Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиМорское дело в мире "Дельта"
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
villars123 Прекрасная леди

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Новороссийск

Родители: Skiv

СообщениеДобавлено: 12 Июл 2012 00:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake

На Дельте литосферные плиты двигает Бедный Автор! Так что возможно всё!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 12 Июл 2012 01:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Lake писал(а):
в северных морях их никто не ест.
Может - мелководье.
Может - в холодных водах безопаснее.
Или викинги презирают риск и уровень потерь их не смущает...

Или чудовища вообще так редки, что их видят раз в полвека.

Цитата:
Не понял связи.
Есть (были, по-крайней мере) чудища в океане; спасенья от каковых нет.
Есть (были, по-крайней мере) чудища, опасные для прибрежного города; спасеньем от каковых служит баллиста.

Баллиста существует для защиты города с моря. Не от конкретно чудовищ, а вообще. Вдруг из Эгины захотят вторгнуться морским десантом. Или пираты обнаглеют.
Чудища, живущие в океане не должны быть приспособлены к жизни на суше. Ну, просто огромная туша, которая комфортно живет в глубокой воде, на суше сама себя раздавит. Соответственно, чудовища, способные вылезать на сушу и по ней передвигаться, должны иметь для этого некие приспособления, типа ног, которые им в открытом океане не нужны. За исключением змея, но у него с ростом размеров будут те же проблемы.

Цитата:
Susamidim писал(а):
флот с беженцами обогнул весь континент, и никаких чудищ не встретил.
Может - повезло. А может, антимагическое поле на чудищ действует столь отталкивающе...

Чудовищ никто не видел полвека, и флот с беженцами без проблем обогнул континент. Вот два факта из современности канона.

Цитата:
Если чудища не дают возможности сравнительно дальнего морского путешествия,..

Ну как же не дают, если вот флот с беженцами - благополучно доплыл, более того, королева вообще отправилась морем, а не сушей. С единственным наследником. Села бы в карету с шестеркой лошадей и спокойно смылась. Как же нет судов, если вот флот с беженцами - не на плотах же они плывут. Вы полагаете, товар довести сложнее, чем ораву людей?
_________________
"А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 12 Июл 2012 08:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Возможно ли с геологической точки зрения (согласно движению литосферных плит) одновременное существование единой Лавразии, но уже разделенной на Африку и Южную Америку Гондваны? При том, что Индия уже отделилась от Гондваны и пристыковалась к Азии?

Да в мире конкретного автора возможно всеSmile
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 12 Июл 2012 08:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Susamidim писал(а):
Баллиста существует для защиты города с моря. Не от конкретно чудовищ, а вообще. Вдруг из Эгины захотят вторгнуться морским десантом. Или пираты обнаглеют.

Да там не исключено, что мог быть один змей, чей скелет валяется. Вылез потопил все, до чего дотянулся, перепугал всех в городе, вот и поставили "пушку", потом из нее в пиратов стрельнули, вот и стоит на всякий случай. Королева Дана вон советнику тоже баллисту приобрела, а из нее толком стрелять никто не умеет и не понятно против кого сие орудие. Если бы чудо-юдо досаждало немерянно, то и порта бы не осталось, поразбежался народ.
Да и с пиратами дело обстоит аналогично. Взять целый приморский город, тут не шайка пиратов, а целая флотилия нужна, сиди бы под боком у короля или хотя бы президента такая вольница, либо горожане из такого порта разбежались бы, либо давно бы правительственные войска там порядок навели. Или ограбляемые постоянно купцы такую экспедицию профинансировали. На сегодняшний день есть гипотетическая угроза чудовищ в океане, плыть по океану попросту некуда, и есть пираты, досаждающие умеренно, как и сухопутные разбойники, возможно даже крышующие своих купцов и грабящие их конкурентов.
Другое дело, что ничего не говорится о постоянных вояжах морских торгашей с севера на юг и обратно. А между морскими странами ясно, что идет оживленная торговля, иначе бы Эгина и Мистралия флот не имели, а в Поморье и Лондре портов бы не заводили.
Кстати, не удивлюсь, если пропажи мистралийских кругосветных экспедиций не чудищами обусловлены, а двуногими соседями.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 12 Июл 2012 10:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот, я вот думаю, может ли маг телепортироваться непосредственно с движущегося корабля? Если может, то из некоторых из этих экспедиций вполне могли спастись маги и рассказать, кто на них напал. Увидел кракена - и в телепорт. Если успел или не спал в это время. С другой стороны, Жак и не утверждает, что все экспедиции были уничтожены чудовищами. Некоторые могли и до чудовищ не добраться. Если же никто не спасся ни из одной экспедиции, то откуда вообще сведения про чудовищ? Скажем, в "легенде" Макса ни про каких чудовищ не говорится, а говорится про некие чудесные острова. И никого это не удивило.
_________________
"А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 12 Июл 2012 12:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Susamidim писал(а):
я вот думаю, может ли маг телепортироваться непосредственно с движущегося корабля?

Мне кажется вполне мог. Ведь ему, по логике, нужны неизменные координаты точки назначения, а не отбытия.
Цитата:
Жак и не утверждает, что все экспедиции были уничтожены чудовищами. Некоторые могли и до чудовищ не добраться. Если же никто не спасся ни из одной экспедиции, то откуда вообще сведения про чудовищ?

а вот здесь возможна масса вариантов: мог вернуться маг, как Вы преположили; могла вернуться экспедиция, отказавшаяся продолжать плавние и рассказать о страховидлах, из-за которых невозможно плыть дальше; экспедиция могла быть из нескольких кораблей и какой-то спасся; корабль пропал и вскоре страховидло напало на порт. вот и связали недавнюю гибель корабля с ними.
Цитата:
Скажем, в "легенде" Макса ни про каких чудовищ не говорится, а говорится про некие чудесные острова. И никого это не удивило.

Могли быть какие то эльфийские легенды о других землях. Ведь каким-то образом узнали о материке драконов. Может старые маги были посильнее, ведь сделал же кто-то из Морриганов Сферу обуздания, о которой нынешнее поколение почти ничего не знает.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий512 Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Сев.Медведково, Москва, Россия


СообщениеДобавлено: 13 Июл 2012 00:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
каким-то образом узнали о материке драконов
Ну, тут-то - ясно: драконы и рассказали: не все же они людоедами оказывались!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 13 Июл 2012 09:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дмитрий512
Ага, представляю, прилетает дракон и говорит, - "Я, вроде Скорм/Смог/*** (нужное вставить) Великий, прилетел с неизвестного Вам материка, где драконы живут. магам координаты телепорта "сикось-накось", при дележе Вы достались мне, я Ваша крыша и давайте счас же девок и золота". Потом вспоминает и добавляет, "с армией Вашей я воевать не буду, а можете героев присылать, да повкуснее".
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 13 Июл 2012 10:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот
Упоминались драконы, которые становились помощниками или слугами магов. Так что вполне могли и рассказать.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 13 Июл 2012 11:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Упоминались драконы, которые становились помощниками или слугами магов.

Да, особенно если учесть, что раньше существовала Сфера Обуждания. Каким-то образом Силантий же сдружился с драконами и получил координаты площадки для встреч с ними.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 13 Июл 2012 12:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Земля Драконов есть на карте мира, которую Жак показывал Ольге. Это про океан он говорил, что пересечь его никому не удавалось. А про море между континентом и землей Драконов ничего такого не было.
Цитата:
Есть в мире специалисты по драконам, но это исключительно маги и их очень мало.
- А почему только маги?
- Хотя бы потому, что в гости к драконам можно попасть только телепортом. Представь себе, переться пешком через эту Африку, заросшую непроходимыми джунглями, полными хищных ящеров, а потом еще в горы лезть. Туда даже герои не суются, а то бы их там скоренько скушали голодные динозаврики.

То есть внутрь материка никто, кроме магов, не суется, а до побережья, видимо, не так сложно добраться по морю. Не исключено, что побережье немногим дальше от Мистралии и Эгины, чем Африка от Европы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий512 Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Сев.Медведково, Москва, Россия


СообщениеДобавлено: 13 Июл 2012 17:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Упоминались драконы, которые становились помощниками или слугами магов
Их я и имел в виду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 14 Июл 2012 00:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Не исключено, что побережье немногим дальше от Мистралии и Эгины, чем Африка от Европы.

Вполне возможно. Другое дело, что побережье материка, заросшего джунглями и населенного хищными ящерами, мало кому нужноSmile
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Горячий кабальеро

Летящий по Пути





СообщениеДобавлено: 19 Июл 2012 15:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сори за самоцитирование Smile
"...Суточный пробег грузового парусного судна 100-150 км, почтового - 150-200.
Суточный пробег конного обоза - до 30 км максимум.

Самые маленькие средневековые парусники брали на борт ~20 тонн груза при экипаже ~5 человек (для парусного купца).
Чтобы перевести такой груз конным обозом, нужно минимум 40 подвод (лошадь больше 500 кг на дневной переход не повезёт ни как). 40 человек возчиков + охрана.

...возьмём современные тарифы на перевозку грузов
http://www.baikalsr.ru/avtogruzoperevozki/
ПРАЙС НА ПЕРЕВОЗКУ МЕЛКОТОННАЖНЫХ ПАРТИЙ ГРУЗОВ
№ п/п Загрузка Выгрузка Расстояние, км Стоимость, руб.
1 Москва Вологда 461 13 500

Т.е. 29 руб/(тонна*км)

По судам:
http://www.transsystem.kz/rus/mdl_arch_year.asp?idx=113&i=2330&lang=rus

Стоимость фрахта судов типа Capesize, грузоподъемность которых составляет около 170 тыс.тонн,..
...$30,553 тыс. в день

Т.е. 170 000 тонн на $30553 ~ 977696 руб. Считаем 150 км/сутки, т.е. 977696 / (150 * 170 000) = 0,038 руб/(тонна*км) - это стоимость перевозки без учёта погрузки/разгрузки и простоев.

29 руб.(тонна*км) и 0,038 руб/(тонна*км)

Как говорится, комментарии излишни...
...понятно, что абсолютные цены совершенно иные, но соотношение отличаться будет не сильно..."
_________________
http://bezbash.org.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 19 Июл 2012 17:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Николай писал(а):
Самые маленькие средневековые парусники брали на борт ~20 тонн груза при экипаже ~5 человек (для парусного купца).

Извините, это не морское судно, на нем экипаж раза в два будет больше, иначе даже с одним здоровым парусом не справитесь.
В остальном все верно, вот только цены на фрахт тогда были намного выше. Да, абсолютная цена тонна/км по морю была значительно дешевле..., вот только опасность была намного выше. На той же Балтике пираты эдак до 17 века включительно заставляли торговые суда или в караванах с охраной ходить или самим на борту держать пушки и солдат. А это цену перевозки намного поднимает. Да и потери от кораблекрушений были очень дорогими - груз+стоимость судна. Так что разбойники на дорогах и долгий путь, ну и возчики с телегами были значительно безопаснее практически все Средневековье.
Плюс география мира Дельты делает морское дело удобным только в двух регионах, а совершать долгие плаванья из той же Мистралии в Поморье на факт, что выгоднее пути через Ортан по суше или реке.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20  След.
Страница 18 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».