Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиОткуда берутся чистокровные нимфы?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 23 Июн 2016 19:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Если бы боги брали "готовую" девочку, то по вашим же словам, она бы хоть что-то знала о жизни. А Азиль была - совершенно пустой, про это есть в первоисточнике. Она ничего не помнила, как раз-таки ничего в её памяти и не было. Она была чистым листом. Наверное, 10-ти летняя девочка как раз потому, что она уже вот-вот созреет для своей миссии - дарить любовь, и эти 3-4 года ей как раз на то, чтобы освоиться в мире людей.

Создавать сразу девушку богам не выгодно, потому что взрослый "пустой" человек, не был бы способен к полноценному служению, её бы тогда скорее в умственно неполноценные записали. А совсем новорожденного - так это слишком долгий период до начала служения, да ещё если воспитатели попадутся не хитане, а кто-то типа кавалера Танты, то и вообще можно загубить нимфу. А богам готовить девушку и вкладывать в неё знания необходимые для жизни в какой-то конкретной стране - ну не божеское это дело, им как раз проще возложить воспитание на тех, с кем девочке жить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 23 Июн 2016 20:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):

Впрочем, насчет благополучия, у нас же в поле зрения только часть мира. А другие континенты? (сколько-то их всего?)


Три. На одном живут люди, на другом - драконы, на третьем - аналоге Америки - разумных нет. Думаю, что элементали жизни, если они появляются среди драконов, имеют драконью же форму, иначе им трудно было бы контактировать. А на ненаселённом материке они вряд ли нужны, природа без человека и сама справляется неплохо.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 23 Июн 2016 23:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В Америке, похоже, разумные есть. Амарго упоминал про местного агента - "очень мудрую даму на соседнем континенте", и автор где-то говорила, что этот континент - как раз Америка.

Вполне возможно, что есть еще и Австралия, и Антарктида, или же Земля Драконов должна быть очень большой)))

[/b]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 23 Июн 2016 23:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):

Но почему проще взять для этого человеческую девочку? Ее же надо превратить в магическое существо, которое человеком не является. Не проще ли сразу создать такое существо?


(усмехаясь ехидно)
А что проще, написать операционную систему с нуля или внести изменения в уже готовую, что-то дописав, что-то переписав?
(ос linux был написан вторым способом.)

2. Нигде не сказано, что кто-нибудь из богов (кроме Создателя) может создавать из ничего.
3. Так и остается непонятным в чем разница: человек/не-человек?
(тут скорее следует, пожалуй, говорить о человеческих расах, а не "человек - не человек".).

P.S:

Да, мнения четко разделились.
У всех достаточно весомые аргументы.
Ясность может внести лишь Бедный автор, (буде захочет, конечно.) Laughing
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 23 Июн 2016 23:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П писал(а):

Если бы боги брали "готовую" девочку, то по вашим же словам, она бы хоть что-то знала о жизни. А Азиль была - совершенно пустой, про это есть в первоисточнике. Она ничего не помнила, как раз-таки ничего в её памяти и не было.


Процитируйте, пожалуйста.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 24 Июн 2016 18:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо
Здесь не про Азиль, правда, но про каждую из нимф Ледяных островов?
Цитата:

Обычно за какое-то время до своей кончины хранительница объявляла, что пора искать замену, и замена очень быстро находилась. Воины всех племен немедленно начинали прочесывать местность и где-нибудь в ближайшем леске или посреди дороги встречали странную девочку, на вид лет десяти, но без всяких воспоминаний о прошедшей жизни, словно она только что родилась. Несколько лет она росла, училась, присматривала себе пару, а когда приходил срок — скоропостижно созревала, и к алтарю уходили новая хранительница и новый страж.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 24 Июн 2016 21:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
А что проще, написать операционную систему с нуля или внести изменения в уже готовую, что-то дописав, что-то переписав?


Если это разовое действие - проще доработать то, что уже есть. Если же новая "операционка" нужна постоянно, причем с одними и теми же параметрами, а базы всегда разные, то проще один раз написать прогу с нуля, чем вечно искать что-то относительно пригодное и каждый раз дорабатывать напильником. Причем без гарантии, что "база" выдержит подобное надругательство, что в процессе "доработки" не будет упущена какая-нибудь мелочь, и что доработанная часть будет нормально и без конфликтов сосуществовать с базой. А еще придется постоянно держать какое-то количество "баз" про запас на случай форс-мажора, а девочки растут быстро, т.е. нужен постоянны мониторинг детей, и такой же мониторинг ситуаций, когда именно нужно вмешательство.

Вот как раз Ледяные острова демонстрируют, что тут работает специально созданное заклинание. На островах должна быть нимфа. Значит есть заклинание, которое отслеживает конкретно острова, и если действующая нимфа слабеет или исчезает, создает новую. Не ищет по всему миру, доделывает и телепортирует, а просто создает с нуля. Возможно "сгущает" из стихии. Иначе в случае внезапной смерти действующей нимфы новая не появлялась бы столь быстро. В других местах у нимф немного другие задачи, поэтому и заклинание несколько иное. Например отслеживается не наличие нимф как таковое, а уровень "чувств". И нимфа является, когда этот уровень начинает понижаться. Хотя возможна и ситуация островов. Т.е. на некую территорию положено N нимф - вот их наличие и отслеживается.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 25 Июн 2016 00:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Карудо писал(а):
А что проще, написать операционную систему с нуля или внести изменения в уже готовую, что-то дописав, что-то переписав?


Если это разовое действие - проще доработать то, что уже есть. Если же новая "операционка" нужна постоянно, причем с одними и теми же параметрами, а базы всегда разные, то проще один раз написать прогу с нуля


Ваши аргументы понятны и в них есть логика,
но:
ни одна из работающих ос не написана "с нуля", все они, по сути, есть переделки, переработки чего-то другого, прототипа, тыкскыть.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 25 Июн 2016 00:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):

посреди дороги встречали странную девочку, на вид лет десяти, но без всяких воспоминаний о прошедшей жизни, словно она только что родилась.


Lake,
спасибо за цитату. Но, ежели "только что родилась" это не метафора, то тогда нимфы должны вести себя, как новорожденные малыши. Но ведь об этом же не говорится.
Скорее всего, тут имеет место что-то вроде ретроградной амнезии.
А, если еще принять гипотезу, что прежняя жизнь этих девочек, отнюдь, не радостная, вопросы: "зачем" и "в чем тут сермяжная правда" отпадают сами собой.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 25 Июн 2016 09:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
ни одна из работающих ос не написана "с нуля", все они, по сути, есть переделки, переработки чего-то другого

Именно поэтому все операционки несовершенны - набор ошибок кочует из старой в новую, а "дорабатыватели" не вполне представляют все систему целиком. Собственно пример аналогии неудачный, не думаю, чтобы нимф кто-то "совершенствовал" и делал "новые версии".

Jylia писал(а):
Вот как раз Ледяные острова демонстрируют, что тут работает специально созданное заклинание. На островах должна быть нимфа. Значит есть заклинание, которое отслеживает конкретно острова, и если действующая нимфа слабеет или исчезает, создает новую.

Думаю всё гораздо проще. Это не заклинание, иначе мы опять приходим к "создателям" и "операционкам". Это закон природы магического мира. Предлагаю исходить из самого названия элементаль пятой стихии. Стихии - это огонь, воздух, земля, вода. Пятая - условно жизнь. А раз это стихия, то она существует независимо от э-э-э... демиургов что ли или как ещё назвать создателей. Элементаль - воплощение, материализация сути стихии. И вероятно стихия имеет некую количественную характеристику, определяющую число одновременно существующих элементалей. Как энергия физического вакуума, который представляют "кипящим бульоном виртуальных частиц". И по вселенским масштабам время человеческой жизни, которому равно время жизни нимфы, это такое же мгновение, как по человеческим меркам время жизни виртуальной частицы. Не исключено, что и концентрация - число нимф на территории - тоже какая-то постоянная величина. Поэтому смерть одной нимфы автоматически приводит к материализации новой там, где "нужно". Не потому, что кто-то это "отслеживает", а потому что само мироздание так "работает", энергии физического вакуума или стихии жизни надо в виде чего-то существовать.
А вот тот факт, что нимфы рождаются в виде девочек определенного биологического возраста, без прошлой памяти, но с некоторым уровнем человеческого развития, это уже возможно результат существования богов и богинь магического мира. Своего рода проекция стихии через призму божества. Ведь в мирах без магии стихия жизни есть, но нет нимф. Значит боги это двусторонняя связь между стихиями и миром людей. И обеспечивают такую связь в том числе магически одаренные люди. И отсутствие богов у эльфов тоже именно с этой точки зрения объяснимо - они до такой степени магически сильны, что не нуждаются в посредничестве, а работают со стихиями напрямую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Июн 2016 12:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Но, ежели "только что родилась" это не метафора, то тогда нимфы должны вести себя, как новорожденные малыши. Но ведь об этом же не говорится.
Скорее всего, тут имеет место что-то вроде ретроградной амнезии.

Дело в том, что нимфы рождаются (появляются) уже десятилетними, с разумом десятилетних, и поэтому не могут вести себя как новорожденные.
Такая нимфа естественно, появляется не из ничего, а из стихийной энергии, скажем так.
Карудо писал(а):
ни одна из работающих ос не написана "с нуля", все они, по сути, есть переделки, переработки чего-то другого, прототипа, тыкскыть.

Но зачем для создания нимфы брать живую девочку, когда можно сотворить ее по образу и подобию человека, но сделать при этом не человеком? Зачем брать материальный существующий объект?
К тому же нимфа сама по себе имеет такие отличия, что и сама является во многом прототипом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 25 Июн 2016 13:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

The_spirit,
то есть, Вы полагаете, что разные нимфы это, по усти, копии одного образца, не индивидуальности?
Интересная гипотеза.
Но, тогда, поведение нимф можно было бы заранее просчитать, так как достаточно было бы изучить поведение одной нимфы.
А теперь давайте подумаем, если бы на месте той, другой нимфы, была б Азиль, убил бы Харган стража при жезле? Или Азили удалось бы запустить процесс его очеловечивания несколько раньше?
Азиль - индивидуальность, хоть и своеобразная. Так что, гипотеза врядли верна.

P.S:

Кста, уважаемые модеры, не перенести ли тему куда-нибудь в раздел "Ортанский университет"?
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 25 Июн 2016 16:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):

то есть, Вы полагаете, что разные нимфы это, по усти, копии одного образца...?


Да, так же как и люди. У всех две руки, две ноги, одна голова... И базовые реакции тоже одинаковы. Различия накапливаются в процессе роста и развития.

Карудо писал(а):
не индивидуальности?


Ну почему уже, одно другому не противоречит. Если индивидуальность - итог развития, то в разных его условиях и итог будет разным.

Карудо писал(а):

Но, тогда, поведение нимф можно было бы заранее просчитать, так как достаточно было бы изучить поведение одной нимфы.


У нас мало данных для сравнения. Мы видели только двух нимф, причём об островной нимфе известно только то, что она погибла, когда Харган убил её Стража.

Карудо писал(а):

А теперь давайте подумаем, если бы на месте той, другой нимфы, была б Азиль, убил бы Харган стража при жезле? Или Азили удалось бы запустить процесс его очеловечивания несколько раньше?


Разумеется, убил бы, причём сразу же. Ему, точнее, его Повелителю, нужен был жезл и нужна нимфа, а Страж был не нужен. И Страж мешал забрать жезл и нимфу. Но о том, что зрелая нимфа без Стража сразу погибает, Харган не знал. Более того, он даже не знал, что нужна именно незрелая нимфа, так как созревшая утрачивает большую часть своих способностей и не может исполнять желания своих мимолетных любовников, да и не бывает у них любовников на одну ночь - созревшие нимфы становятся верными супругами.

Карудо писал(а):

Азиль - индивидуальность, хоть и своеобразная.


Безусловно.

Цитата:
Так что, гипотеза врядли верна.


И как это связано с предыдущим утверждением?
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...


Последний раз редактировалось: Элен (25 Июн 2016 17:04), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 25 Июн 2016 16:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
то есть, Вы полагаете, что разные нимфы это, по усти, копии одного образца

Нет, такого я даже близко не писал, это ваши домыслы. Про личностные качества моя теория в принципе ничего не говорит. Они могут быть любыми в определённых пределах, в том смысле, что личность должна нести добро и любовь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ваена Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 25 Июн 2016 21:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Разногласия возникли здесь из-за того, что была высказана гипотеза, что нимф создают боги. (Кстати неизвестно, что богам легче: создать из ничего новое волшебное существо или преобразовать человека.)
Но если предположить, что элементаль жизни - нимфа является аватарой богини любви и материнства: Мааль Бли, Эрулы, матери Богов Пустыни и т.п., то она должна просто появляться, и не требуется для неё ни модель ни прототип.
Википедия говорит:
Цитата:

Авата́ра[1] (санскр. अवतार, avatāra IAST, «нисхождение») — термин в философии индуизма, обычно используемый для обозначения нисхождения божества на землю, его воплощение в смертное существо[2][3] (в частности в вайшнавизме нисхождение Вишну из Вайкунтхи). Хотя на русский язык слово «аватара» обычно переводится как «воплощение», точнее его можно перевести как «явление» или «проявление», так как концепция аватары заметно отличается от идеи воплощения Бога «во плоти» в христианстве[4][5].

При этом аватар может быть несколько. Идею воплощения богини в виде нимфы можно увидеть в описании сна Харгана, где он впервые видит Азиль, ещё не зная, кто это.
Хочу добавить, что Повелителю для обряда нужна была именно зрелая нимфа. А избранника этой нимфы Харган убил в пылу сражения, привыкнув считать людей, кем-то не заслуживающим его внимания. Знал он, что нимфа умирает после смерти своего избранника, но не удосужился вспомнить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  След.
Страница 9 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».