Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиАррау, Хрисс и прочие драконы
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
oelim Горячий кабальеро

Матримониальный маньяк


Откуда: Из ещё не рассказанной сказки...

Жадно пьющий коньяк из рук Цириллы

Родители: Леди Ра,ота и Знахарь Дмитрий
Дети: Hanuma, Анира

СообщениеДобавлено: 22 Апр 2009 19:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

И к чему спор в фильме "Власть Огня" всё это обьясняеться как раз с научной точки зрения.
_________________
†Все люди в мире шизики,а у каждого шизика свой бзик...
†Живя мечтами человек не замечает мира, но мир замечает его…
ХАКУНА МАТАТА!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ory AXE Горячий кабальеро

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Тайный приГород, Люберцы


СообщениеДобавлено: 23 Апр 2009 00:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

The_Spirit писал(а):
Чтобы магией владели все драконы упоминаний не помню.

Ты не совсем уловил суть идеи. Речь идет не о классах, а о врожденных магических или, как говорят D&D'шники, "магоподобных" способностях (Spell-Like Abilities), наподобие способности той-же нимфы лечить возлюбленного. Магом для этого вовсе не надо быть.

oelim
Фильм "Власть Огня" антинаучен по определению. И вообще - фигня фильм.
Во "Всадниках Перна" Энн Маккефри все описано гораздо более достоверно.

Рекомендую, кстати, всем - книжка в принципе очень хорошая и драконы там, хоть и неклассические, но очень живые.
_________________
Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 23 Апр 2009 06:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Возможно у драконов само тело создано по магическим технологиям, к сознательному владению магией это никакого отношения не имеет. Поэтому драконы-воины могут летать, дышать огнем, возможно даже способны телепортироваться через стационарные небесные порталы (только искать их сами не могут), но сами колдовать не умеют.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 23 Апр 2009 09:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ory AXE
Может быть. На хорошее знание D&D я в общем-то не претендую. Но по тексту и подобных упоминаний почти не было. Ведь про нимф же не возникает таких вопросов. Потому что нимфы в книгах Автора описаны с этой точки зрения. А драконы в этом плане описаны довольно мало. Из всего я помню только обращение Шеллара к Урру, когда он про Скорма спрашивал. Дословно
Цитата:
...мы знаем, что драконы мудрые, волшебные существа...
И всё. Других фраз на эту тему не помню.
_________________
Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 23 Апр 2009 15:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вот именно. Волшебные существа, т.е. существа, от рождения наделенные некими волшебными свойствами, а не маги. Ведь и Азиль никаким местом не маг и не ведьма, а волшебные свойства у нее просто потрясающие.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sieger Горячий кабальеро

Бегущий по Пути


Откуда: от Альфы до Омеги


СообщениеДобавлено: 23 Апр 2009 23:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Разрешите еще одному дипломированному биологу приложить лапу к спору о полетах и огненном дыхании. Но сильно не ругайте: я "всего-навсего" биохимик, а не зоолог позвоночных!
Я честно прочел все вышеизложенное и скомпилировал: эдектрический поджиг, типа пьезо-зажигалки, по-моему не исключен, что скажете, коллеги Smile?
А совместив необходимость в воздухоплавательном пузыре (по аналогии с рыбами или с теми же жуками) с необходимостью газового баллона для горючей смеси, получаем легкого, полого внутри дракона "Led Zeppelin" Laughing
Про мозг и контакты тоже не могу не добавить:
Во-первых, "контакты" тоже осуществляются клетками и их - для простоты скажем - отростками, а значит, имеют объем и массу.
Во-вторых, еще важна скорость проведения сигнала - нервного импульса. Пока до 20-ти метрового динозавра дойдет, что его укусили за хвост, пока он даст пострадавшему хвосту команду спасаться, пока хвост ее выполнит... от него может остаться метров 18 Laughing (конечно, я утрирую, но если достаточно быстро не отдергивать руки от огня, ожоги будут намного сильней).
В свете сказанного, как там у наших драконов со скоростью реакции? ИМХО, все-таки она медленней, чем у людей, иначе никакие герои бы с ними не справлялись!
_________________
Нужно быть очень большим параноиком, чтобы искать ежика на вершине елки.
(П. Шумил)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 24 Апр 2009 07:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Про "волшебных существ", повторюсь, не хватает информации по тексту. Одно слово на 9 (пока) книг это очень мало. К тому же фраза имела место в дипломатическом приветствии и её соответстие действительности может быть не 100%. Ни словами от автора, ни устами героев этот вопрос практически не разъяснялся. Поэтому считаю вопрос по-прежнему открытым.

Дыхание огненной газовой смесью не будет таким разрушительным и эффективным, чтобы человек потом горел от него факелом. (Вспомним как погибла Валента.) От газовой струи цель обгорит/обуглится, но сама может и не воспламениться, особенно при большом содержании воды (любое живое существо, в том числе человек). Я тут немного погуглил и понял. Это скорее похоже на напалм, который относится к зажигательным веществам, не содержащим окислителя и горит, соединяясь с кислородом воздуха. Он представляют собой желеобразное, вязкое обладающее сильной прилипаемостью и высокой температурой горения вещество. Время горения около 5-10 минут (вот вам и факел, который получается из цели уже после применения). Температура более 1000 градусов Цельсия. Способность гореть на влажных поверхностях и даже плавая на воде.
Вопрос остаётся только в том, как драконы такое вещество производят в организме (обычно это бензин + особый загуститель) и как выплевывают, раз он густой. Видать у них какой-то особый драконий напалм..

А время реакции и у человека не ах. На первом курсе студентам физикам обычно в лабораторном практикуме дают такую работу. Нужно вычислить время реакции, которое необходимо, чтобы поймать отпущенную линейку. Линейку держат вертикально, отметкой "0 см" на уровне разведенных большого и указательного пальцев руки. Держит и отпускает линейку один, ловит другой. Среднее время реакции - 0,3-0,4 секунды. А теперь сопоставьте с продолжительностью битвы с драконом, которую дотошно подсчитал Истран-Вельмир. Так что герои с драконами справляются не из-за времени реакции, а благодаря наличию в команде мага, способного ледяным шаром лишить дракона его главного оружия. Кира ведь это прямым текстом объясняла военному совету Даны - мол без мага идти чистое самоубийство.
_________________
Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ory AXE Горячий кабальеро

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Тайный приГород, Люберцы


СообщениеДобавлено: 24 Апр 2009 16:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

The_Spirit писал(а):
Дыхание огненной газовой смесью не будет таким разрушительным и эффективным, чтобы человек потом горел от него факелом. (Вспомним как погибла Валента.) От газовой струи цель обгорит/обуглится, но сама может и не воспламениться, особенно при большом содержании воды (любое живое существо, в том числе человек). Я тут немного погуглил и понял. Это скорее похоже на напалм, который относится к зажигательным веществам, не содержащим окислителя и горит, соединяясь с кислородом воздуха. Он представляют собой желеобразное, вязкое обладающее сильной прилипаемостью и высокой температурой горения вещество. Время горения около 5-10 минут (вот вам и факел, который получается из цели уже после применения). Температура более 1000 градусов Цельсия. Способность гореть на влажных поверхностях и даже плавая на воде.

Мне тоже всегда казалось, что"боевое" пламя у драконов должно быть на жидкой или даже гелевой основе. Но! Снова вспоминаем сцену с прикуриванием:
Код:
 - Если у вас не получается добыть огонь, он вам предлагает помочь.
- А не будет ли это слишком жарко? – поинтересовался король.
- Ну что вы, он же понимает, насколько мелкие и хрупкие создания люди. Он пустит самую тонкую струю чуть в сторону от вас.

Код:
Дракон повернул голову чуть в сторону и выпустил из полуоткрытой пасти струю огня. Король быстро протянул к ней руку и поджег весь коробок

Поддерживать струю "жидкого" пламени - практически невозможно, а вот "газообразного" - сколько угодно. Опять же - если Шеллар поднес к этой струе руку и поджег достаточно небольшой коробок - значит температура там была отнюдь не 1000 градусов.
Отсюда следует простой вывод - драконы способны продуцировать несколько "видов" огня на разной основе, с разной температурой и разного предназначения.
Биологически это потребует как минимум двух комплектов желез или иных "огнетворных" органов или систем, частично дублирующих друг друга - это не рационально, а нерациональности природа не терпит. Это все равно, как если бы у кобры было два разных яда и она могла бы выбирать, какой из них использовать. Бред? Бред.
Промежуточный вывод - драконы не являются плодом эволюции.
Окончательный вывод - драконы суть существа, выведенные искусственно или возникшие при помощи магии. А если они появились при помощи магии, то вполне могут обладать врожденными магическими (или "магоподобными") способностями.
Бритва Оккама в данном случае работает на сторонников магического огня/полета драконов. Wink
_________________
Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 24 Апр 2009 18:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ory AXE писал(а):
драконы способны продуцировать несколько "видов" огня на разной основе, с разной температурой и разного предназначения.
Биологически это потребует как минимум двух комплектов желез или иных "огнетворных" органов или систем, частично дублирующих друг друга - это не рационально, а нерациональности природа не терпит. Это все равно, как если бы у кобры было два разных яда и она могла бы выбирать, какой из них использовать. Бред? Бред.

Вывод сделан из первоначального предположения о разной природе боевого и слабого огня у драконов. Однако, природа может быть одна. По аналогии с реальным напалмом, боевой огонь драконов тоже может быть двухкомпонентным продуктом сложных желез/органов, которыми дракон управляет по своему желанию. Два компонента вполне могут вырабатываться отдельно. И когда дракону нужен слабый огонь, он активирует выброс только одного, легкогорючего и легкотекучего компонента, вероятно, в форме мелкого аэрозоля - получается практически горючий газ. Противоречия принципу разумной экономии в природе не вижу, потому что железы не дублируются, а дополняются. Следствие отсюда вытекает то, что этот компонент дыхания способен воспламеняться на воздухе самостоятельно, а второй компонент просто "боевой загуститель". А возможно всё ещё проще - выработка/впрыск загустителя происходит только при мощной основной струе, а слабая не может заставить его выделяться. ("тугой клапан" Very Happy ) Тогда дракону очень просто всё регулировать - только мощностью.

Вот с чем могу согласиться - само появление такой сложной огненной системы вполне могло быть не эволюционным, а магическим. Хотя и в нашем мире немало животных с различными стреляющими железами - жуки, каракатицы, скунсы и т.д. Но эти железы, насколько я помню, находятся у них отнюдь не в пасти Very Happy
_________________
Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
oelim Горячий кабальеро

Матримониальный маньяк


Откуда: Из ещё не рассказанной сказки...

Жадно пьющий коньяк из рук Цириллы

Родители: Леди Ра,ота и Знахарь Дмитрий
Дети: Hanuma, Анира

СообщениеДобавлено: 25 Апр 2009 01:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ААААаааааа....
Я с вас вешаюсь Rolling Eyes Gnййй? Crazyyyy
_________________
†Все люди в мире шизики,а у каждого шизика свой бзик...
†Живя мечтами человек не замечает мира, но мир замечает его…
ХАКУНА МАТАТА!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Арсений Горячий кабальеро

Наставник в деле познания Пути


Откуда: г. Москва


СообщениеДобавлено: 25 Апр 2009 14:19    Заголовок сообщения: Аррау, Хрисс и прочие драконы
Ответить с цитатой

Драконы бывают разные. Магические и не очень. История про одного героя: пошел на дракона, думал - тот огненный, результат - симпатичная ледяная статуя того героя, до сих пор стоит у дракона в пещере.
_________________
Если дракон - штурмовик, то врагам - не позавидуешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
oelim Горячий кабальеро

Матримониальный маньяк


Откуда: Из ещё не рассказанной сказки...

Жадно пьющий коньяк из рук Цириллы

Родители: Леди Ра,ота и Знахарь Дмитрий
Дети: Hanuma, Анира

СообщениеДобавлено: 25 Апр 2009 16:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Арсений
Ага есть ещё история про лужитсу оставшиюся после зелёного дракона который кислотой Very Happy
_________________
†Все люди в мире шизики,а у каждого шизика свой бзик...
†Живя мечтами человек не замечает мира, но мир замечает его…
ХАКУНА МАТАТА!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Арсений Горячий кабальеро

Наставник в деле познания Пути


Откуда: г. Москва


СообщениеДобавлено: 26 Апр 2009 11:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

oelim писал(а):
Арсений
Ага есть ещё история про лужитсу оставшиюся после зелёного дракона который кислотой Very Happy


Кислотой дышат не только зелёные, но и чёрные драконы, которые(по непроверенной информации) еще и некроманты.
_________________
Если дракон - штурмовик, то врагам - не позавидуешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
oelim Горячий кабальеро

Матримониальный маньяк


Откуда: Из ещё не рассказанной сказки...

Жадно пьющий коньяк из рук Цириллы

Родители: Леди Ра,ота и Знахарь Дмитрий
Дети: Hanuma, Анира

СообщениеДобавлено: 26 Апр 2009 23:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Арсений

Так а чем дышат драколичи?
_________________
†Все люди в мире шизики,а у каждого шизика свой бзик...
†Живя мечтами человек не замечает мира, но мир замечает его…
ХАКУНА МАТАТА!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 27 Апр 2009 08:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

У Ольги Громыко драконы не просто умеют испускать 36 сортов пламени, но и с целью работать избирательно. Например сжечь завязки на латах оставив рыцаря целехоньким. Very Happy
А чем наши драконы хуже? Wink
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 4 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».