Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиЭлмар
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 5 Мар 2012 01:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
И вообще, его поведение практически ничем не отличается от поведения того же Александра, который как король вполне себе нормальный. Для воина. И Элмар был бы точно таким же.

Вы смотрите с европейской, ну или ортанской точки зрения. С этой стороны все нормально. А с хинской нет, по ней общественный долг превыше личного (по аналогии с китайско-японской традицией), по ней Элмар должен был выучиться управлять государством, приобретать опыт в этом, нормально жениться, завести наследников, т.е. целиком соответствовать тому, как должен вести идеальный наследник престола. Ну а он на это...
Цитата:
не отличается от поведения того же Александра, который как король вполне себе нормальный

Александр женился на нормальной женщине, ну с управлением там сложно, но вполне справляются, во всяком случае его не разводят на бешеные расходы на празднике, может помощники хорошие, может бояться. Александр не бегает молотить драконов, да чемпион, да гоняет на колеснице, но он далеко не сумасбродный герой в стиле Элмара. Может напомнить, как того в первом сражении с трудом друзья будущие отбили? Александр скорее стратег, поперся то сам в атаку он только тогда, когда других вариантов уже не было. Так что к нему у Чаня было бы меньше претензий, да и наплевать ему на Александра. А вот Элмара обсуждают.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 6 Мар 2012 21:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот
Александр вообще-то поволок с собой колесницу, хотя в тех местах она нужна была как пятое колесо в телеге, сообщение разведки о танках у него в бумагах на столе затерялось, в политике решения принимает исключительно с оглядкой на Шеллара или еще кого-то, абсолютно несамостоятельный тип.
Я уж молчу про соблазнение жены Элвиса- с политической точки зрения идиотский поступок.
Так что как король Александр хоть и лучше Луи но хуже остальных. Просто Эгина место весьма спокойное и расслабленное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 6 Мар 2012 22:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Homo Ludens писал(а):
Александр вообще-то поволок с собой колесницу, хотя в тех местах она нужна была как пятое колесо в телеге

Александр вовсе не рассчитывал на что то серьезное там. Там вообще вышло что то не представимое, что вообще не предполагали могло произойти. Ведь помните:
Цитата:
На что она рассчитана? Три сотни стрелков, пяток пулеметов, примерно столько же минометов, один-единственный вертолет. Сотня тяжелых пехотинцев неизвестного науке вида, гигантские существа по шесть-семь локтей ростом. Полсотни вампиров. Все. Что может такая армия? Команда магов разнесет их на мелкие клочки за четверть часа. Неужели они этого не знают или не понимают? Кира, вот подумай: против кого может быть эффективна такая армия? На что они рассчитывают?<...> Такая армия может быть эффективна против обычных наземных войск при полном отсутствии магической поддержки. так как даже без магии с таким количеством справиться можно. При численном соотношении не менее один к тридцати, с огромными потерями. <...> Вот почему мы не имеем права медлить ни минуты. Нужно нападать, пока они не закончили строительство, иначе мы можем получить какой-нибудь весьма неприятный сюрприз.
Там шел экспромт, все равно большинство рассчитывало на легкую победу, тем более, что прилетели 3 гранд-мага, которые бы этот Храм рассыпали. Не хватило каких-то нескольких минут. Представим, что заработало все на пару минут позже и успели вырубить вампиров и штурмовые группы ворвались бы уже во двор. Александр, думаю, вообще не рассчитывал на личное участие в бою. Он все же неплохой стратег и не лезет куда не попадя.
Цитата:
- Нет, вы посмотрите, он все-таки припер свою колесницу! - раздраженно проворчал мэтр Максимильяно <...>
- Ну какая вам разница, пусть побалуется, - махнул рукой мэтр Алехандро, занятый настройкой зеркала. - Все равно он будет руководить издали, нечего королю делать в гуще боя. Хоть покрасуется парень.
Что там еще, ах да -
Цитата:
Я уж молчу про соблазнение жены Элвиса- с политической точки зрения идиотский поступок.
Ну так это просто "Ой, кобель". Ну, извините за пошлость, встало у него на Киру и плевать ему было на все вокруг. Шеллар же тоже поначалу со шпионкой спал и разболтывал ей, похоже, многое. Не политический поступок, согласен. Что делать, мужикSmile
Цитата:
с оглядкой на Шеллара или еще кого-то, абсолютно несамостоятельный тип.
Тоже не совсем верно, мы знаем про события, которые его не касаются непосредственно. Тем более, Вы же помните, обратились за помощью не к нему. Хина далеко. мнения об оказании помощи разные. самым близким ее соседям пофигу, вот его и интересует полезет ли одно из наиболее боеспособных государств, тем более его сосед. А лезет, тогда можно и самому включиться, не окажешься в дураках. Так что Александр далеко не раздолбай.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 7 Мар 2012 21:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Согласен, с колесницей придирка, там действительно все были расслаблено-благодушны...

Цитата:
Ну так это просто "Ой, кобель". Ну, извините за пошлость, встало у него на Киру и плевать ему было на все вокруг.

Я собственно о Ноне а не о Кире. Но король который вытворяет ради своей кобелиной сущности ТАКОЕ- это не самый лучший король...
Шеллар кстати спал со шпионкой когда еще королем не был, а был крайне молод и неопытен.

Цитата:
Тоже не совсем верно, мы знаем про события, которые его не касаются непосредственно. Тем более, Вы же помните, обратились за помощью не к нему.

Собственно слова о том что он постоянно принимает решения с оглядкой на других это мнение о нем Джоанны:
Цитата:
Интересно, подумала вдруг Джоана, вспомнив, как он всегда оглядывался на Шеллара на Международном совете, собственное мнение у него хоть в чем-то бывает?


а вот мнение Макса
Цитата:
А его наследник... это будет еще один Александр, копье наперевес — и вперед, а там разберемся. Под танки ляжем, но не отступим.


Так что, Александр это еще один "так себе король", не политик, не управленец а воин, который справляется с управлением страной исключительно благодаря присмотру мэтра Хирона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 7 Мар 2012 21:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Homo Ludens писал(а):
Так что, Александр это еще один "так себе король", не политик, не управленец а воин, который справляется с управлением страной исключительно благодаря присмотру мэтра Хирона.


И никого это не удивляет. Все относятся к такому королю как к нормальному явлению. И дедушка Кендар Завоеватель был таким же... Собственно, Воров среди королей и не было, за исключением лондрийской династии, ну и Шеллар, поскольку он часть этой династии по матери.

Так что Элмар, как Воин, вполне нормальное, обычное явление. И королём он был бы, конечно, не таким как Шеллар, но вовсе не самым плохим.

Потому меня и удивило мнение Чаня.

И кстати, про класс Пафнутия ничего в тексте не говорилось, но мне кажется, что он алхимик, очень уж умён и наблюдателен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 7 Мар 2012 22:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
И королём он был бы, конечно, не таким как Шеллар, но вовсе не самым плохим.

Татьяна П., речь же не о том, каким он был бы королем, а о том, какой он первый наследник.
_________________
"А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 7 Мар 2012 22:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Homo Ludens писал(а):
Я собственно о Ноне а не о Кире. Но король который вытворяет ради своей кобелиной сущности ТАКОЕ- это не самый лучший король...

Про куколки еще не забудьте в спальне. Там же и любовная магия работает, даже сам Александр был озадачен, что так грубо полез к даме.
А с Ноной, он же тогда слишком молодой был
Цитата:
— Да нет, вполне объяснимое, она сама со мной заигрывала и даже не ломалась. А я был еще совсем сопляк, полный юношеской дури и готовый вскочить на любую женщину, которая окажется не против. Если бы я знал, какая она дура и что у нее хватит ума признаться мужу!

А про
Цитата:
Собственно слова о том что он постоянно принимает решения с оглядкой на других это мнение о нем Джоанны:
эта дама довольно много говорит гадостей и ошибается. У нее и Макс шарлатан.
Цитата:
Так что, Александр это еще один "так себе король", не политик, не управленец а воин, который справляется с управлением страной исключительно благодаря присмотру мэтра Хирона.
Он вполне справляется с армией, видно держит в узде аристократию, а Хирон занимается внешней политикой. Так что все нормально.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 7 Мар 2012 22:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
И кстати, про класс Пафнутия ничего в тексте не говорилось, но мне кажется, что он алхимик, очень уж умён и наблюдателен.

Похоже на то. Он явно не вор и не похож на воина, отличный исследователь.
Цитата:
Все относятся к такому королю как к нормальному явлению. И дедушка Кендар Завоеватель был таким же...
Со своей задачей он справляется. А Кендар..., думаю, что многие его героем считали. Стране то от него польза то наверняка была.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 8 Мар 2012 14:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев (перенос из темы про Кангрема)

Цитата:
А вот на Дельте ему (Виктору), как-раз, делать абсолютно нечего; как, кстати, и Элмару!
Не зря тот так мандражил по поводу реплик Жака - насчёт своего будущего. Ибо Героем (в дельтовсеом понимании) он быть уже давно перестал, безделье его тяготило - начальничество над паладинами было недостаточно, а быть наследником ему не хотелось.
_________________
Так вот, о дальнейшей судьбе Элмара. Куда ему, действительно, податься на мирной Дельте? Теперь у него есть миссия на Каппе. Но она должна в ближайшем будущем завершиться. В соответствии с гаданием Ресса - это успешные военные действия. База упокоенного Повелителя в Первом Оазисе будет взята, наши победят. Элмар сыграет свою роль - кого? божества-избавителя? Мы не знаем, что действительно говорилось в пророчестве и сказано ли там что-то определенное о судьбе Элмара. Но допустим. Элмар- победитель и настоящий герой остается на Каппе. Он не полководец, не государственный деятель и не памятник самому себе. Остается войти в состав команды героев. Работы для такой команды на Каппе - море.
Но ведь чем-то подобным Элмар занимался и на Дельте, только в меньшем масштабе. И - прекратил. Получается, и каппийское геройство (уже после победы) тоже со временем ему перестанет подходить?
Правда, остается вариант работы для Элмара на Каппе как представителя/агента/резидента Дельты. При открытом и легальном контакте, постоянном контроле со стороны Шеллара и магов и связи через Диего и Мафея.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 8 Мар 2012 14:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Правда, остается вариант работы для Элмара на Каппе как представителя/агента/резидента Дельты. При открытом и легальном контакте, постоянном контроле со стороны Шеллара и магов и связи через Диего и Мафея.

Ну еще на Альфу его запустить, как барда. По сравнению с нашими звездами некоторыми он вообще гением будетSmile
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 8 Мар 2012 14:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот
Цитата:
Ну еще на Альфу его запустить, как барда. По сравнению с нашими звездами некоторыми он вообще гением будет

Элмар не согласится. Читать на Альфе посредственные стихи - недостойно и не подобает.
Правда, Диего говорил, что Элмар мог бы стать сказителем. Тогда бы на Дельте для него нашлось дело. Может быть, его огонь позволит прозу писать?


Последний раз редактировалось: Lake (8 Мар 2012 14:47), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 8 Мар 2012 14:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Правда, Диего говорил, что Элмар мог бы стать сказителем. Тогда бы на Дельте для него нашлось дело. Может быть, его огонь позволит прозу писать?

Вполне возможно. Ведь в эпосах попадались герои-скальды, которые и сами подвиги совершали и пели потом о своих и других "достойных делах". А рассказчик Элмар не плохой и психологию он инстинктивно чувствует, как тогда когда рассказывал... помните "простите принц..." Ведь без капли жалости к себе, но за сердце брало. И хорошо показал, что надо не сдаваться до конца.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 11 Мар 2012 20:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Про куколки еще не забудьте в спальне. Там же и любовная магия работает, даже сам Александр был озадачен, что так грубо полез к даме.

Случай с Кирой в счет не идет, заколдованный неподсуден Smile

Цитата:
А с Ноной, он же тогда слишком молодой был

Раз король значит уже думать пора вне зависимости от возраста.
Причем сравнивать это случай с Шелларовскими шпионскими похождениями нельзя, Шеллар сначала спал а потом узнал, а этот балбес заранее знал с кем спит и КТО у нее муж. Идея утаить такое от Элвиса- круглый идиотизм.
Причем ссылатся на юнешескую дурь нечего, Андромаха за эти художества его регулярно гоняет- т.е. дурь не выветрилась.

Цитата:
эта дама довольно много говорит гадостей и ошибается. У нее и Макс шарлатан.

Для особо невнимательных повторю цитату:
Цитата:
подумала вдруг Джоана, вспомнив, как он всегда оглядывался на Шеллара на Международном совете

Это не слова Джоанны, это воспоминания. Она неоднократно (можно рассматривать слово всегда как некоторое преувеличение) наблюдала как Александр принимал решения оглядываясь на Шеллара. Как именно это происходит описано в случае с Хиной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 11 Мар 2012 22:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Homo Ludens писал(а):
Раз король значит уже думать пора вне зависимости от возраста.
Причем сравнивать это случай с Шелларовскими шпионскими похождениями нельзя, Шеллар сначала спал а потом узнал, а этот балбес заранее знал с кем спит и КТО у нее муж. Идея утаить такое от Элвиса- круглый идиотизм.
Причем ссылатся на юнешескую дурь нечего, Андромаха за эти художества его регулярно гоняет- т.е. дурь не выветрилась.

Ну насчет Ноны вроде все смотрели сквозь пальцы, видно она как то не воспринимается, как что то серьезное. Ну а Элвис подлянку подставил не факт, что из-за жены, просто мог случай подвернуться.
Цитата:
Это не слова Джоанны, это воспоминания. Она неоднократно (можно рассматривать слово всегда как некоторое преувеличение) наблюдала как Александр принимал решения оглядываясь на Шеллара. Как именно это происходит описано в случае с Хиной.
Это вполне может быть нежелание лезть в проблемы в одиночку. Шеллар может себе позволить, а Александр или не может или не хочет. Не вижу тут ничего такого уж жуткого.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 23 Мар 2013 19:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В связи с Витькой, который нашел свой путь, вспомнились рассуждения о перспективах для Элмара.
Он ведь сам признавался, что устал и разочаровался в профессии героя еще до попытки уничтожить Скорма и до травмы.

Цитата:
Где-то годам к двадцати пяти я с ужасом понял, что подвиги мне уже поперек горла встали, что от славы меня уже тошнит и что при всей насыщенности моей жизни событиями и приключениями мне скучно. Я не бросил все только по двум причинам. Потому, что не мог просто так бросить ребят после всего, что мы пережили вместе, и потому, что мне больше нечем было заняться. Я стал похож на того железного героя Терминатора, о котором ты нам рассказывала. Делал то, что было предписано, что должен был делать, и чего все от меня ожидали, но никакого желания это делать уже не испытывал.

Но теперь он снова организовал команду и уже десять лет эта работа ему не наскучила. И он чувствует себя на своем месте. Что же изменилось в его мировосприятии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».