Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиЭлмар
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 25 Мар 2013 11:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот
Просто далеко не всякий маг способен лечить. А героям без "скорой помощи" не выжить. Вспомните Шанкара
Цитата:
Он знал всего две или три боевых мантры, но зато лечил все. Даже то, что считается неизлечимым.

Т.е. мистик - в первую очередь лекарь, а потом уже все остальное. А Мафей, как специалист пятой стихии, с этим прекрасно справится. И как маг тоже работать может. Так зачем лишний человек в команде?
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Мар 2013 11:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот
Элмар ведь определенно сказал:
Цитата:
Мистик не так уж и нужен, когда маг в целительстве разбирается.

Следовательно, боевой маг Мафей и выполняет обязанности мистика. Витька - однозначно стрелок, о чем тоже четко сказано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 25 Мар 2013 12:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Элмар, Виктор, Мафей... А кто из них умеет мыслить стратегически? Мафей же понял, что для успешных действий команды героев требуется вор (читай: человек, который грамотно умеет планировать предстоящую операцию).
Элмар и Виктор слишком прямолинейны для этого, а Мафей слишком эмоционален.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 25 Мар 2013 13:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена
Команда героев не вооруженные силы. Они выполняют не стратегические, а тактические задачи. Наказать зарвавшегося дракона, погонять троллей, угомонить разбойников и т.д.
И, кстати, планировать боевую операцию дело вовсе не вора, а воина. Кира и Александр аж никак не воры!
И во всех упомянутых в каноне командах героев не было ни одного вора! Кстати Элмар и Витька уже достаточно зрелые и опытные воины, чтобы спланировать обычную тактическую операцию.
Если очень хочется, добавьте к ним в команду Ха Танг, вот уж она напланирует! Laughing
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никтошка 

Гонщик на Пути


Откуда: А кто ж его знает...


СообщениеДобавлено: 25 Мар 2013 15:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
Ваена
Команда героев не вооруженные силы.
А при необходимости всегда можно смотаться телепортом к Шеллару, тот плохого не посоветует!

А по поводу "пригласить Ха-Танг в команду" - она-то охотно согласится. Но вот сколько ей там еще барабанить в разведке на благо короны? (Как она сама сказала, "все же не 18 лет каторги"!)
_________________
Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 25 Мар 2013 16:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я не сама придумала насчет вора.
В 10-й книге "Дороги и сны" обсуждается поход Вельмира на Каппу.
Цитата:
Мафей осторожно высунулся из-за дядиного плеча и навострил уши. К его великому сожалению, ничего умного, что можно было бы сказать, в голову не приходило, поэтому его высочеству было очень интересно послушать, что скажут другие и какие доводы при этом будут приводить. Надо же как-то учиться стратегически мыслить, а то вот вырастет он, выучится, отправится на подвиги, и вдруг соратники попадутся такие, что ему придется быть в группе мозговым центром? Надо же будет как-то соответствовать, чтобы не опозориться. Вон мэтр в своей команде точно был и лидером, и мозгами. А у Элмара был Шанкар…

Обсуждение затянулось надолго, и примерно через час Мафей торжественно пообещал себе, что когда он вырастет и выучится, то не отправится ни на какие подвиги, пока не подберет себе в команду толкового вора, чтоб был не хуже Шеллара.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 25 Мар 2013 16:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена
Выделить отдельно из контекста текста можно что угодно.
Но нужно все таки придерживаться фактов и логики.
Вельмир вором не был, он был магом. Шанкар не был вором, он был мистиком, причем с большим жизненным опытом.
Рассуждения Мафея, пацана-мага, никогда не бывшего в командах героев, принимать за истину в последней инстанции по меньшей мере смешно!
А вот подумать, почему в командах героев не было ни одного вора нужно.
Дело в понятиях и определениях.
Еще раз подчеркну: "команда героев, совершающих подвиги" - это не воинская часть и не спезназ, а также не полицейское подразделение. Герои и подвиги, и холодный трезвый расчет и тщательное планирование акций - понятия большей частью несовместимые!
А что отличает вора? Тень, нюх и расчет. Которые всеми силами будут мешать ему бросаться на подвиги очертя голову. Вот поэтому воры в Герои и не идут.
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 25 Мар 2013 19:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
... почему в командах героев не было ни одного вора нужно.
А что отличает вора? Тень, нюх и расчет. Которые всеми силами будут мешать ему бросаться на подвиги очертя голову. Вот поэтому воры в Герои и не идут.

Разумеется, когда Мафей решал, что в команде нужен толковый вор, он подменял понятие "умеет думать и много знает" на "имеет нюх". Если бы Шеллар согласился участвовать в команде героев, то он там понадобился скорее как алхимик, чем как вор.

Skiv писал(а):
Герои и подвиги, и холодный трезвый расчет и тщательное планирование акций - понятия большей частью несовместимые!

Те герои, которые совершают подвиги без трезвого расчета, в большей части случаев гибнут.
Герои же, которые совершают подвиги в команде, скорее напоминают сотрудников МЧС, а их подвиги - это разруливание критической ситуации в мирное время. То есть и понятие "герой" и понятие "подвиг" отличаются по смыслу от поступка, когда своей грудью закрывают амбразуру вражеского ДОТа.
То есть нужен именно холодный трезвый расчет и тщательное планирование акций, что и делал Вельмир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 25 Мар 2013 20:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена
О Боги Дельты! Ну что вы сами подменяете понятия? Я ведь вам в который раз повторяю, что Герой и трезвый расчет несовместимые понятия, а вы мне про МЧС. Я вам про подвиги, а вы мне про "разруливание критической ситуации в мирное время". А что во время войны Герои отдыхают?!
И где, покажите где в тексте говорится, что Вельмир в бытность свою Героем использовал "холодный трезвый расчет и тщательное планирование акций" ???!!!
Единственная описанная в тексте операция Вельмира с его командой совсем не тянет на успешную и спланированную операцию!
Приведу весь отрывок целиком, чтобы сами рассудили, где здесь был трезвый расчет и удачная операция:

    — А они тоже были герои? — уточнила Ольга, рассматривая молодого мага, весьма симпатичного, однако не отличавшегося ни размерами, ни геройским видом... в общем, не Элмар, прямо скажем. — Я имею в виду, профессиональные герои, как Элмар с товарищами?
    — Ну да. Самые знаменитые герои в истории, в основном, конечно, из-за этого эпохального события. Причем ребята были совершенно неклассические. Воины у них были — эгинская принцесса Кассандра, вот она на переднем плане валяется с копьем, она тогда погибла, и лондрийский гном, этот самый Хаггс, который помимо рисования еще прилично метал топоры. Он вон там, сзади, из-за колонны выглядывает. Честный парень и дремучий реалист, судя по этому шедевру. Ни физиономию свою гномью не подретушировал, ни славы себе не прибавил, как в жизни спрятался за колонну и оттуда свои топоры метал, так и на картине изобразил... Мистиком у них был эльф, что вообще ни в какие ворота не лезет. Эльфы и христианство — вообще вещи несовместимые, но вот один раз за всю историю попался такой ненормальный эльф, который искренне следовал учению Христа и даже, говорят, был с ним лично знаком. Он вон там, справа, что-то колдует на толпу скелетов. Сам Вельмир был чистокровный человек, что редкость для мага такого уровня... а вот их второй маг, красавица, которая руки заломила и ни хрена не делает для победы правого дела, потому как пребывает в мучительных раздумьях. Скаррон ее брат, Вельмир любовник, надо что-то выбирать, а выбор затруднителен... Так вот, поговаривают, что в этой красавице течет кровь демонов, где-то на четверть, если я правильно помню. Она до сих пор при делах, старший придворный маг Лондры.
    — Значит, она все-таки выбрала любовника?
    — Не знаю, да и вряд ли кто-то знает точно, не нашлось пока дураков лезть в загадочную демонскую душу мэтрессы Морриган с подобными вопросами, но, на мой взгляд, личные мотивы тут на втором плане. Все-таки мир гибнет, какие тут братья-любовники?
    — А остальные? — полюбопытствовала Ольга, всматриваясь в строгие умные глаза героя Вельмира. — Они потом куда делись?
    — Эльф-христианин в той битве схлопотал какое-то хитрозлобное заклинание, которое потом никто не смог снять, и еще с неделю мучился, бедолага. Ему постоянно казалось, что он горит, и это было невыносимо, а покончить с собой он не мог, поскольку это противоречило его христианским убеждениям. В конце концов, когда выяснилось, что проклятие не снимается никаким образом и гореть ему так до конца жизни, он попросил своих друзей убить его; они кинули жребий, и выпало Вельмиру. Он честно исполнил свой долг, а после этого куда-то ушел в неизвестном направлении, пропал, и больше о нем никто не слышал. Гном, оставшись в одиночестве, осел в Лондре и спокойно дожил там свои дни, посвятив себя живописи. Вот такая печальная история.


Ну и что мы имеем? В ходе и результате этой операции 40% команды погибло, 20% команды растерялось и ушло в нейтрал, 20% команды спряталось и перешло к активной обороне и только 20% активно работало против главного соперника ( Сам Вельмир против Скаррона). Итог - Скаррона до конца уничтожить не удалось, команда распалась. Всё!
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Мар 2013 20:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv
Речь идет не об операции по уничтожению Скаррона, а о поездке к куфти. Ведь Мафей думает о собственной будущей команде именно в связи с планированием поездки на Каппу. Но, конечно, Вельмир не вор.
Если вернуться к той, трехсотлетней давности истории со Скарроном, то в ней тоже присутствовал расчет. Точнее, в решении о том, что она необходима. Конкретно: Феандиль проанализировал сведения об артефактах и пришел к выводу, что ритуал по обожествлению приведет к разрушениям в огромных масщтабах. Потом Морриган и Хаггс пересчитали все и согласились. Но, опять же, они не воры.
Skiv писал(а):
Итог - Скаррона до конца уничтожить не удалось, команда распалась. Всё!

Итог - был предотвращен катаклизм континентального масштаба.

Еще о героях. Герои из Семерки, планируя помочь Диего вернуть замок, тоже предварительно с обстановкой ознакомились. И, опять же, там воров не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никтошка 

Гонщик на Пути


Откуда: А кто ж его знает...


СообщениеДобавлено: 25 Мар 2013 21:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Господа, не ссорьтесь :о) Из текста нам известно о четырех командах героев: команда Элмара, команда Вельмира, Великолепная семерка и женская сборная по уничтожению Скорма. Ни в одной из команд действительно не было вора (ну, если вы не убедите меня, что у Гиппократа есть тень Wink ). О составе команды нам сказали в 1 книге.
Жак: "Кстати, знаешь, какой оптимальный подбор классов для команды героев?"
Ольга:"Паладин, лучник, клерик, маг".
Шеллар:"Только не клерик, а мистик. Так правильно называется класс".

Пятая команда, которая описана в конце книги, по-видимому, действительно состоит из трех человек - именно потому, что Мафей совмещает "должности" мистика и мага. Думаю, что четыре перечисленные "постоянные"команды принимали решения в результате коллегиальных обсуждений предстоящего подвига. (Команда девушек - вопрос особый, там операцию разрабатывали мэтр Истран, Шеллар, Этель и Элмар). В случае необходимости, герои всегда могут посоветоваться и с кем-то не из команды, в том числе и с вором, и с алхимиком, или даже с вором-магом.

О чем мы спорим?
_________________
Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 25 Мар 2013 21:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

оптимальный подбор, но не обязательный...

но судя по всему, вор в самом деле не необходим в команде. Потому что вор нужен для разработки интриги, шпионажа, а героям интриги ни к чему. А воинскую операцию разрабатывают воины, то есть люди со стратегическим талантом. То, что объяснял Шеллар Жаку, на примере Киры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 25 Мар 2013 21:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Никтошка
Да ни о чем!
Просто Ваена решила на основании одного пожелания Мафея, что в команде Героев должен быть Вор!
Вот и всё! Все остальное это уже наш общий флуд, который к теме Элмара не имеет особого отношения!
На этом, надеюсь, закончим беспредметный разговор.
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 26 Мар 2013 00:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена решила, что в команде из трех чело.. м-м-м разумных существ нет ни одного трезвомыслящего, ну и облекла эту мысль в цитату из книги.
Не могут воевать Элмар, Виктор и Мафей втроем. Боевая сила есть (в том числе и магическая), медицина есть, а военной мысли нет.
Вот с этого спор и начался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
villars123 Прекрасная леди

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Новороссийск

Родители: Skiv

СообщениеДобавлено: 26 Мар 2013 00:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Элмар и мысль - несовместимые понятия! Сначала стукнуть, ввязаться в драку, поскакать, а потом уж разбираться!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».