Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиХиро Онота - или не сдаваться!

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Таверна «Лунный Дракон»
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Heleg Горячий кабальеро

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Подмосковье, Красногорск

Навеки очарован Elle

Родители: SKORP!ON
Дети: Ксель

СообщениеДобавлено: 17 Фев 2009 15:53    Заголовок сообщения: Хиро Онота - или не сдаваться!
Ответить с цитатой

Хочу поделиться с Вами одной историей
http://hronograf.narod.ru/12/samuray.htm
Она - пример абсолютной верности своему долгу и своей стране. Как можно отнестись к герою этого рассказа? Что можете сказать?

ну и в тему нашел еще вот это:

Тацу, юный воин Ямадо. (с) У Насти есть такая песня.

Островок в океане, пять базальтовых скал.
Гнезда птиц и лишайник, но наставник сказал:

"Тацу, Тацу, юный воин Ямато,
Тацу, Тацу, Император велел нам здесь оставить солдата."

Поздно осенью крейсер якорь бросил у скал,
Металлический голос по-английски сказал:

"Tazu, Tazu, armу's gone, the war is over,
Tazu, Tazu, уour emрeror surrendered, leave уour rocks, gotta blow it!" *

Тацу знает лишь то что это голос врага,
Он не понял ни слова, значит все наверняка.

"Банзай, Микадо-ва ка-цу!
Банзай, Бунтай-ва, цу-ей!" **

Тацу, Тацу, тебе триннадцать лет,
Тацу, Тацу, ты - маленький дракон.

Сорок солнцестояний и сезонов дождей,
Тацу ждет приказаний от погибших вождей.

Тацу, Тацу ловит крабов в заливе,
Тацу, Тацу воду пьет и глядится в зеркала дождевые.

Тацу, ты стал совсем седым,
Тацу, ты охраняешь дым.

* "Тацу, Тацу, армия ушла, война окончена,
Тацу, Тацу, твой Император сдался в плен, бросай свой утес,
Мы взрываем."


** Точно не знаю, но первая строка: "Да здравствует Великий Император!"
(с)
_________________
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Killer Горячий кабальеро

Познавший суть Пути


Откуда: Moscow

Защищает перед лицом Вечности Къяру

Дети: Elliniel

СообщениеДобавлено: 17 Фев 2009 16:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Беспрецендентная верность долгу, на грани фанатизма. Это подвиг, победа воинского духа. Но всё-таки нелепая и бессмысленная.
Это сражение ничего не дало, жизнь человека была разрушена, 30 лет в джунглях на войне, которой нету.
Слепая верность помноженная на фанатичную веру, это может быть и является выдающимся проявлением духу, но надо учесть, что такой солдат выполнит любой приказ командования, любая этика и моральные нормы будут отброшены.
В истории много примеров, как фанатично настроенные люди творили огромное зло, во имя добра.
_________________
Смерть всегда естественна, не естественными могут быть, только её причины, либо её отсутствие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Heleg Горячий кабальеро

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Подмосковье, Красногорск

Навеки очарован Elle

Родители: SKORP!ON
Дети: Ксель

СообщениеДобавлено: 17 Фев 2009 17:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ты как всегда прав. Он был врагом нам. Но не восхищаться его стойкостью невозможно. Рембо отдыхает. Я его не оправдываю. 130 человек погибло совершенно напрасно. Sad Но... я представил на секунду, что было бы если его майор не смог зачитать ему приказ о сдаче в плен. Он ведь до сих пор жив! И мог бы до сих пор скрываться в джунглях, отстреливая бедных полицейских... осколок былой боевой мощи
_________________
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Killer Горячий кабальеро

Познавший суть Пути


Откуда: Moscow

Защищает перед лицом Вечности Къяру

Дети: Elliniel

СообщениеДобавлено: 17 Фев 2009 21:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Скажем так, знаменитый японский ас Сабуро Сакаки, единственный из самых результативных переживших конец войны. Вообщем он смог прилететь домой с двумя пулями 12.7 мм, каждая пуля весит более 20 грамм, это свинец. Причём обе пули были у него в голове, из-за этого он потерял глаз.
Это тоже пример мужества и верности, вот только он смог адаптироваться к мирной жизни, по-этому на мой взгляд такой подход более достоин уважения.
А так как показала практика фанатичное сопротивление, имеет смысл, если больше некуда двеаться и известно, что в противном случае будет уничтожен ты и твой народ, тогда имеет смысл сражаться.
Если противник не хочет тотально уничтожать мирное население, а принудить к сдаче, то имеет смысл избежать лишних жертв и сдаться, потому как затянутое и безнадёжное сопривление делает участь сдавшихся всё менее завидно и заодно ожесточает противоположную сторону. Вообщем подпиши Япония к примеру капитуляцию раньше, думаю бомбардировок зажигательными бомбами и ядерными боеприпасами городов Японии можно было бы избежать.
Такое же можно рассмотреть на примере Испании - фашисткой страны не вступившей в авантюрные кампании Гитлера Муссолини, Финлядндии - правительство которой вовремя опомнилось и прекратило войну(во многом благодаря Манергейму - бывшему генералу армии Российской), что снизило или практически свело на нет последствия. Даже Италия понесла много меньшие потери благодаря своевременной сдаче.
На основании вышесказанного считаю, что фанатичное сопротивление и подобная верность присяге, могут быть оправданы, но далеко не всегда.
На мой взгляд власти Филипинн поступили правильно отпустив сдавшегося солдата без суда, приумножать жестокость без пичины не стоит. Его мужество достойноо уважения, его стойкость модно ставить в пример, но стоит помнить, что он был противником и то что всё хорошо в меру.
_________________
Смерть всегда естественна, не естественными могут быть, только её причины, либо её отсутствие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Heleg Горячий кабальеро

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Подмосковье, Красногорск

Навеки очарован Elle

Родители: SKORP!ON
Дети: Ксель

СообщениеДобавлено: 17 Фев 2009 22:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

И опять ты прав! Smile
Насчет ядерной бомбардировки - не очень уверен... Американцам нужно было поразить весь мир и показательный пример им был нужен... все равно бы жахнули Sad Sad Sad
_________________
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Killer Горячий кабальеро

Познавший суть Пути


Откуда: Moscow

Защищает перед лицом Вечности Къяру

Дети: Elliniel

СообщениеДобавлено: 17 Фев 2009 22:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Heleg
Они Дрезден перед Ялтинской конференцией сожгли только для демонстрации силы, на днный момент умалчивается, что ВВС союзников сожгли город без военного производтсва и баз, заодно истребители расстреливали мирное население бегущее из города. В Дрездене из-за явления "огненный смерч", кгда образуется сильный естесвенный поддув, горел бетон, люди сгорали в пепел. И это без ядерного удара, так что ядерный удар - это спорно...
_________________
Смерть всегда естественна, не естественными могут быть, только её причины, либо её отсутствие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ischeyka 

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: 18 Фев 2009 13:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

[quote="Killer"]Беспрецендентная верность долгу, на грани фанатизма. Это подвиг, победа воинского духа. Но всё-таки нелепая и бессмысленная.
Мне кажется корни такого фанатизма лежат глубже, в психологии и обычаях народа. Именно эти качества помогли этой стране в достаточно короткое время достичь очень высоких результатов в мировой экономике и политике.
_________________
Бороться и искать,
Найти и перепрятать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Killer Горячий кабальеро

Познавший суть Пути


Откуда: Moscow

Защищает перед лицом Вечности Къяру

Дети: Elliniel

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2009 15:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Комплекс неполноценности в масштабах нации, вот так более верно.
После проигрыша войны они ударились в другие области развития, кстаи не последнею роль сыграло и то, что данному народу всегда угрожала нехватка ресурсов и места. Так что высокий уровень развития - это необходимость компенсировать недостатки в других областях.
_________________
Смерть всегда естественна, не естественными могут быть, только её причины, либо её отсутствие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ischeyka 

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: 18 Фев 2009 18:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

[quote="Killer"]Комплекс неполноценности в масштабах нации, вот так более верно.
Именно поэтому у меня не вызывает восхищения этот поступок. Вот командир этого несчастного поступил нетипично, или вмешался Его величество случай и информация об отмене приказа не дошла до отряда.

PS. Выздоравливай и больше не болей.
_________________
Бороться и искать,
Найти и перепрятать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Killer Горячий кабальеро

Познавший суть Пути


Откуда: Moscow

Защищает перед лицом Вечности Къяру

Дети: Elliniel

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2009 20:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ischeyka
офттоп в конце цитаты ставиться тег
[/quote]
А то смотриться как-то не так.
Цитата:
PS. Выздоравливай и больше не болей.

Это кажется из другой темы в ветке Smile

В остальном сам же, счиаю что поступок достоин уважения, хотя бы за стойкость духа. Своего противника надо уважать, если он не совершает ничего проивозаконного, а данный японец воевал только с армией и полицией, не совершая никаких преступлений.
Вот поступок командира, за такое надо судить, так как тот обещал вернуться за своим подразделением, но просто не стал этого делать, это он отвечает за 130 человек погибших во время этих партизнских действий, а не солдат исполнявший приказ. Думаю не запрети он солдатам самоубийство, то они бы совершили сепуку, чтобы не потерять честь.
А так командир подразделения должен нести ответсвенность за отдаваемые им приказы.
_________________
Смерть всегда естественна, не естественными могут быть, только её причины, либо её отсутствие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ischeyka 

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: 19 Фев 2009 19:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Killer писал(а):
Это кажется из другой темы в ветке

Действительно, виновата.

А что касается заданной темы:
Я не могу восхищаться поступками робота. Этот человек за ТРИДЦАТЬ лет не задумался о целесообразности операции. Да на войне солдаты подчиняются приказам командира, но когда нет рядом старшего по званию, когда нет связи, то что, ждать или иметь смелости принять решение самостоятельно? Мне этого человека жаль во-первых из-за поломанной своими же руками жизни и во-вторых из-за потеряной Веры в свои идеалы.
_________________
Бороться и искать,
Найти и перепрятать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Killer Горячий кабальеро

Познавший суть Пути


Откуда: Moscow

Защищает перед лицом Вечности Къяру

Дети: Elliniel

СообщениеДобавлено: 19 Фев 2009 20:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ischeyka
Вообщем соглашусь с тобой, что стоит иногда думать своей головой, а не слепо и фанатично выполнять приказы. Особенно когда на это есть веские причины.

В целом на мой взгляд темку разложил по большей части.

У кого-нибудь ещё коментарии будут? Very Happy
_________________
Смерть всегда естественна, не естественными могут быть, только её причины, либо её отсутствие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Таверна «Лунный Дракон» Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».