное.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LadyRo Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь




Родители: Dariona

СообщениеДобавлено: 30 Мар 2012 12:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну да. Молари - очаровашка, спору нет, он и Гарибальди - мои любимые персонажи.
Только давайте все же признаем, господа, что с Молари может и веселее - но с Шериданом безопасней. Он не подставит вас в своих интересах или поддавшись недобрым эмоциям. Не подведет, увлекшись собственными играми. Он, господа, надежный. И верный. И очень жаль, что эти качества воспринимаются такими редкими, что аж раздражают.
Хотя я, честно говоря, не считаю их такими уж редкими. Вокруг хватает людей, преданных своему делу, честных и надежных. Тихо и молча делают свое дело и не бросаются в глаза. Smile

Ну и к тому же, лично я не считаю Шеридана эдаким идеальным рыцарем... человек как человек, со слабостями и сомнениями, просто честный и верный. Smile
_________________
<i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ravenheart Прекрасная леди

Бегущий по Пути


Откуда: Странствуем мы...


СообщениеДобавлено: 30 Мар 2012 19:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот
Эмоций нет только у роботов. Так что Варлонцы и Тени стали, по сути, роботами - они закрылись от эмоций (ибо я их не нашла в сериале) ибо это недостойно столь высокоразвитых существ. Они же мудрые, они должны быть беспристрастны...
Кстати Шеридан кинется, но подумать попытается...

LadyRo
Если бы Шеридан был более подкован в дипломатии и интригах - да, с ним было бы безопасней. Но он - солдат. И не всегда может понять последствия того или иного шага. Иногда нужно быть интриганом, а Шеридан слишком... ну не знаю, не его это.
Цитата:
Не подведет, увлекшись собственными играми.

Ага, поэтому сам вечно пытается улететь в разведку или еще чего вытворить, несмотря на то что станция зависит от него. Сколько раз он рискует собой, причем рискует зря, хоть и должен понимать что несмотря на профессионализм Ивановой (кстати думается мне она была бы получше) глава станции он и он за нее ответственен. И в случае чего на станции, а также между планетами чьи представители присутствуют на его территории могут начаться конфликты...
_________________
Я это всего лишь я. А вот кто я - пусть каждый решает сам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dariona Прекрасная леди

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Из старой забытой сказки

носит на руках Крошка Цахес

Родители: mainglot и Урсула
Дети: Базилик, Ton Bel, LadyRo

СообщениеДобавлено: 30 Мар 2012 21:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ravenheart

Одна небольшая поправочка, если позволите. По-моему в сериале есть "Ворлоны" не "варлонцы", если конечно мне не изменяет память. Хотя, все зависит от того, чей перевод.
Насчет Шеридана могу сказать одно - да, он хорош, но хорош, как практически образцовый Марти Сью. Причем, как правильно было отмечено, в некоторых случая несколько неадекватный. Спаси нас, Господи, от Идеальных Героев при власти.
_________________
Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек!О.Уайльд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LadyRo Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь




Родители: Dariona

СообщениеДобавлено: 30 Мар 2012 23:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ребята, так давайте определимся - он идеальный или он неадекватный? Вам не кажется, что тут некоторое противоречие? Very Happy
_________________
<i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dariona Прекрасная леди

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Из старой забытой сказки

носит на руках Крошка Цахес

Родители: mainglot и Урсула
Дети: Базилик, Ton Bel, LadyRo

СообщениеДобавлено: 30 Мар 2012 23:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

LadyRo
Идеальный, но местами неадекватный, но не все время. Неадекватный в смысле: идеальный Герой, но местами плохой руководитель. Потому как, еще незабвенный Чапаев учил, где должен быть командир.
_________________
Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек!О.Уайльд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ravenheart Прекрасная леди

Бегущий по Пути


Откуда: Странствуем мы...


СообщениеДобавлено: 31 Мар 2012 01:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Dariona
В том переводе что я лицезрела их называли "варлонцы". Оригинал, к сожалению, не знаю.
LadyRo
А Вам не кажется что быть Идеалом с большой буквы, таким прям Героем без страха и упрека это и есть неадекватность? Very Happy
_________________
Я это всего лишь я. А вот кто я - пусть каждый решает сам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 31 Мар 2012 22:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ravenheart писал(а):
Ага, поэтому сам вечно пытается улететь в разведку или еще чего вытворить, несмотря на то что станция зависит от него. Сколько раз он рискует собой, причем рискует зря, хоть и должен понимать что несмотря на профессионализм Ивановой (кстати думается мне она была бы получше) глава станции он и он за нее ответственен.

А вот тут очень интересный момент. О нем было в эссе Дж.Р.Р. Толкина Возвращение Бьортнота, сына Бьортхельма http://www.mariakamenkovich.ru/translation/Beorthnoth/ тут понимается некая "героическая бравада", когда лидер должен быть первым и храбрейшим. хотя это зачастую и вредит делу.
Цитата:
Беспримесный, этот дух заставляет человека не

дрогнув вынести, в случае необходимости, даже смерть; а необходимость воз­никает, когда смерть способствует достижению задачи, которую поставила воля, или когда жизнь можно купить, только отрекшись от того, за что
сражаешься. Но поскольку таким поведением вос­хищались, к чистому героизму всегда примешивалось желание завоевать себе доброе имя.

Этот мотив, конечно, вряд ли выходит за пределы "совести": человек судит себя сам в свете мнения своих вождей, с которыми сам герой соглашается и которому полностью под­чиняется; поэтому, не будь рядом свидетелей, он действовал бы точно так же. Однако этот элемент гордости, выраженный желанием чести и славы при жизни и после смерти, имеет тен­денцию расти и становиться основным направляющим мотивом поведения, толкая человека за пределы бесцветной героической необхо­димости к избыточности -- к "рыцарству" (chivalry), "рыцарской браваде". Эта избыточ­ность остается избыточностью и тогда, когда выходит за пределы необходимости и долга и даже
становится им помехой, хотя современ­ники ее и одобряют.

Так, Беовульф (если судить по тем мотивам, делает больше, чем того требует необходимость, отказываясь от оружия, чтобы придать борьбе с Гренделем
боль­ше чисто "спортивного" интереса; этот поступок добавляет ему личной славы, хотя при этом под­вергает его ненужной опасности и ослабляет шан­сы освободить данов от невыносимого чудовища, которое повадилось к ним во
дворец. Но Бео­вульф ничего не должен данам: он стоит на определенной ступени иерархической лестницы и не имеет никаких обязательств по отношению к нижестоящим, зато его слава -- это одновременно и слава его родного племени, гитов; к тому же прежде всего -- по его собственным словам -- его героическое деяние послужит к вящему прослав­лению владыки, которому он служит, Хигелака. Однако Беовульф не расстается с рыцарской бра­вадой и продолжает демонстрировать "избыточ­ность" героизма даже в старости, когда он ста­новится королем, на котором сосредоточены все надежды его народа. Он не упускает случая возглавить отряд, направляющийся на борьбу с дра­коном, хотя мудрость могла бы удержать от та­кого шага и самого отважного героя;
однако, как он сам объясняет в своей длинной, исполненной похвальбы речи, за свою жизнь он одержал так много побед, что это совершенно избавило его от страха. Правда, в этом случае он все-таки собирается воспользоваться мечом,
потому что драться с драконом голыми руками -- подвиг, пре­вышающий возможности даже самого гордого из рыцарей.

И все же Беовульф, собираясь схватиться с драконом, отпускает своих спутников, чтобы встретиться с чудовищем один на один. В итоге ему удается избегнуть поражения, но все-таки главная цель -- уничтожение дракона --
дости­гается только благодаря верности и преданности нижестоящего. В противном случае бравада Беовульфа закончилась бы только его собст­венной
бессмысленной гибелью, а дракон не потерпел бы никакого урона и продолжал бы свирепствовать. В итоге вышло, что подчинен­ные Беовульфу воины подверглись большей опасности, чем это было необходимо; воин, убивший дракона, не заплатил за "выпендреж" своего хозяина собственной жизнью, зато народ потерял короля, что повлекло за собой множество бедствий.

Сдается мне, что излишний героизм Шеридана из той же серии, эдакий Рыцарь выбирающий тот путь, где "убиту быть".
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 31 Мар 2012 22:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ravenheart писал(а):
В том переводе что я лицезрела их называли "варлонцы". Оригинал, к сожалению, не знаю.

Dariona
в фильме эти светочи явно называются варлонцы. Википедия и иже с ним упорно признают версию Ворло́нцы (The Vorlons).
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LadyRo Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь




Родители: Dariona

СообщениеДобавлено: 1 Апр 2012 03:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот, мне не кажется, что Шеридан нарочно выбирает путь посложнее. В чем-то наоборот, этот путь легче. Все его вылазки в разведку и вообще "впереди на лихом коне" вместо того, чтобы находиться позади - вам приходило в голову, что он по сути своей не политик? и даже не руководитель? Он боевой офицер, на которого сваливается куча вовсе небоевых задач, от которых он иногда позволяет себе сбежать, возвращаясь к тому, что ему ближе - побыть просто боевым офицером.
Шеридан, по-моему, пример человека, который оказался на посту, к которому не очень-то и стремился (и, возможно, не был готов), и честно делает все, что только может. При этом сомневаясь и мучаясь выбором. А вовсе не бездумно-прямолинейный рыцарь ради рыцарства.
_________________
<i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 1 Апр 2012 03:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

LadyRo
Мне не кажется, что приведенные мной примеры тоже тупо прямолинейны рыцарь ради рыцарства. Просто там люди не могут жить по другому. Ведь даже тот же Хош, уж на что это лишенный эмоций изначальный, а ведь оказывает помощь, четко зная, что после этого его убьют.
А люди "героической бравады", ну по сути это те же варианты Элмара, что не бьют в спину. Служат неким примером своим и вызывают уважение у врагов. Да, в какой то степени передергивают, с тем чтобы получить больше славы. Хотя, иногда тоже применяют не совсем честные методы, тот же "Драконья погибель" тупо зарубил дракона топором, спрыгнув на него со скалы, Шеридан подорвал минбарцев миной, а на город на Захадуме спустил корабль-брандер.
Ну а Шеридан, он просто порой делает то, что ему проще. Знает, что он хороший боевой пилот и вылетает с истребителями, похоже, что в случаях, когда он не знает, как должен поступать начальник, он действует как обычный военный. Ну и все-таки время не то уже, просто как рыцарь гонять драконов он уже не может, так что у него бравада в современном ему стиле, типа первым подняться из окопа.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LadyRo Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь




Родители: Dariona

СообщениеДобавлено: 2 Апр 2012 14:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот, вот потому мне и удивительно, когда Шеридана называют Идеалом с большой буквы, героем без страха и упрека Smile И страхов у него хватает, и в чем себя упрекнуть есть, и героические поступки он совершает порой из негероических побуждений...
А пафос - чтож пафос. В сериале вообще его хватает, между прочим, и я его - пафос - нежно люблю, когда его в меру. Smile
И еще мне, каюсь, немного обидно за Шеридана. И не только за него. Почему-то люди, поступающие правильно и всех спасающие довольно часто вызывают гораздо большее раздражение, чем люди ошибающиеся и втравливающие всех в неприятности. Smile
_________________
<i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Голопроектор Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».