Ну-ну...
Шахтёрский посёлок в город вырасти - может.
Город в сельскохозяйственном регионе - вполне обыденная вещь.
Посреди многочисленных скотоводческих ранчо возникает город - бойни, перерабатывающие заводы и всё такое прочее.
И только на рыбаков Вы накладываете категорический запрет! Такая у них проклятая профессия, надо полагать?
Обсуждение условий для существования городов началось с вашего утверждения, что города просто существуют, а рыбная ловля - бонус.
В принципе, из шахтерских поселков и скотоводческих ранчо города вырастают тоже при определенных условиях, в случае
крупных ресурсов, добываемых на месте,
хороших дорог, то есть возможности транспортировки товара.
Отсутствия конкуренции.
Или в случае политической воли, когда шахтерский город строят специально (как Солигорск).
Рыбацкая деревня может вырасти в портовый город, если, как выше справедливо отмечено, там имеются географические условия для постройки порта, куда могут заходить большие корабли, если рядом (и даже не рядом) нет конкурирующих портов, которые уже ведут торговлю и занимаются рыболовством в промышленых масштабах. Кроме этого, как уже выше указывали, промышленный лов - условие образования города, а для этого нужно регулярно ходить большой флотилией далеко от берега. Кроме того, часто нужна политическая воля, стратегическое положение и так далее.
Лев
Цитата:
А чего считать - всё уже сосчитано: mainglot писал(а):
3406 год
Белая луна
18
•Спецоперация Международного Совета и Антимигаческая защита
19
•Маги и паладины отправились на Север
•Аррау отправилась к драконам
20
•Эгинский флот отбыл вместе с королевской семьей
Кроме того, здесь не указан один момент - а именно, разгром эгинской армии под селением Большой Афедрон.
Эгинский флот отбыл на другой день после разгрома эгинской армии. Разгром эгинской армии произошел в ночь на субботу, через несколько дней после вторжения и включения излучателей.
В любом случае, соласно тексту, эгинский флот прибыл в Арборино в первый день весны. Если эвакуация началась 20 числа, то им пришлось идти до Мистралии 9 дней. Мне кажется, там и расстояние поменьше, и событий уместилось бы больше. Поэтому, наверно, все произошло на пару дней позже.
Цитата:
Известно, что океанских экспедиций не совершено. На чём именно отправлялись в поход авантюристы, не известно, и оснований утверждать, что у них было что-то в стиле колумбовой каравеллы, оснований нет.
Известно, что совершались многочисленные попытки. Так же, как и у нас на Альфе, неоднократно, в течение сотни лет. Представьте себе, что Эль Кано не привел бы единственный корабль домой. И все - экспедиция Магеллана неудачная, несостоявшаяся и ее вообще не было.
Касательно каравелл. А что еще можно предположить? Полинезийцы ходили на плотах, но ведь не от хорошей жизни, а от недостатка ресурсов. В континентальной стране, богатой лесом, будут строить корабли, а не плоты.
Цитата:
Т.е. свою позицию наличия развитых морских транспортных перевозок Вы аргументируете тем, что ...они есть? Ну, нет же данных о том, что научились каботажному плаванию! Только местному, рыболовному - про это данные есть.
Нет, свою позицию наличия развитых морских перевозок я аргументирую тем, что неоднократно снаряжались океанские экспедиции. Значит, были построены корабли, способные ходить в открытом море. Раз такие корабли построены, значит, у кораблестроения и мореплавания есть своя история. А такая история предполагает начало - а именно каботажное плавание и соответствующие корабли. То есть каравеллу на пустом месте не построишь. Почему корабли, а не плоты или рыбацкие баркасы? Потому что никакой авантюрист не соберет других авантюристов для кругосветного плавания на маленьких лодках.
А экспедиции могли не возвращаться не только по причине чуд-юд, а еще и потому, что их аборигены перебили, или наоборот, им так понравилось, что возвращаться не захотели, или вообще Дельтовский континент -это не Евразия, а Лавразия, и есть только Южная Америка, которую они проскакивали поверху, что удлиняло их путь и снижало шансы на успех.
Цитата:
Потому что Дона Диего пытали немилосердно именно, чтобы пресечь продолжающийся побег. Очень это было важно - чтобы ни у кого не возникло напрасных надежд на возможность успешного побега.
Ясно, что все-все пути были надёжно перекрыты; а вот что беглецы, от отчаяния, решаться - морем, рискуя на корм чудищам отправится - не предусмотрели.
Диего пытали для того, чтобы он сказал, где прячутся беженцы и (если он это знал), откуда конкретно и когда точно они собираются отбыть. Тут неважен способ побега по морю или по суше, главное было поймать беглецов. Убежище их было рядом со столицей, а в столичный порт ни одно чудище уже полвека не заглядывало.
А тут ситуация, что три континента дельтовской цивилизацией открыты и их иногда посещают маги, остальные - вообще никак недоступны для посещения.
Так что не плавают вдали от берега действительно всилу каких-то объективных причин, а не потому что никогда каботажные суда от берега штормом не уносило или авантюристов для межконтинентальных экспедиций не находилось.
Так, маги иногда посещают, значит какая то информация о тех континентах есть. Видимо не только страховидлы подводные настолько опасны, но еще и сами континенты не представляют заманчивой цели для торговцев. Уникальных товаров нет, разве что дракон, а такой товар и сам порой прилетает Иначе бы изобретали что-нибудь для плаваний туда и организации телепортационной базы.
А континентов вроде бы два - материк где все происходит и второй, где драконы и прочая пакость. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
асательно каравелл. А что еще можно предположить? Полинезийцы ходили на плотах, но ведь не от хорошей жизни, а от недостатка ресурсов. В континентальной стране, богатой лесом, будут строить корабли, а не плоты.
Вообще то они на катамаранах ходили, весьма неплохих в управлении и мореходности. Европейская каравелла, а до этого ее увеличенный предшественник, каракк. выродились из творчески развиваемой идеи нефа--когга, как изначально высокобоеспособные суда. Этот ужас, с точки зрения мореходности - высоченная носовая надстройка и еще более жуткая корма, были удобны для абордажного боя, но делали из судна плавучий гроб. На Дельте вроде более-менее спокойная обстановка, там могут быть просто во много раз увеличенные палубные лодки, типа лодий. И мореходны и вместительны.
Lake писал(а):
Рыбацкая деревня может вырасти в портовый город, если, как выше справедливо отмечено, там имеются географические условия для постройки порта, куда могут заходить большие корабли
Разумеется. городу нужна предпосылка для роста, хотя бы монаршая воля, подкрепленная ассигнованиями, иначе все равно народ разбежится. Если город рыболовецкий. то рыба и предприятия по ее переделке для него один из основных средств дохода, а не бонус, если торговый, то стоит на пересечении удобных путей и имеет рынки и ярмарки, если шахтерский, то средоточие крупных шахт, каких-то предприятий по переработке и конторы продавцов. В других случаях нет смысла ставить город в этом месте. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
И есть еще Америка, о которой Автор упоминала. В связи с тем, что у службы "Дельта" есть, кроме Амарго, еще один агент из местных - одна мудрая дама на другом континенте.
Только вот Америка эта вполне может быть Южной. А Северная - это варварские степи.
Skiv писал(а):
Я уже писал в той теме, что ИМХО на западном побережье материка огромный горный хребет типа Кордильеров в Северной Америке. Потому и пустыни\степи с варварами\индейцами на западе.
Вполне возможно, это и есть Кордильеры, те самые, североамериканские.
Последний раз редактировалось: Lake (12 Июл 2012 00:07), всего редактировалось 1 раз
Да я вообще-то на таких баркасах и в море ходил. И не только с парусом, но и с мотором хорошим. Каких то 4-5 баллов на море в таком вельботе мне на всю жизнь впечатлений хватило! Хорошо до берега было недалеко, да и в наши дни такие оборудованные мотрами и джипиэсами с рациями баркасы и вельботы далеко в море не уходят. Чревато, знаете ли!
Ну так это наше время. но в принципе, на таких судах ходили, была бы надобность и из своей деревушки Кантор бы отплыл.
Цитата:
Потому что Дона Диего пытали немилосердно именно, чтобы пресечь продолжающийся побег. Очень это было важно - чтобы ни у кого не возникло напрасных надежд на возможность успешного побега.
Ясно, что все-все пути были надёжно перекрыты; а вот что беглецы, от отчаяния, решаться - морем, рискуя на корм чудищам отправится - не предусмотрели.
Да пытали то его скорее всего потому, что Блаю принципиально важно было его сломать. Плюс там ведь большая орава беглецов собралась и вроде бы были семьи важных противников режима. удобный шанс для шантажа. Насчет надежности блокировки путей я бы не обольщался, все одно бежали, вон Зеленые горы полностью не перекроете, джунгли тоже, да и море, рыбаки в море выходят, отвезли подальше по берегу и дуй себе до другого поселка рыбацкого. Вообще до создания хорошо охраняемых границ в 20-м веке на Альфе их переходили очень и очень спокойно. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Вообще то они на катамаранах ходили, весьма неплохих в управлении и мореходности.
А что воспроизводил Хейердал в своих экспедициях?
Цитата:
Насчет надежности блокировки путей я бы не обольщался, все одно бежали
Конечно, бежали, раз в Ортане была проблема с мистралийскими беженцами. И не только бежали, и уехать могли спокойно, как тот же Карлос.
А в данном конкретном случае бегство морем было, наверно, даже надежнее, раз там не простые эмигранты, а противники режима.
Я что-то упустил? Какие три континента? Или вы Ледяные острова за континент считаете?
континент с Амарго, континент с другим агентом из аборигенов, континент с драконами плюс неоткрытая Америка - уже сильно больше двух _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Его научно-исследовательская деятельность после службы в норвежском спецназе была направлена на доказательство гипотезы о возможности переселения южноамериканских индейцев на примитивных плавательных средствах на острова Полинезии. При этом, как утверждается, древние мореплаватели преодолевали расстояние более пяти тысяч километров по океану… Судя по словам Хейердала, гипотеза возникала на заднем плане в сознании ученых довольно давно, но решающим фактором, препятствующим ее введению в научный оборот, было отсутствие у тогдашних южноамериканских индейцев надлежащих плавательных средств.
В 1969 и 1970 гг. Тур Хейердал построил две лодки из папируса и попытался пересечь Атлантический океан, выбрав отправной точкой своего плавания берег Марокко в Африке. Моделировались плавания древних египтян, успех экспедиции «Ра-II» был расценен как свидетельство того, что ещё в доисторические времена египетские мореплаватели, намеренно или случайно, могли совершать путешествия в Новый Свет.
В 1977 г. Т. Хейердал построил ещё одну тростниковую лодку, «Тигрис», задачей которой было продемонстрировать, что между Месопотамией и Индской цивилизацией в лице современного Пакистана могли существовать торговые и миграционные контакты. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Ну так может эти баркасы магией укреплены Потом их развитие, морской коч уже до 30 м доходил или тот вариант баркаса, который Верещагину нельзя было заводить На нем при необходимости и горячем желании можно было попробовать до Поморья дойти. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Вообще то они на катамаранах ходили, весьма неплохих в управлении и мореходности.
Да, очень неплохих, при рыбной ловле и посещении соседних островов.
Но пересечь океан на катамаране не реально! В силу малого места для продуктов, воды и экипажа.
Тур Хейердал именно доказывал, что достичь этого можно было только на больших плотах, несомых выверенным тихоокеанским течением. Туру с напарниками особо и делать ничего не приходилось, во всяком случае, судя по его книге, которая у меня на полке. Причем и время они выбрали оптимальное, без особых штормов.
Судя по истории, и викинги в Северную Америку доплывали на своих драккарах.
Но все же, реальные данные, дошедшие до нас, именно о больших кораблях. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Последний раз редактировалось: Skiv (12 Июл 2012 00:37), всего редактировалось 1 раз
континент с Амарго, континент с другим агентом из аборигенов, континент с драконами плюс неоткрытая Америка - уже сильно больше двух
Мы вообще-то говорим о известных континентах в мире Дельта! Причем, известных именно их обитателям, а не переселенцам или сотрудникам Альфы!
Они может и всю планету уже облетели, но нам из канона известны лишь - официально - Континент Дельты и континент а ля Африка, о которых Жак и говорит Ольге. Ни о каких прочих Дельтяне не знают! Континент с другим агентом, о котором говорит Амарго, и есть Америка. Её вспоминает и дядя Гриша, но не ясно, какая из Америк имеется ввиду.
Мы же обсуждаем те факты, что известны именно Дельтянам! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Ну а драконий континент разве разделены с этой псевдоАмерикой, вроде такого не говорилось?
Драконий континент - это, как я понимаю, Африка. Только там людей нет, а драконов в агенты едва ли возьмут
Так что континентов, известных нам, три получается. Континент, где происходит действие, неоткрытая Америка и Земля Драконов - Африка. Про Австралию и Антарктиду вообще ничего не известно.
Возможно ли с геологической точки зрения (согласно движению литосферных плит) одновременное существование единой Лавразии, но уже разделенной на Африку и Южную Америку Гондваны? При том, что Индия уже отделилась от Гондваны и пристыковалась к Азии?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Иначе бы изобретали что-нибудь для плаваний туда и организации телепортационной базы.
