Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиГлубина, глубина, я не твой!
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Таверна «Лунный Дракон»
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Believinga Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 28 Май 2008 18:29    Заголовок сообщения: Глубина, глубина, я не твой!
Ответить с цитатой

Прочитала статью в «Компьютере» (№ 20 от 27.05.08г). Она меня сильно затронула. Хочется поговорить о бережном отношении друг к другу в виртуале. Статья не очень большая, привожу её полностью.


Недавно в окружном суде Лос-Анджелеса было предъявлено обвинение жительнице штата Миссури Лори Дрю (Lori Drew). Её дело, пожалуй, одно из самых нашумевших среди тех, что так или иначе связаны с Интернетом.
События, за которые судят Дрю, происходили ещё осенью 2006 года. Она вместе с неназванными «сообщниками» создала аккаунт в социальной сети MySpace, который якобы принадлежал жителю соседнего города, шестнадцатилетнему подростку Джошу Эвансу (Josh Evans), и от имени мальчика вступила в переписку с дочерью своих соседей Меган Мейер (Megan Meier). По словам Дрю, ей просто было интересно, что Меган говорит о её дочери, и именно из-за этого она занялась созданием «виртуала», развлечением более подходящим настоящему Джошу. Однако забава скоро переросла в трагедию: сначала виртуальный «Джош», с которым у девочки разгорелся роман, бросил её, а затем от него пришло сообщение, в котором говорилось, что было бы лучше, если б Меган вообще на свете не было. После этого девочка, которая к тому же лечилась от депрессии, повесилась в своей комнате.
Последнее роковое письмо, как установило расследование, написала вовсе не Дрю: аккаунтом пользовалось несколько человек. Но первый кнут достался именно ей: эта история, попав в прессу, вызвала волну праведного гнева сетян. Хотя имя подозреваемой держалось в тайне, интернетчики сумели «вычислить» Дрю, узнав её имя и адрес, после чего затерроризировали её звонками по телефону, перебили окна в доме и устроили обстрел из ружей для пейнтбола.
Конечно, по всем человеческим законам Лори Дрю виновна, однако Фемида находится в затруднении: выяснилось, что судить Дрю формально не что – сама она девочку в петлю не совала, а переписка, пусть и от чужого имени, преступлением не является. Поэтому обвинение, которое все-таки предъявили, строится вокруг нарушения пользовательского соглашения MySpace. Получение сведений о других пользователях путем обмана следствие фактически приравняло к «несанкционированному» доступу к информации. Правомерность такой позиции, разумеется, вызывает серьезные сомнения, и как на такую «натяжку» посмотрит суд – пока неясно. Состоится он, как было сказано, в Лос-Анджелесе, по месту нахождения компании-владельца MySpace.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
попутчик Горячий кабальеро

Летающий со слонами


Откуда: Новосибирск - Пляж - далее всюду

Родители: Cano HinArien
Дети: Fael, Алька

СообщениеДобавлено: 28 Май 2008 19:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я помню эту историю, о ней рассказывалось достаточно подробно. Дрю потом объясняла, что Меган поссорилась с ее дочерью, не хорошо о ней говрила, и она решила таким образом наказать девочку..
Насчет затруднений Фемиды - мне не все ясно, существует такое понятие как доведение до самоубийства, и оно является уголовно наказуемым деянием. И насколько я помню, в число неназванных сообщиков входила дочь Дрю и ее подружки..А не названы они были ввиду своего малолетства - подростки..
Но да бог сней, с американской Фемидой, она, возможно, разберется..
Случай уж больно дикий, да и обвиняемая вот она, рядом..
Но симптомы болезни - они достаточно распостранены..
Общение в виртуале - опасная игра. Некая анонимность, которая порождает вседовзволенность. маска, за которой так легко спрятаться..
А ведь мозгам - им все равно происходит общение в виртуале или в реале. Они реагируют одинаково - адреналин выбрасывается в кровь, сжимает сосуды..
Мы все здесь - немного наркоманы, мы живем в этом виртуальном пространстве, мы общаемся тут, и хорошо если просто на бегу, чтобы найти интересное -- факты, книги, мысли. Но ведь и не только для этого. У нас тут свои друзья, свои отьношения, своя система ценностей..
Но всякое общение накладывает отпечаток, оно вызывает эмоции.. Затрагивает душу..
Сколько раз я разговорах я слышал -- я не такая..я в реале другой.. Или - относись проще, это всего лишь виртуальный мир..
Да, здесь, в виртуале - мы все немного иные, мы все немного под маской..
Но..
Есть две вещи неизменные и незыблемые - солнце над нами и нравственный закон внутри нас..
Вот навреное об этом их отелось бы поговорить..
_________________
«Что-то здесь не так…» – задумчиво произнес Колобок, медленно пережевывая остатки лисицы.
Искать меня -
http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маус Прекрасная леди

Голосящий на Пути...
Голосящий на Пути...


Откуда: Дюссельдорф

Поющая серенады Агни

Родители: Magelanik
Дети: Blood

СообщениеДобавлено: 28 Май 2008 21:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

На мой взгляд, нет никакой ложки (с) нет никакой принципиальной разницы, происходит общение в реале или виртуально. Люди должны оставаться людьми, каким бы образом они ни общались. Соответственно, ни солнце, ни нравственный закон никуда не деваются. Разве что чувствуешь себя чуть более раскрепощенно и имеешь возможность в любой момент прервать общение.
Относительно начального поста темы... Не было бы Сети, девочке писали бы бумажные письма, распускали сплетни среди общих знакомых (как это делали такие же люди 100 или 200 лет назад), в общем, итог, скорее всего, был бы таким же печальным. И дело тут вовсе не в виртуальности. Дело в человеке (людях), захотевшем "наказать" другого человека. Только "наказание" получилось совсем уж несравнимое с "преступлением"...
_________________
Эй, не грусти, корабли вернутся в гавань.
Знай, без разлук не бывает встреч. (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Believinga Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 28 Май 2008 22:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Не совсем согласана... виртуальное общение отличается от «писем и сплетен». Последние оставляют след. Есть письмо, есть отправитель, есть сплетник, да и виртуального мальчика не создашь в реальной жизни. Я согласна, что это из «той же серии». Но Интернет дает больше, несоизмеримо больше возможностей, а значит таит и больше опасностей, значит можно сделать гораздо больнее…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Believinga Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 29 Май 2008 00:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Хочу ещё добавить…
В сети этой истории посвящено много статей. И там не совсем «наказание». Дружили две девочки – соседки, потом поссорились. Мама одной из подружек писала второй девочке под именем мальчика не для того, чтобы «наказать», а для того, чтобы узнать мнение о своей дочери. И «нагрубила» не для того чтобы обидеть, а для того чтобы прервать ставшее ненужным общение.
Вот тут и возникает вопрос – а, может она вообще, ни в чём не виновата? Ну, сменила пол и возраст. И что? Мало людей занимаются этим в сети? Кокетничала, флиртовала. И что? Это тоже вполне допустимо. А результат? Вот и возникает вопрос о той тонкой грани, которая лежит между приятным виртуальным общением (времяпровождением) и преступлением. И как её (эту грань) определить? Оценить? Какие тут должны быть критерии? Вероятно, было что-то в письмах девочки, что давало понять, что для неё это серьёзно. Вероятно, взрослая женщина должна была – это почувствовать, остановиться…
Маус! Ты говоришь про виртуал, как про ещё одно средство связи, возможность просто преодолеть расстояния. Так можно общаться с людьми, которых ты хорошо знаешь в реальной жизни, а вот если кроме аватары и смайла – ничего? И если в реальной жизни неэтичное поведение грозит потерей друзей, карьеры, элементарным мордобоем и другими реальными неприятностями, а здесь только «ударом копыта»?
Честно говоря, ещё пару месяцев назад я бы не обратила на эту статью никакого внимания, а сейчас… сейчас я первый раз на форуме. Знакомлюсь, разговариваю, слушаю, рассказываю. И я никогда не представляла себе, что это так трудно и что это так сильно задевает. Когда я вывесила первый пост в «Разборах» (смеяться будете) – я не спала почти всю ночь. И до сих пор ужасно волнуюсь каждый раз. Ведь где-то человек, про которого я мало знаю, а вдруг я его обижу? Если я пишу знакомому человеку, то представляю себе его «больные места». А тут?
Есть люди, которые нашли друг друга благодаря Интернету. В реальной жизни они могли бы никогда не встретиться… И это новые возможности – небывалые, невиданные раньше. Но есть и большие проблемы. И вот девочка, которая влюбилась в фантом…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sanja Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Киев

Родители: Фишка

СообщениеДобавлено: 29 Май 2008 09:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Believinga!
Я посмотрела несколько вариантов этой статьи и пришла к выводу, что тут дело не в опасности виртуала, а действительно только в тех самых моральных принципах. (или в отсутствиии мозгов в организме). Существуют две версии - по одной Эта женщина хотела контроллировать, что говорят в городе о ее дочери, по другой - отомстить. Т.е мы имеем дело либо с желающей все подчинить своему контролю маразматичкой либо с жестокой ... кхм... И, кстати, не такая уж она и виртуальная - жила по соседству, знала некоторые больные места этой девочки, не могла не знать, что у той проблемы с психикой.
Кстати, вот полностью фраза сказанная милой Лори напоследок: "Everybody in O'Fallon knows how you are. You are a bad person and everybody hates you. Have a shitty rest of your life. The world would be a better place without you"

Между прочим, настоящий фантом до такого бы не додумался...

Believinga писал(а):
Не совсем согласана... виртуальное общение отличается от «писем и сплетен». Последние оставляют след. Есть письмо, есть отправитель, есть сплетник

По-моему история знает случаи, когда человека доводили до самоубийства, до безумия банальными анонимками.
_________________
Я ежик, я упал в реку... (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
попутчик Горячий кабальеро

Летающий со слонами


Откуда: Новосибирск - Пляж - далее всюду

Родители: Cano HinArien
Дети: Fael, Алька

СообщениеДобавлено: 29 Май 2008 21:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Довести до самоубийства можно по-разному. И нравственные качества взрослой женщины, воюющей с ребенком, обсуждать действительно нет смысла.. ..
Поговорить -то, как я понимаю, хотелось о виртуале - точнее о тех опасностях, которые таит в себе вот такое общение -- когда не видно глаз собеседника, когда есть только его слова, которым веришь. Как много этих взрослых, охотящихся на детей, на их души, на их умы - тут, в инете
Да, с одной стороны - виртуальное общение предоставляет больше свободы - раскрепощает, выпускает все то, что в реале обычно люди держат в себе - и тут и безнаказанность играет роль - ты не увидишь глаз того, кого обидел, не услышишь вздоха человека, оскорбленного тобой. И не получишь вызова в круг от того, кому нахамил..
И полная свобода выражения своего "я": ты всего лишь маска, ты - то, чем ты хотел бы стать в реальности.. Но мешали соседи, близкие, нормы морали..
Здесь, на просторах виртуала, реализуются все комплексы, скрытые внутри, и это ощущение свободы пьянит и выплескивается в инет.. сами знаете что порой выплескивается.
И еще тут гораздо проще прятать свое лицемерие, зависть, подлость.. Потому что тут глаз - не видно. И не видно как бегают пальцы, и как кривятся губы..
И потому тут - приходится быть вдвойне осторожным. И чтобы не нарваться на подлеца.
И чтобы самому не обидеть ненароком..
В реальности наш круг общения достаточно ограничен, мы разговариваем с теми, кто рядом, кто нас понимает..ну, в большинстве. С теми, кто разделяет наше мировоззрение, наши ценности, кто понимает слова так, как они сказаны.. Здесь - мы все такие разные.. И потому стараешься быть бережнее.. Потому что словом ведь дейтсивтельно можно и убить и спасти.. Если это верно найденное слово..


Конечно, очень многое зависит от самого человека и того самого нравственного закона внутри него.. Но хамства в инете куда больше, чем в старые времена в очереди за пивом.

Но нормы человеческой морали возникли не сами по себе, они веками вырабатывались в обществе, в процессе его формирования..
Виртуальное общение насчитывает всего несколько десятков лет. Наверное, со временем и тут выработаются свои нормы. Но - н есами по себе. Они будут такими, какими их сделаем в том числе и мы..
_________________
«Что-то здесь не так…» – задумчиво произнес Колобок, медленно пережевывая остатки лисицы.
Искать меня -
http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тихий Горячий кабальеро

Гонщик на Пути


Откуда: г. Муром


СообщениеДобавлено: 29 Май 2008 21:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А в очерадях за пивом было хамство? Странно... Я этого, разумеется, не застал, но ИМХО, там должна была быть всеобщая солидарность.
_________________
в нашем мире много психов
каждый пятый-это псих..
говори со мною тихо!!!...
может я один из НИХ!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Juden partisan Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Украина, Крым


СообщениеДобавлено: 29 Май 2008 22:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Тихий писал(а):
А в очерадях за пивом было хамство? Странно... Я этого, разумеется, не застал, но ИМХО, там должна была быть всеобщая солидарность.


Было, было! Особенно когда жаркое лето, бочка с пивом одна, а отдыхающих на набережной ой как много.
_________________
Здесь надо посидеть и крепко подумать. (Шеллар III)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hanaell Прекрасная леди

Курносая ведьмочка, нашедшая путь...


Откуда: Местные мы.... Добрые админы в форуме приютили...

Родители: ollgga и Алекс Воронцов
Дети: Ники, Талириэль, Кошко-ромашка

СообщениеДобавлено: 29 Май 2008 23:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

отвлекаясь от темы о пиве, хотелось бы заметить, что важной составляющей есть еще и вторая сторона, та, что по другую сторону монитора. Вопрос в том, почему родители невинно погибшей девочки довели ребенка (или наоборот - вовремя не следили) до такого состояния, что виртуальное общение заменило ей реальное. Как верно было замечено выше, интернет - это способ общения (флирта, кокетства), но никак не заменитель реальности.
_________________
Я - старая гусеница, больная склерозом. Потому никак не могу вспомнить от танка или от трактора....

Оптимист - это пессимист на антидепрессантах

"... И кофе всем оставшимся в живых..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маус Прекрасная леди

Голосящий на Пути...
Голосящий на Пути...


Откуда: Дюссельдорф

Поющая серенады Агни

Родители: Magelanik
Дети: Blood

СообщениеДобавлено: 30 Май 2008 01:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Подпишусь под словами Хани. Если все знали, что девочка страдает депрессиями, ее нужно было как-то... нет, не контролировать, но мониторить, "держать руку на пульсе", не пуская процесс на самотек. Не каждый взрослый может в одиночку справиться с депрессией, а уж подросток и подавно Sad
Интернет, телефон, бумажные письма - это все способы общения. Они по-своему хороши (что бы я делала без Сети? Smile ), но не заменят живого общения. Believinga, отвечаю - я вообще с удовольствием знакомлюсь и в реале, и в Сети. И если виртуальное знакомство, тот невидимый мне человек, цепляет чем-то, интересен - я стараюсь познакомиться "на самом деле", реально. Настолько, насколько это возможно. Могу сказать, что этот форум принес мне много хороших друзей, реальных и настоящих. И надеюсь, что дальше их будет только больше Smile
_________________
Эй, не грусти, корабли вернутся в гавань.
Знай, без разлук не бывает встреч. (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sanja Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Киев

Родители: Фишка

СообщениеДобавлено: 30 Май 2008 10:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Интернет таит в себе не больше опасностей, чем реальная жизнь. Если человек готов, когда на него наорут в транспорте, то он точно так же расстроится, если ему скажут что-то неприятное в виртуале. Если же он на ор отвечае тем же (но громче и заковыристей, то...)
Да, просто появилась масса возможностей любому человеку высказаться. Ну, вот кто раньше мог написать рецензию на кино (неумную и неграмотную) и сразу же ее напечатать? О да! Я сначала, просто не могла глаз оторвать от некоторых статей, найденных на просторах сети - фыркала, психовала (ну кто ж ты такой, почему ты вообще считаешь, что ты вправе писать такую ерунду - видимо сказывалось выработанное ранее уважение к печатному слову Smile), потом научилась просто скользить взглядом по таким вещам, не замечать...

А все же, я не понимаю что значит родители довели (не уследили)? (даже если отвлечься от данной ситуации, я ведь не знаю, что за родители были у девочки...). Что вообще делать родителям склонного к суицицу ребенка? Возить в Диснейленд? Вести беседы? Знакомить с сыновьями всех знакомых? Проверять почту? Постоянно выталкивать на улицу и на вечеринки?
Девушки ждут принцев, и одноклассники часто не подходят на эту роль...
_________________
Я ежик, я упал в реку... (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Заводная_птица Прекрасная леди

Шагающий по Пути


Откуда: Западная Сибирь


СообщениеДобавлено: 1 Июн 2008 12:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А мне одно высказывание понравилось, кто первый сказал не знаю...У любой свободы должны быть ограничения, а иначе свобода становится разнузданностью..И не важно, в вирте ты или в реале - людьми надо оставаться...))
_________________
А жизнь только слово, есть лишь любовь и есть смерть. Смерть, стоит того, чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать. /В.Цой/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Believinga Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 1 Июн 2008 13:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Конечно надо оставаться людьми и в реале и в виртуале... это всем понятно...
Но, к виртуалу мы ещё не приспособились, не адаптировались психологически. Спорят психологи, спорят юристы, пытаясь создать законодательную базу...

Какие должны быть ограничения в виртуале? Как их установить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вельх Горячий кабальеро

Лихач на Пути





СообщениеДобавлено: 3 Июн 2008 02:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

''Любое утро. Как всегда, сон внезапно прерывается. Минуту прихожу в себя. И сразу – правой рукой вниз, пошарить по полу. Вот он. Правую круглую кнопочку нажимаем и удерживаем. Писк. Бросаю его на пол и снова откидываюсь на подушку. Проходит пара секунд. Два, один, …ну давай! Наконец то заверещал. Понеслась, значит, понеслась. Считаем – раз! два! три! четыре! пять! Ох ты, как оно сегодня. Шесть! Почище любого будильника. Правую руку – вниз, снова нашариваю телефон, подношу к глазам и щурюсь спросонья. По венам потекла первая порция наркотика. По венам потекли СМС.
Туалет. Зубная паста. И – торопливо – завтрак. Кофе и бутерброды. На тонкие тосты намазан майонез. Сверху это великолепие прикрыто отличным сыром. Бисер это. Перед свиньями. Передо мной. Мне все равно. Я тороплюсь – в комнате меня ждет он. Он нетерпелив. Он хочет обнять меня и прижать к своей груди. А потом, расслабленному, умиротворенному, всадить иглу в мозг. И сделать инъекцию. И наркотик побежит по моим венам. По моему мозгу. Также, как вчера. Также, как неделю назад. Также, как всегда.
Вы принимаете наркотики? Я тоже. Я ввожу внутривенно сотни мегабайт. Мне все равно, что вы курите, на чем сидите, чем торчите. Я курю интернет. Я им колюсь. Я им ссу. Убейте меня – я вампир. Я пью кровь телефонных линий. Я – Косильщик Лужаек. Когда я умру, я не попаду в рай. Я попаду в интернет. Я стану интернетом. Я выпью его до дна.
Наконец то – он. Кнопка. Ещё кнопка. Гудение – писк – готово. Скорее, скорее – я уже полчаса как встал. Без наркотика я долго не смогу. У меня уже ломка. Скорее! Волшебный звук модема. Звук успешного соединения. Звук вводимой в вену иглы. Готово! По венам потек наркотик. Река наркотика. Потекла почта.
Теперь я под кайфом. Теперь я сытый. Теперь можно не торопиться. Что у нас там? Главная. Геста. Счетчики. Все хорошо. Теперь главное – ответить на письма. И тогда вскоре новые порции наркотика потекут в мои вены.
У меня выходной. Я принимаю наркотики. В магазин? Хорошо, только проверю почту. Только напишу ответ. Только отправлю письмо. Сколько можно? Не знаю. Молчи. Молчи. Я же не пью. Я же не пью водки. Я не пью вина. Я пью интернет. Только его. Ты довольна?
Вечер. Они уже в постели. Сын уже заснул. Жена смотрит телевизор. Я молюсь. Последняя молитва – Принять Почту. Всего одно письмо. Newer mind – был день. Будет новый день – будет новая пища. Будет новая доза наркотика. Будет.
У меня красные глаза. Они болят и слезятся. Это ничего. За ночь они отдохнут. Я ложусь спать. И хочу лишь одного – проснуться. Около интернета. Или внутри него. ''

Автор неизвестен.
_________________
Одинокий вагон, молчаливый вокзал,
Утонувший в дожде перрон.
Я, кажется, опоздал.
Голоса не знакомых мне лиц,
Чужие глаза.
Почему я не вижу птиц
Там, где взлётная полоса?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Таверна «Лунный Дракон» Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».