Откуда: Подмосковье, Красногорск Навеки очарован Elle Родители: SKORP!ON Дети: Ксель
Задумался на досуге о судьбах русской интеллигенции о роли тяжелой конницы. Насколько я помню из курса истории, рыцарство рулило пока не появились профессианальные армии с хорошей дисциплиной, способные выдержать удар и поднять на копья этих танков XII века. А уж когда появился огнестрел... Нус, обсудим? Актуальны ли палладины или уже не очень? _________________ -Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Heleg
Друже, ответ на этот вопрос есть как минимум в двух книгах ОП.
Мне как обычно лень искать цитаты, но:
Во-первых - в одной из книг рассказывается о том, как Кендар-завоеватель воевал с Голдианой, у которой были мушкетеры. Королевские паладины втоптали их в землю практически без потерь, после чего "мировым сообществом" была признана нецелесообразность использования огнестрельного оружия на войне. Конечно, в этом позорном разгроме более чем на половину виноваты бестолковые голдианские полководцы, но тем не менее - прецедент был и выводы из него сделаны.
Во-вторых - кто решил исход сражения за Кастель Аквилас? Королевские паладины и ортанские боевые маги. А ведь огнестрельное оружие в этом сражении использовали обе стороны и весьма активно, а само оружие было гораздо совершеннее голдианских мушкетов.
Из вышесказанного у меня есть только один вывод - на Дельте (в отличие от Альфы и прочих немагических миров) оружием победы являются боевая магия+холодное оружие, в том числе и тяжелая конница, как высшая форма развития последнего, а огнестрел надолго (если не навсегда) останется вспомогательным оружием одиночек или локальных конфликтов. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
*ворчливо* Ллио права, паЛЛадины в сети не иссякнут никогда(((
Пардон за оффтоп, не смогла пройти мимо. _________________ Мой внутренний мир построен по принципу букваря,
Я знаю ваш кодекс, но мне веселей дурить.
(с) Умка
Насколько я помню в одной из книг упоминается что у паладинов противопулевая броня
Опять же с широким распространением огнестрела на полях сражений Европы, тяжелая конница не исчезла. Взять хотя бы кирасиров _________________ Душу-богу, жизнь-родине, сердце-даме, честь-никому!!!
Откуда: Подмосковье, Красногорск Навеки очарован Elle Родители: SKORP!ON Дети: Ксель
А поподробнее про кирасиров можно? Единственное что помню про действие пехоты против конницы - это постороениев каре и отсрел конников _________________ -Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Кираси́ры (в буквальном переводе — ла́тники, фр. cuirasse — латы) — род кавалерии, одетой в кирасы. Появились в XVI веке во многих странах Европы как тяжёлая кавалерия, созданная в целях компенсации малочисленности рыцарской кавалерии и одетая в относительно недорогие неполные латы, называемые кирасирскими, от которых к XIX веку постепенно остались только шлем и кираса. Первоначально, во время их параллельного сосуществования с рыцарями, основным вооружением кирасиров был рыцарский меч, но затем он сменился на палаш, а в некоторых армиях на тяжёлую саблю. Интересно, что в начале Тридцатилетней войны кирасиры, подобно рейтарам, частенько использовали караколь, обстреливая противников из пистолетов без вступления в ближний бой. Но к концу Тридцатилетней войны залп из пистолетов (во время галопа или рыси) стал непосредственно предшествовать атаке холодным оружием.
В России появились впервые в 1731 году, когда по предложению фельдмаршала Миниха Выборгский драгунский полк был переформирован в кирасирский.
С тех пор число кирасирских полков в России то увеличивалось, то уменьшалось, а в 1860 году все они, за исключением четырёх гвардейских, переформированы в драгунские. _________________ Душу-богу, жизнь-родине, сердце-даме, честь-никому!!!
Откуда: Подмосковье, Красногорск Навеки очарован Elle Родители: SKORP!ON Дети: Ксель
тут скорее сыграло то что тогда еще не было относительно скорострельного и убойного огнестрела. Потом кираса наверняка перестала спасать и от нее отказались. Перешли к клепанию легкой конницы таких как казаки.
Интересно было бы посмотреть что сделают палладины против пулемета? _________________ -Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Это зависит от брони, если на паладина нацепить хороший(читаем магический) доспех, или заклинание на манер "каменной кожи" то паладин непобедим, во всяком случае простым пулеметчиком. Осталось только разработать массовое наложение "каменной кожи" на долгое время, вот Жака бы напрячь... _________________ я кот, я всегда падаю на четыре лапы, даже если этого не помню(с) А. Сапковский
Всегда ваша, в рамках разумного, Olphy
Это зависит от брони, если на паладина нацепить хороший(читаем магический) доспех, или заклинание на манер "каменной кожи" то паладин непобедим, во всяком случае простым пулеметчиком.
Есть такая штука, кинетическая энергия. Так вот, при попадании в сколь угодно прочный доспех она никуда не девается.
Вариант первый:
На поле боя неопытные солдаты, плохо знающие Устав. Паладины их кончат, даже если этих придурков вооружить плазменными винтовками последней модели и запаковать в умные доспехи. У паладинов могут быть потери, но мясо это не спасет.
Вариант второй:
Солдаты обстреляные, Устав знают, и это хороший Устав. Даже при вооружении всего лишь винтовками из расчета 1 стрелок на 1 паладин, на дальности действительного огня, паладинов спешивают. Те отбивные, что доползут до боевых порядков пехоты можно будет резать перочинными ножиками. Особо ярких эффектов ожидать не стоит, просто муторная работа. Лишь бы патронов хватило.
Вариант третий:
Это самый яркий, у нас есть "Максим". А у них его нет!(с)
Один пулеметчик на огневой позиции в начале нафиг высадит из седел тех придурков, которые попытаются его атаковать в конном строю. Особенно хорошо, если на флангах перед ним колючка, дабы коннице не захотелось объехать и пришлось переть стадом в лоб. Ссадив паладинов с коней, можно заняться довольно муторным(т.к. длительным) но забавным делом - отрыванием жучкам паладинам головок, ручек и ножек. Легче всего если пулемет является не легким ручником, а чем-то вроде ДШК. Лишь бы патронов хватило.
Вывод. В чистом поле паладинам против нормально обученой пехоты вооруженной адекватным огнестрельным оружием ловить нечего. Те же паладины высаженые из телепортов возле пехотной колонны на марше изрубят эту самую пехоту и, если высадили правильно, не поморщатся.
Сорри за оффтоп, но
К слову о пулеметах.
На днях посетила меня забавная мысль о том, что на Каппе нет личного автоматического оружия. Стационарники - вполне, а ручного, личного нету. Это видно из вооружения которое предоставили на штурм Кастель Агвиллас. Вооружение для пехоты поставляли (минометы), и как верно заметил Ezh кинетическая енергия - штука веселая. Поэтому, ИМХО, если бы была возможность, обязательно бы притащили пару ящиков личного автоматического. Поотму как пехотинец с, к примеру Мосинкой, и пехотинец с ППШ - это два разных пехотинца. Особенно в атаке.
Но вместе с тем, с вертолетов пулеметы таки стреляли. Следовательно автоматическое оружие таки есть. Но видимо с унификацией и минитюаризацией плохо. _________________ Работа не ***, стояла и стоять будет!
Мы никого не заставляем, у нас все сами соглашаются.
Но вместе с тем, с вертолетов пулеметы таки стреляли. Следовательно автоматическое оружие таки есть. Но видимо с унификацией и минитюаризацией плохо.
Скорее там было плохо с комплектацией поставок. Или с запасами накопленных вооружений на Каппе.
Ну и в ближайшие планы Харгана не входило вооружение слабообученной и ненадежной туземной армии завозным автоматическим оружием, он вмеру своей информированности достаточно обоснованно считал, что и привлеченных сил без того вполне достаточно для проведения операции. Но сначала Автор конфисковала дракона, а потом вообще подставила под экзорциста...
Наличие у осаждающих некоторого количества ППШ мало что изменило бы в картине финального разгрома - десант паладинов поблизости от позиций минометчиков давал как минимум временное прекращение обстрела стен крепости, а удар со стен боевыми заклинаниями по необстрелянному войску - вызывал бы панику и при наличии автоматического оружия. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Есть такая штука, кинетическая энергия. Так вот, при попадании в сколь угодно прочный доспех она никуда не девается.
Кинетическая энергия именно девается
она поглощается и рассеивается бронежилетом.
Не девается импульс : при попадании в паладина ака мишень пули из дшк массой 50 гр /900 метров в секунду этот паладин массой килограмм 200 приобретет скорость (0.05/200)*900 ~ 20 см/с. А если к тому же товарисч зафиксирован в седле своего коня и весит вместе с ним и всеми железяками тонны полторы ... такой танк миниатюрный.
Конешна, звон у у товарища паладина в голове будет стоять еще тот, но раз оне рубятся на мечах - к звону должны быть привычны
Опять же, попасть из пулемета в движущуюся мишень два -три раза достаточно трудно. И если считать доспехи непробиваемыми в силу заклинания ( просто железяка вряд ли спасет от бронебойной пули дшк) , то пехоте ничего не светит вааще. _________________ Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Вот именно, надо ставить в условия какое именно у нас заклинание, и КАК оно действует. Без магии понятное дело никакой паладин не выдержит, но у нас то Дельта... _________________ я кот, я всегда падаю на четыре лапы, даже если этого не помню(с) А. Сапковский
Всегда ваша, в рамках разумного, Olphy
Кинетическая энергия именно девается
она поглощается и рассеивается бронежилетом.
Не девается импульс : при попадании в паладина ака мишень пули из дшк массой 50 гр /900 метров в секунду этот паладин массой килограмм 200 приобретет скорость (0.05/200)*900 ~ 20 см/с. А если к тому же товарисч зафиксирован в седле своего коня и весит вместе с ним и всеми железяками тонны полторы ... такой танк миниатюрный.
На всякий случай я хочу уточнить, одних и тех ли паладинов мы имеем ввиду. Точнее, одни и те же доспехи. Конские тоже. Пожалуйста опишите, эти доспехи, чтобы я отталкивался от общей с вами модели. А то у меня пока в голове не укладывается такая живучесть. Заодно опишите эту самую "Камнекожу", пожалуйста.
pilg писал(а):
Опять же, попасть из пулемета в движущуюся мишень два -три раза достаточно трудно.
Прицельная дальность стрельбы пулемета максим (по ростовой мишени, ЕМНИП) - 2000 метров, прицел размечен до 2600 метров, под патрон с 11,8 гр пулей.
Целик имеет механизм введения боковых поправок. В некоторых случаях максим комплектовали оптическим прицелом. (Убрали когда в ходе БД выяснили, что наиболее чаасто приходится стрелять на 1000 метров, а там достаточно и открытого прицела.) В случае наличия кругового зенитного прицела можно поражать низколетящие самолеты противника, до высоты 1400 м и скорости до 500 км/час. Самолет - не паладни, ему надо очень много пуль навтыкать, чтобы сбить.
pilg писал(а):
И если считать доспехи непробиваемыми в силу заклинания ( просто железяка вряд ли спасет от бронебойной пули дшк) , то пехоте ничего не светит вааще.
Откуда: Подмосковье, Красногорск Навеки очарован Elle Родители: SKORP!ON Дети: Ксель
Господа!
Данные по патронам:
Патрон (страна) - 7,62mm M1908/30 (СССР/Россия)
Обозначение* - 7,62 x 54R
масса пули, г. - 9,6-11,8
V0, м/с - 780-870
Е0, Дж - 2920-4466
Патрон (страна) - 12,7mm M30/38 (СССР/Россия)
Обозначение* - 12,7 x 108
масса пули, г. - 51
V0, м/с - 830-860
Е0, Дж - 17567-18860
взято отсюда - http://world.guns.ru/ammo/am05-r.htm _________________ -Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
