приведенный мной пример наукоподобного текста очень непросто завалить
Вполне реально. Только два часа стучать по клаве, искать подтверждения своим полузабытым знаниям в этой области и формулировать мысли в правильные слова - не хочу. Я подобным на работе занимаюсь, а сюда прихожу отдохнуть
Ezh писал(а):
А драконы намного более развиты чем люди.
Это которые? На Дельте я бы так не сказал. Или это про каких-то других? _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
приведенный мной пример наукоподобного текста очень непросто завалить
Вполне реально. Только два часа стучать по клаве, искать подтверждения своим полузабытым знаниям в этой области и формулировать мысли в правильные слова - не хочу.
Это и называется - непросто завалить Просто - это когда "изящное рассуждение" разваливается максимум 15 минут.
The_Spirit писал(а):
Ezh писал(а):
А драконы намного более развиты чем люди.
Это которые? На Дельте я бы так не сказал. Или это про каких-то других?
На Дельте, где же еще. Физически - самые совершенные одиночные хищники. Биологическую конкуренцию дракону может составить лишь другой дракон. Зачем им тогда столь мощные мозги?
Хм... В моём понимании "непросто завалить" значит несколько другое. Ну да ладно, пусть.
Ezh писал(а):
Физически - самые совершенные одиночные хищники. Биологическую конкуренцию дракону может составить лишь другой дракон. Зачем им тогда столь мощные мозги?
А зачем интеллект касатке, которая у нас является таким же самым совершенным морским хищником? Как раз для того чтобы быть этим самым совершенным одиночным хищником. (Касатки умнее дельфинов.) Почему интеллект драконов получил развитие до уровня, равного (+-) человеческому - вопрос риторический. Наиболее вероятный ответ уже озвучивался - сюжет требовал.
P.S.: Ссылочка занятная, однако теория опять с действительностью не в ладах. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Физически - самые совершенные одиночные хищники. Биологическую конкуренцию дракону может составить лишь другой дракон. Зачем им тогда столь мощные мозги?
А зачем интеллект касатке, которая у нас является таким же самым совершенным морским хищником? Как раз для того чтобы быть этим самым совершенным одиночным хищником. (Касатки умнее дельфинов.)
Хм, всегла считал, что лучший морской хищник - кашалот. Обычный рацион - гиганские кальмары, но при случае можно и рыбки поесть, от сельди до акул. По поводу "одиночного хищника" - одинокой касатке против кашалота ловить нечего. В то же время кашалот, действительно, своих кальмаров ловит сам.
The_Spirit писал(а):
Хм... В моём понимании "непросто завалить" значит несколько другое. Ну да ладно, пусть.
Именно уровень интернет дискуссии, а не уровень "для выступления на конференции" или "для публикации в профильном журнале".
The_Spirit писал(а):
P.S.: Ссылочка занятная, однако теория опять с действительностью не в ладах.
Это смотря как на действительность смотреть. Например, у женщин кора головного мозга в среднем имеет меньший объем, чем у мужчин. Вроде как общепринято, что думаем мы корой. Но при этом жещны отнюдь не глупее, насколько того требует соотношение объемов коры. Что-то у нас не так с действительностью, да?
The_Spirit писал(а):
Почему интеллект драконов получил развитие до уровня, равного (+-) человеческому - вопрос риторический. Наиболее вероятный ответ уже озвучивался - сюжет требовал.
Есть одна гипотеза, но она требует подтверждения от автора. Если предположить, что полет, дыхание огнем и прочие такие общедраконские штучки являются проявлениями врожденной драконьей мгагии, то будет интересно. Получится, что каждый дракон еще и маг. Слабенький, узкоспециализированый, но в любом случае требующий обучения. А нет ничего лучше для развития речи (и соответственно интеллекта) чем задача обучения
Есть одна гипотеза, но она требует подтверждения от автора. Если предположить, что полет, дыхание огнем и прочие такие общедраконские штучки являются проявлениями врожденной драконьей мгагии, то будет интересно. Получится, что каждый дракон еще и маг.
Не знаю, как на Дельте, но в большинстве фэнтези-миров оно так и есть.
Ну не может, не может летать на собственных крыльях существо с такими пропорциями! А если еще вспомнить, что белок коагулирует (понимай - "сваривается вкрутую") при температуре максимум 200 градусов по Цельсию... Как-то без магии огненное дыхание вообще не объяснишь. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Ну не может, не может летать на собственных крыльях существо с такими пропорциями! А если еще вспомнить, что белок коагулирует (понимай - "сваривается вкрутую") при температуре максимум 200 градусов по Цельсию... Как-то без магии огненное дыхание вообще не объяснишь.
Ори, я нарыла классный фильмец на эту тему, называеться "Мир Драконов" очень милое псевдонаучное кино, рекомендую, ссылку, к сожалению, дать не могу ибо у меня на диске _________________ я кот, я всегда падаю на четыре лапы, даже если этого не помню(с) А. Сапковский
Всегда ваша, в рамках разумного, Olphy
Хм, всегла считал, что лучший морской хищник - кашалот. Обычный рацион - гиганские кальмары, но при случае можно и рыбки поесть, от сельди до акул. По поводу "одиночного хищника" - одинокой касатке против кашалота ловить нечего. В то же время кашалот, действительно, своих кальмаров ловит сам.
Ну это смотря как подходить к вопросу "кто самый-самый". Но поскольку в области морских млекопитающих я не очень то специалист, то углубляться в спор не буду.
Однако предложу следующую теорию по аналогии. Поскольку про фауну континента драконов мы знаем очень мало, то допустим, что и там в одиночку дракон был бы не "самый-самый", если бы не магия и огонь (там всё-таки динозавры живут). Тогда получится, что оба эти приобретения были как раз необходимы для получения безусловного превосходства над прочими обитателями континента. Возможно, огненное "дыхание" эволюционно было первым, а магия пришла позже с развитием интеллекта.
Насчёт теории:
Цитата:
что полет, дыхание огнем и прочие такие общедраконские штучки являются проявлениями врожденной драконьей мгагии
замечу, что общество у драконов Дельты делится как минимум на воинов и магов. Оно, конечно, не прописано подробно, но у меня это рождает сомнения в магической природе их способностей к полёту и дыханию огнём. Иначе бы такого деления не возникло, если бы способности к магии были у всех. Раз возникло - значит так же, как и у людей.
Ory AXE писал(а):
Ну не может, не может летать на собственных крыльях существо с такими пропорциями!
Знаю, что смешно звучит такая аналогия, но в своё время подобную фразу произносили по отношению к бабочкам. Потом оказалось, что они, по сравнению с другими летунами, используют другой принцип движения - практически реактивную тягу. Это я к тому, что мы драконов плохо знаем. Размеры, вес описаны. А вот размаха и площади крыльев я что-то не припомню. Кстати, не нужно забывать и то, что они активно пользуются природными порталами для перемещений на большие расстояния. Так что летуны они не такие уж и отличные.
Цитата:
А если еще вспомнить, что белок коагулирует (понимай - "сваривается вкрутую") при температуре максимум 200 градусов по Цельсию... Как-то без магии огненное дыхание вообще не объяснишь.
А как же факиры?
Никакой магии для объяснения огненного дыхания не требуется. Ведь для того, чтобы дыхнуть огнём на расстояние, нужно создать некий поток воздуха+огненная смесь. Горение возможно при наличии кислорода, то есть на открытом воздухе, внутри организма весьма вероятно концентрация СО2 будет высоковата (драконы ведь тоже дышат нормальным образом, как и мы). Огненная смесь скорее всего генерируется некими железами, предположим даже, что это соединение двух различных веществ, которые в смеси друг с другом в присутствии кислорода дают мощную реакцию с воспламенением (факир поджигает выдыхаемую смесь искусственно - факелом; драконы же в "спичках" не нуждаются). Осталось выбросить эту смесь направленной струёй под давлением. Видели как горит газовый факел на месторождениях? Да хотя бы в горелке. У основания трубы /чего угодно, откуда под давлением поступает газ/ пламя образоваться не успевает, газ /смесь/ воспламеняется на небольшом расстоянии от источника. Не успевает просто. Так что и выдыхающий пламя им не обжигается. Это человек с его нежными покровами. А уж что говорить о драконах с их чешуёй, которую на кольчуги пускают.
Ezh писал(а):
Например, у женщин кора головного мозга в среднем имеет меньший объем, чем у мужчин. Вроде как общепринято, что думаем мы корой. Но при этом жещны отнюдь не глупее, насколько того требует соотношение объемов коры. Что-то у нас не так с действительностью, да?
"Что-то не так" с теорией о том, что от размеров/объёма/массы "думательной" субстанции зависят показатели интеллекта. Этот пример как раз мою мысль и подтверждает _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Знаю, что смешно звучит такая аналогия, но в своё время подобную фразу произносили по отношению к бабочкам
[ОФФТОПИК]Не к бабочкам, а к майским жукам. И не реактивная тяга, а воздушные мешки - a la дирижабль.[/ОФФТОПИК]
The_Spirit писал(а):
Так что летуны они не такие уж и отличные
Ага. И Хрисс, выписывавший по пьяни фигуры высшего пилотажа с королевой на спине, нам это продемонстрировал
С выдыханием пламени еще веселее.
Во-первых: факиры не выдыхают огонь, а ходят по углям. И это не так просто: смотрим здесь.
Во-вторых: человек, выдыхающий керосин на факел, делает это очень быстро - пыхнул и отдернул голову. Дракон-же может поддерживать струю достаточно долгое время, плюс - варьировать ее длину, толщину и даже температуру (смотрим сцену, где Хрисс дает Шеллару прикурить).
Делайте выводы. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Ory AXE
Речь именно о бабочках. Считалось, что с такими крыльями летать так, как остальные насекомые и птицы, невозможно. Оказалось же, что при каждом взмахе у них происходит такое хитрое соприкосновение крыльев, которое порождает выталкивание струи воздуха назад. Про майских хрущей не слышал, что-то новенькое.
Ory AXE писал(а):
Хрисс, выписывавший по пьяни фигуры высшего пилотажа с королевой на спине
Так то по пьяни. И потом выдохся как воробей, еле до острова дотянул. Вторая причина, по которой они могут хорошо летать - сезон брачных игр. В остальное время особых лётных подвигов я как-то не заметил.
Ory AXE писал(а):
человек, выдыхающий керосин на факел, делает это очень быстро - пыхнул и отдернул голову. Дракон-же может поддерживать струю достаточно долгое время, плюс - варьировать ее длину, толщину и даже температуру (смотрим сцену, где Хрисс дает Шеллару прикурить).
Человек делает это быстро потому, что у него нет другого способа, кроме как держать во рту горючую жидкость и использовать свои лёгкие для создания струи. Потому струя хилая и нужно голову отдёргивать.
Дракон делает это, повторюсь, вероятно особыми железами, которыми он управляет по своему желанию. Отсюда все преимущества. А механизм воспламенения струи под большим напором тот, который я уже описал.
И кстати, Шеллару давал прикурить Урр, а не Хрисс. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Дракон делает это, повторюсь, вероятно особыми железами, которыми он управляет по своему желанию.
Как ветеринар и биолог утверждаю - нонсенс! Длину и мощность струи так регулировать возможно, а температуру - нет.
The_Spirit писал(а):
Вторая причина, по которой они могут хорошо летать - сезон брачных игр. В остальное время особых лётных подвигов я как-то не заметил.
А я не заметил и обратного
The_Spirit писал(а):
Шеллару давал прикурить Урр, а не Хрисс.
Верно - перепутал. Мне, гному, все драконы на одно лицо _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Кстати, по поводу огня именно у "наших" драконов.
Если не ошибаюсь был такой разговор с Аррау, когда они про пьянку договаривались. Так там она уточняла зачем людям пить этиловый спирт, не для того ли чтоб огнем дышать.
Так что, может, у них механизм, действительно, такой же как и у "человеков-огнедыхов"(ну, раз не факиры )
З.Ы. О, цитату даже нашла.
Цитата:
– Люди пить этиловый спирт? – потрясенно переспросила дама. – Зачем? Дышать огнем, как мы? Вы тоже так можете?
_________________ Нечего стесняться говорить о том, что, не стесняясь, делаешь.
Ory AXE
А температура будет зависеть от мощности. Это я ещё с детства усвоил - чем больше костёр, тем выше в нём температура (осколки стекла начинают плавиться) при равнокачественных горючих материалах.
Насчёт лётных качеств - я понял - мы спорим наполовину полный или пустой стакан
lyunster
Тогда вопрос - чем же они такое спиртовое дыхание поджигают? _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Тогда вопрос - чем же они такое спиртовое дыхание поджигают?
Электричеством?
Строго говоря, я не знаю, да и не сказать, что меня этот вопрос сильно мучает. Как и автора . Правильный механизм дышания огнем драконов это не тот уровень достоверности этого текста, который меня интересует.
Но раз у ж в тексте кое-какие упоминания по теме были, грех о них не вспомнить
А если фантазировать, то поджигание спирта электрической искрой собственного производства тянет на объяснение? А то мне трудно определить степень фантастичности этой версии _________________ Нечего стесняться говорить о том, что, не стесняясь, делаешь.
Драконы - существа изначально магические, поэтому всё, что не соответствует биологии, может решиться с помощью магии(неклассической - драконьей). _________________ Если дракон - штурмовик, то врагам - не позавидуешь.
Все поголовно? По тексту помню, что из них некоторые маги, а некоторые воины. Чтобы магией владели все драконы упоминаний не помню. Хрисс или Урр, к примеру, совсем не маги по тексту.
lyunster
Вот если бы все драконы были магами, то "электроподжиг" вполне был бы логичен. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах