Скажите, а ваши с Лаврисом утверждения касательно Рудазова и Емца - не голословные ярлыки?
И, кстати о птичках - как в ваших глазах тогда упадет Орловский-Никитин, если я таки приведу эти цитаты?
Идея крещения нелюдей высказана Рудазовым раньше Орловского. Это доказательно - книга вышла раньше... _________________ Открыл Америку? Закрой обратно!
Летите, Голлумы, летите...
Живу с завтрашним днем
Скажите, а ваши с Лаврисом утверждения касательно Рудазова и Емца - не голословные ярлыки?
Идея крещения нелюдей высказана Рудазовым раньше Орловского. Это доказательно - книга вышла раньше...
во-первых, я никогда ни в чем ни Рудазова, ни Емца не обвиняла, ни голословно, ни по делу, а заявление, что под расстрелом читать этих авторов не буду, голословным обвинением являться не может - это мое ЛИЧНОЕ мнение, единственно кого могла бы обвинить в плагиате, но и тогда использовала другие, более мягкие термины, это Лукин за "Злая разбойная Луна".
во-вторых, идея совместного дружного проживания, тех же эльфов, используется у Орловского уже во втором, кажется, томе, когда они с эльфами встретились, про крещение не скажу - я его давно не перечитывала... но логика развития событий вполне в теме книги, он никуда от Бога, как мы видим, не уходит... _________________ Я - женщина, существо слабое, а потому мстительное.
Скажите, а ваши с Лаврисом утверждения касательно Рудазова и Емца - не голословные ярлыки?
И, кстати о птичках - как в ваших глазах тогда упадет Орловский-Никитин, если я таки приведу эти цитаты?
Идея крещения нелюдей высказана Рудазовым раньше Орловского. Это доказательно - книга вышла раньше...
Не отвечаю за Забаву - сама взрослая , отвечу за себя.
Ощущение дежавю...
Я могу высказать свое мнение об авторе - на уровне "нравится - не нравится", "сильнее - слабее"... при этом подчеркну, что это МОЕ МНЕНИЕ, и не более того...
Я никогда не позволю себе обвинить человека в плагиате БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО... только предъявив цитаты из одного и второго...
А что касется "кражи идеи о крещении нелюдей".... Читали ли Вы Васильева - цикл "Ведьмак из Большого Киева"? Цикл вышел лет на ...дцать раньше Рудазова... и Васильев, кстати, благодарил Никитина за некоторые идеи...
Кроме того, правильно ли я понимаю, что после появления на свет "Ромео и Джульетты" любая идея самоубийства из-за любви, по-Вашему, - плагиат? Бедные, бедные писатели...
По поводу того, что
Цитата:
если я таки приведу эти цитаты?
... не верю я в это... и если вдруг Вы сможете найти что-то отдаленно похожее, вряд ли мое мнение о Никитине изменится....
Скучно с Вами, Катя.... аргументов - ноль, бездоказательные ярлыки - Ваше кредо... _________________ Седьмой паладин - это Вам не сто тридцатый...
Уважаемый Зануда
честное слово, я не имела в виду никого из нашего форума, я говорила про Никитина. приношу извинения, за не корректный пост. Постараюсь исправить и исправиться - в запале выскочило... не думала, что кто-то примет на свой счет. _________________ Я - женщина, существо слабое, а потому мстительное.
Wolf the Gray
отношения к идее, может и не имеет, но вот отношение к так называемому Катей Озерской "плагиату идей" - прямое. _________________ Я - женщина, существо слабое, а потому мстительное.
отношения к идее, может и не имеет, но вот отношение к так называемому Катей Озерской "плагиату идей" - прямое.
Уж определитесь, если не имеет отношения к самой идее - то не имеет отношения и к ее возможному плагиату.
Если прямая связь между крещением нелюди и серией Васильева настолько очевидна что усматриваете прямую связь - поясняйте в чем вы ее видите, без этого ваша аргументация ничем не лучше чем у Озерской. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
во-первых, я никогда ни в чем ни Рудазова, ни Емца не обвиняла
Слово "обвиняла" в моем посте где? Вот просмотрела две предыдущие страницы - нигде, кроме ваших постов, не встретила этого слова! Я высказала мнение. Предложила всем желающим его проверить.
Если проверять вы не хотите - это не моя проблема. Но факт остается фактом - идея крещения нелюдей вместо уничтожения их же у Рудазова высказана существенно раньше. А в последней книге Орловского эта же идея приходит в умную голову Ричарда на середине книги. Я уже молчу о том, как красиво в этом персонаже соединяются ксенофобия политическая и ксенофилия на личном фронте... _________________ Открыл Америку? Закрой обратно!
Летите, Голлумы, летите...
Живу с завтрашним днем
Но факт остается фактом - идея крещения нелюдей вместо уничтожения их же у Рудазова высказана существенно раньше. А в последней книге Орловского эта же идея приходит в умную голову Ричарда на середине книги.
Вот расстреляйте меня - не пойму, в чем тут криминал? Что, если бы эта идея пришла в голову героя в начале книги, было бы лучше? Или хуже? И почему эта идея не может вообще появиться в книгах других писателей, а только у Рудазова? А Вы осведомлены о взаимоотношениях Никитина и Рудазова? Возможно, они добрые друзья и Рудазов сам подкинул Никитину эту идею для вставления в книгу? Вариантов масса и я не понимаю, в чем цель такого "цепляния". _________________ На свете есть две вещи, ради которых стоит жить: это красивые девушки и новоорлеанский джаз, или Дюк Эллингтон(с)
во-первых, я никогда ни в чем ни Рудазова, ни Емца не обвиняла
Если проверять вы не хотите - это не моя проблема. Но факт остается фактом - идея крещения нелюдей вместо уничтожения их же у Рудазова высказана существенно раньше. А в последней книге Орловского эта же идея приходит в умную голову Ричарда на середине книги. Я уже молчу о том, как красиво в этом персонаже соединяются ксенофобия политическая и ксенофилия на личном фронте...
Катя, Вы свой первый пост по поводу прочитанной последней книги Орловского внимательно перечитали? апломб и "яректизм"
Код:
По итогам последней книги Орловского:
Гай Юлий ворует не только фразы у Емца, но и идеи у Рудазова...
если здесь есть хоть один намек на "мое мнение" или "по-моему", то укажите, пожалуйста.
повторяю, идея совместного проживания с эльфами и прочими "не человеками" приходит Ричарду в голову еще при встрече с двумя эльфами, это первая или вторая книга.
кстати, насчет ксенофобии, Вы не обращали внимания, что тролль с точки зрения Ричарда - это не раса, а модель поведения, уж слишком часто он и тупых, не желающих развиваться ЛЮДЕЙ относит к троллям. _________________ Я - женщина, существо слабое, а потому мстительное.
Wolf the Gray
не старайтесь увести тему - здесь весь спор возник лишь по обычной для Кати причине - заявление не содержащее простых слов: "мне кажется" или "по-моему", или не подтвержденное фактами.
а обвинениями подобных этому :По итогам последней книги Орловского:
Гай Юлий ворует не только фразы у Емца, но и идеи у Рудазова... оставлять без требования подтверждений не намерена, вот только что дочитала последнего Ричарда, весьма сомневаюсь, что у Емеца он что-то украл. именно на этом посте и заостряем свое внимание - нельзя бросаться такими фразами и не подтверждать их. _________________ Я - женщина, существо слабое, а потому мстительное.
Мне вот уводом темы показалась ссылка на Васильева...
Забава Путятишна писал(а):
здесь весь спор возник лишь по обычной для Кати причине - заявление не содержащее простых слов
Мы не в суде и не на кафедре, на форумах эти слова - необязательны и подразумеваются по умолчанию. imho.
Просить Катю фактами (или цитатами) аргументировать свое весьма скандальное заключение - это одно, а на основании непредставления ею цитат настолько же голословно как и Озерская заявлять о ее безусловной неправоте - это другое.
Цитата:
идея совместного проживания с эльфами и прочими "не человеками" приходит Ричарду в голову еще
Насколько казалось мне, отслеживая ваш спор - идею совместного проживания (и ее приоритет у Никитина/Васильева) поминаете только вы с Лаврисом, а Катя достаточно давно уточнила что ключевым признаком "заимствования идей" считает деление героем нелюдей на "чистых и нечистых" по признаку крещенности, случившееся в книгах двух авторов почти в одно время. Я что-то пропустил или понял неверно?
Забава Путятишна писал(а):
кстати, насчет ксенофобии, Вы не обращали внимания, что тролль с точки зрения Ричарда - это не раса, а модель поведения, уж слишком часто он и тупых, не желающих развиваться ЛЮДЕЙ относит к троллям.
так Ричард там таким нелюдям собрался геноцидик устраивать в случае их некрещения или каким-то другим? _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Насколько изложено в книге - зеленым и чешуйчатым...
Отношение Ричарда к нелюдям действительно вначале было весьма толератным. Но затем он, Ричард, дошел до пуританства и решил - все, теперь всяких там троллей - под корень. Во имя выживания человечества. А потом, неожиданно с точки зрения уже сложившейся модели поведения, проводит параллель между троллями и ацтеками, после чего занимается сексом с троллихой, еще раз поминает недовымерших ацтеков и решает - а ведь нелюдей еще и крестить можно... И убивать - тех, которые откажутся. Идея из общей линии выпирает, как я уже и сказала.
Совместное проживание никто не трогал. Оно вообще много где встречается. А вот идея или крещение, или геноцид - по отношению к нечеловеческим расам всплыла вначале у Рудазова и чуть погодя - у Орловского.
Что касается фраз Емца - я подумала, что они с Орловским вполне могли пользоваться как источником своих заумностей пользоваться православной и эзотерической прессой. Но вот чтобы еще и шутки юмора заимствовать... они у Емца специфические, он даже отдельными сборниками их издавал. _________________ Открыл Америку? Закрой обратно!
Летите, Голлумы, летите...
Живу с завтрашним днем
А смысл? Люди, которые Емца в руки не берут принципиально, все равно не смогут проверить. _________________ Открыл Америку? Закрой обратно!
Летите, Голлумы, летите...
Живу с завтрашним днем
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
, отвечу за себя.
