Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиВнешность Героев
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 11 Окт 2009 21:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Анориэль,
Цитата:
Как агент "Дельты" Амарго представился Шеллару "агент Каррера". А там, по идее, он бы должен числиться под своим настоящим именем.

Ну, положим, ничего он не должен. Кроме того, в ситуации, когда Каррера впоследствии становится дель Фуэго, эта информация агентству "Дельта" должна быть известна (там и так совпадений достаточно, не хватало еще и по фамилии). И соответственно, в ситуации работы Жорика и Ко должна была всплыть, что отсутствует.
Так что фиг знает, какая на самом деле фамилия.
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lana Tuully Прекрасная леди

То ли маг, то ли алхимик...


Откуда: Поволжье


СообщениеДобавлено: 11 Окт 2009 21:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кстати, где-то по тексту мелькало, что дель Фуэго выкрашивал прическу в цвета флага, разве нет? Или я ошибаюсь? Вот и огненность.


Посмотрела 1 стр.
Кстати, с чего вы взяли, что Харгану 35?
в тексте точный возраст ни разу не упоминался. Если упоминался - цитируйте.
_________________
http://www.diary.ru/~tuully/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анориэль Прекрасная леди

Бегущий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 12 Окт 2009 01:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ой, с шерькиным ростом и правда напутала - в локтях запуталась Smile))) 150, конечно.

Для прикрытия у Стеллы Амарго именовался мэтром Альберто, алхимиком. Дон Рауль - так он, вроде как, представился Жаку в первую их встречу (после побега из Кастель Милагро)

Катя Озерская писал(а):
А полное имя Кантора не помните?
Почему Амарго не могут звать Мануэль Каррера дель Фуэго?

Так если бы хоть раз были употреблены обе фамилии вместе - вопросов бы не возникало. Но вот есть фраза:
Цитата:

— Вот так и спросил. Видимо, кто-то ему поведал, что советник Каррера — это ж на самом деле тот самый дель Фуэго, о котором легенды ходят!

7 книга, 5 глава.
Т.е. выходит, что это не составляющие одного имени, а таки имена разные.
То ли фамилию дель Фуэго он взял уже настолько давно и настолько её засветил, что никто не воспринимал её как вымышленное имя... Потому что по тексту не складывается впечатления (уменя, по крайней мере), что это псевдоним.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Катя Озерская Прекрасная леди

Неизлечимая Скормофилка


Откуда: Минск

Родители: Талинна

СообщениеДобавлено: 12 Окт 2009 11:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Анориэль
В принципе, "дель что-то там" - это дворянская фамилия, кажется. А у Амарго с этим самым делом все непросто.
_________________
Открыл Америку? Закрой обратно!
Летите, Голлумы, летите...
Живу с завтрашним днем
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ton Bel Прекрасная леди

Путник на Прямом Пути


Откуда: Симбирск

Дарит свой огонь Skiv

Родители: Dariona
Дети: Cherdak13, Mystery, Татьяна П., Nepredugadannost

СообщениеДобавлено: 12 Окт 2009 13:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

[Rei писал (а):

Имя: МАНУЭЛЬ КАРРЕРА/ МАНУЭЛЬ ДЕЛЬ ФУЭГО/ АМАРГО/ ДОН РАУЛЬ

По аналогии с испанским, я бы предположила так: МАНУЭЛЬ КАРРЕРА ДЕЛЬ ФУЭГО, а в доказательство предлагаю прочесть полное (по легенде) имя Макса или настоящее имя Кантора со всеми положенными указаниями на родовые владения...
_________________
Миссия выполнима.
Нужны только желание и вера в себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 12 Окт 2009 14:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ton Bel писал(а):
[Rei писал (а):

Имя: МАНУЭЛЬ КАРРЕРА/ МАНУЭЛЬ ДЕЛЬ ФУЭГО/ АМАРГО/ ДОН РАУЛЬ

По аналогии с испанским, я бы предположила так: МАНУЭЛЬ КАРРЕРА ДЕЛЬ ФУЭГО, а в доказательство предлагаю прочесть полное (по легенде) имя Макса или настоящее имя Кантора со всеми положенными указаниями на родовые владения...


Мне всё же представляется, что настоящее его имя Мануэль Каррера. После первого переворота, когда погибла его первая жена (как мы помним, отец Артура приказал её повесить, несмотря на то, что она была беременна), Мануэль уже под партийной кличкой дель Фуэго - "Пламенный" возглавил партию, совершил переворот, был предан и оказался в Кастель Милагро. Он бежал - или его выкрали - и сменил кличку на Амарго - "горький". Уже будучи на нелегальном положении, он женился на Стелле, которую шесть лет назад вместе с сыном переправил в Ортан. Доном Раулем он представился Жаку, во всяком случае, никто, кроме Шеллара и Флавиуса, его так не называет. В Даэн Риссе он был известен как мэтр Альберто, алхимик, а после реставрации, став королевским советником, вновь назвался своим настоящим именем.

Частица "дель" в первой кличке - это не указание на земельные владения, а просто предлог (дель Фуэго буквально - "из пламени").
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Rei Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 12 Окт 2009 19:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Элен писал(а):
Мне всё же представляется, что настоящее его имя Мануэль Каррера. После первого переворота, когда погибла его первая жена (как мы помним, отец Артура приказал её повесить, несмотря на то, что она была беременна), Мануэль уже под партийной кличкой дель Фуэго - "Пламенный" возглавил партию, совершил переворот, был предан и оказался в Кастель Милагро. Он бежал - или его выкрали - и сменил кличку на Амарго - "горький". Уже будучи на нелегальном положении, он женился на Стелле, которую шесть лет назад вместе с сыном переправил в Ортан. Доном Раулем он представился Жаку, во всяком случае, никто, кроме Шеллара и Флавиуса, его так не называет. В Даэн Риссе он был известен как мэтр Альберто, алхимик, а после реставрации, став королевским советником, вновь назвался своим настоящим именем.

На предыдущей странице именно это и хотела сказать, но получилось криво и с "доном Раулем" запарилась... Embarassed
_________________
На вкус и цвет все фломастеры разные!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анориэль Прекрасная леди

Бегущий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 12 Окт 2009 19:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Что "дель" в фамилии указывает на дворянство я тоже думала, уж больно напрашивается по аналогии с французским "де", но, похоже, у них это необязательная составляющая. Гаэтано при всём его дворянстве до мозга костей ни в каких "дель" не замечен)
Кстати, "да" (как да Коста) по идее той же природы, что и "дель". Видимо, различные комбинации предлога и артикля или его отсутствия.
Хотя это уже непосредственно к теме не относится... Вот пришла и нафлудила Embarassed Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Rei Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 12 Окт 2009 20:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lana Tuully
В тексте нет, но где-то в обсуждениях, предполагали, что если он помнит Блая еще до первого восстания в Мистралии (20 лет назад), то он был уже достаточно взрослым, чтобы присутствовать при обсуждении вторжения(минимум лет 15) Вот и получили в итоге примерно 35 лет. Это примерно и чисто теоретически. Very Happy
_________________
На вкус и цвет все фломастеры разные!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 12 Окт 2009 20:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Элен,
Цитата:
После первого переворота, когда погибла его первая жена (как мы помним, отец Артура приказал её повесить, несмотря на то, что она была беременна) и далее


1. После третьего переворота (Лиги Закона и Порядка), когда погибла его жена. По всей вероятности, вторая*.
2. Партия, вероятно, организована раньше - выводится мысль о том, что полковник Сен-Барреда имел политические разногласия с Мануэлем.
3. Женился на Стелле он до 4-го переворота, так как их сыну 10 лет (2-я книга), а переворот датируется также 10-ю годами назад (1-я книга). В силу ряда обстоятельств - позже никак.

Поправка:
Естественно, переворот 10-ю годами назад в 1-й книге не датируется, это у меня навязчивая идея. Однако вряд ли по логике он произошел сильно раньше - а требуется два года ("несколько лет" работы СПС, например, тогда превращаются в шесть, что уже более серьезно, + еще некоторые признаки).

В какой момент он сменил и сменял ли имя (ранее момента "после Кастель Милагро") - совершенно не понятно. И непонятно - для чего, так как его личность, судя по всему, вполне себе идентифицировалась (кем он был, условно, до начала переворотов).

*7-я книга, "приставать к человеку, дважды потерявшему семью" (примерно) - учитывая, что к моменту только первого переворота ему было уже в районе 30, все-таки, думаю, речь идет о том, что первый раз он потерял не родителей, а опять-таки жену/детей.
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")


Последний раз редактировалось: gro (12 Окт 2009 21:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rei Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 12 Окт 2009 20:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В итоге получается:
До 1-го переворота Его звали Мануэль Каррера-талантливый алхимик, известный ученый. В 1-й переворот убивают его 1-ю жену. Он красит волосы в цвета флага, называется Мануэлем дель Фуэго и мстит.
К 3-му перевороту уже отомстил, прославился, обзавелся семьей, приобрел вес в партии+разногласия с Сан-Барредой. В 3-й переворот убивают жену(2-ю), самого сажают в Кастель Милагро.
далее:
Код:
Живым оттуда вышел только легендарный Мануэль дель Фуэго, да и то, мягко говоря, не целиком, и после того никто о нем не слышал

Подбирает Макс, лечит, вербует. С этого момента разные люди его знают под разными именами( Дон Рауль, Амарго, мэтр Альберто), что не удивительно, т.к. партизан, скрывается от многих, практически руководит подпольем.
ИТОГО: Имя данное при рождении Мануэль Каррера.
Так?
_________________
На вкус и цвет все фломастеры разные!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 12 Окт 2009 21:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Rei,

Не так.

1. Мануэль дель Фуэго возглавлял (или был в руководстве) партию Союз прогрессивных сил, которая организовала 4-й переворот.
2. Как его звали (и звали ли как-то по-другому) до того, как он занялся в этой деятельности - из книги неизвестно. И когда он начал красить волосы (может, у него с детства такая привычка) - тем более неизвестно.
Мне лично представляется нелогичным взятие псевдонима по двум причинам: 1) а на фига, если его все равно идентифицируют; 2) это вычислялось бы по линии агентства "Дельта", что по крайней мере упоминалось бы (есть в 5-й книге разговор, в котором это должно было звучать)
3. Разногласия с Сен-Барредой = разногласия двух политических партий.

По хронологии получается:
1) ? - смерть первой семьи (после первого переворота, до него, во время - не известно).
2) До 3-го переворота - женитьба; вероятно, уже политическая деятельность.
3) После 3-го переворота - политическая деятельность, убийство жены, еще одна женитьба (между 3 и 4-м перворотом в около пяти лет, кажется, прошло).
4) организация 4-го переворота-Кастель Милагро-далее везде.
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анориэль Прекрасная леди

Бегущий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 12 Окт 2009 23:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

И мы всё равно не поняли, когда же и зачем Мануэль Каррера стал Мануэлем дель Фуэго, ведь всё же "Мануэль Каррера дель Фуэго" как единое целое ни разу не употреблено. А фраза "...ему сказали, что советник Каррера - это тот самый дель Фуэго..." даёт понять, что не все знали, что это одно лицо и ставили знак равенства между этими двумя именами.
Разве что дель Фуэго из-за значения было придумано в момент активизации политической деятельности/смены курса, для подчёркивания боевого духа, что ли. Потому что если бы он хотел замаскироваться, то, по меньшей мере, и имя бы сменил, а к обеим фамилиям прилагается имя Мануэль - так себе конспирация. Да и личность, как уже упоминалось, легко опознаваемая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ton Bel Прекрасная леди

Путник на Прямом Пути


Откуда: Симбирск

Дарит свой огонь Skiv

Родители: Dariona
Дети: Cherdak13, Mystery, Татьяна П., Nepredugadannost

СообщениеДобавлено: 13 Окт 2009 01:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Анориэль писал(а):
"... ему сказали, что советник Каррера - это тот самый дель Фуэго..."


Еще раз убедили, что пора перечитывать... Embarassed

Элен писал(а):
дель Фуэго - "Пламенный", Амарго - "горький", дель Фуэго буквально - "из пламени" .


Отдельная благодарность за разъяснения, гораздо интересней воспринимается, когда узнаешь смысл имен, раз он там присутствует!!!

Анориэль писал(а):
И мы всё равно не поняли, когда же и зачем Мануэль Каррера стал Мануэлем дель Фуэго


В свете вышеперечисленных цитат и остального обсуждения поняла так: после гибели первой семьи Мануэль ушел в политику и стал мстителем, взяв псевдоним со смыслом "восставший из пепла" - "рожденный из пламени" - "Феникс". После гибели второй: "горький" - "Скорбящий об утрате". В Ортане он появляется после того, как переправил туда третью семью - Стеллу с сыном (где-то было его имя?), и там представляется мистралийским беженцем метром Альберто (это тоже имеет осмысленный перевод?). Есть аргументированные опровержения?
_________________
Миссия выполнима.
Нужны только желание и вера в себя.


Последний раз редактировалось: Ton Bel (13 Окт 2009 23:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 13 Окт 2009 02:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ton Bel,
Цитата:
Есть аргументированные опровержения?

А как же.

Цитата:
После гибели второй: "горький" - "Скорбящий об утрате".

Псевдоним "Амарго" используется при осуществлении деятельности в Партии Реставрации, образованной лет семь назад. Какое он имя использовал после того, как вернулся дееспособным на Дельту, не известно. Впрочем, это не так важно. Основное - и до того, как его жену повесили, и после - он был Мануэлем дель Фуэго.

Цитата:
после гибели первой семьи Мануэль ушел в политику и стал мстителем, взяв псевдоним

Из всего определенно можно утверждать одно - то, что он отомстил. Влез ли он при этом в политику, и брал ли псевдоним - из книги совершенно не ясно.
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».