Ага, один знакомый человк предлагал всех филологов сослать на необитаемый остров (меня в том числе) Чтою жили там отдельно и нормальным людям не мешали! _________________ Я ежик, я упал в реку... (с)
Последний раз редактировалось: Sanja (17 Май 2008 22:26), всего редактировалось 1 раз
Подумаешь на необитаемый остров.. Вот один мой знакомый честно сказал, что редактора обычно хочется убить _________________ «Что-то здесь не так…» – задумчиво произнес Колобок, медленно пережевывая остатки лисицы.
Искать меня -
http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
*а надо ли оно вообще - все эти ритмы, ямбы, амфибрахии и прочая чепуха для свободного горения Огня?*
Задумалась. Я сама человек довольно таки ленивый и стихийный, но при этом увлекающийся и творческий (и скромный, конечно ). Если меня что-то увлекает, мне нужно понять принцип, а дальше я всякое разное с этим принципом вытворяю. Мне нравится придумывать, к чему еще этот принцип можно применить. Потому всякие дополнительные сведения меня до поры не интересуют. До поры. До той поры, пока у меня не возникнет желания достичь в выбранном деле какого-то приличного уровня.
Но вернемся к Огню.
Вы когда-нибудь пробовали разжечь огонь? Я имею ввиду реальный огонь - в печи, в мангале, в костре... Только газовую плиту сюда не надо относить. Уверена, что пробовали, и не раз.
Конечно, Огнь, описанный у ОП, несколько иной природы, но все же, уверена, что раз он так называется, то у него должно быть много общего с его тезкой, который греет наши тела и готовит нашу пищу.
Так вот, огонь нужно кормить. Чтобы гореть, ему нужны дрова и воздух. Причем, очень важно, как располагаются эти дрова, не слишком ли тесно, иначе огню будет нечем дышать и он погаснет, и не слишком ли далеко, иначе огню будет нечего есть, и он тоже погаснет.
Так вот. Все те знания о выбранном деле - о рифмах и ритмах, размерах для стихов, о построении сюжета для прозы, о способах продевания иголки для бисероплетения и еще море всяческих знаний - это дрова для вашего Огня.
Эти дрова надо подбирать тщательно, чтобы не было в них гнили и плесени, чтобы были они нужного размера, иначе слишком большое бревно просто задавит ваш Огонь. И самое главное, их надо очень аккуратно укладывать в свой очаг.
Так что, знания, безусловно, нужны, и Беливинга делает потрясающую вещь - она складывает здесь замечательную поленницу для начинающих поэтов. Она отбирает хорошенькие полешки и укладывает в своей и этой теме. А ваша задача, дорогие поэты, брать понемногу из этой поленницы и потихоньку подпитывать свой Огнь, чтобы со временем он разгорелся ярче и сильнее, и ваши творения грели тех, кто их читает. _________________ Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных!(c)
Все о чём ты пишешь, принимается мной на 100%. Да, я так думаю. И так определяю задачу «Разборов». Но, не смотря на мою непоколебимую уверенность в том, что одного «огня» не достаточно, а нужен огромный труд, мне очень приятно, что ты сказала об этом, что я не одна и моё мнение разделяют другие форумчане. Да ещё, такие творческие личности! Две твои песни, которые ты выложила, слушаем с огромным удовольствием.
Мне очень понравилось не только «что» ты написала, но и «как» ты написала. До этого я видела только твои маленькие сообщения, а теперь хочу сказать, что этот пост сам по себе, не зависимо от предмета обсуждения, приятно читать. Хорошо написано! Спасибо!
Ещё раз о «Разборах». Изначально они возникли из желания авторов получить более подробные впечатления о своих стихах. Не просто крики восторга или пожелания выпить яду, а рассказ о том, что читатель увидел, почувствовал, что принял, что не принял. Главное в разборах – это желание самого автора.
Никто не «разбирает» стихи авторов, которые об этом не просили.
Второй вопрос – «а судьи кто?». Что надо чтобы высказать своё мнение? Какие успехи, звания, достижения, должности? Никаких. Читатель – это просто читатель. И единственное, что требуется – это чтобы он не был ленивым. Потратил своё время, внимание, прочёл не «бегло», а, думая, и написал бы об этом.
Почему возникла «анатомия» стихосложения? Уровень авторов - очень различный! Конечно, кому-то это не интересно, но очень, очень многим может послужить помощью и поддержкой!
Для этого я так и стараюсь…
Believinga попросила меня для удобства еще раз выложить адрес самиздатовской странички, где собраны вместе мои песни и стихи.
http://zhurnal.lib.ru/d/dubinskaja_m_w/ _________________ Эй, не грусти, корабли вернутся в гавань.
Знай, без разлук не бывает встреч. (С)
Пока Believinga старательно изучает разнообразное и чудесное творчество маэстрины Маус, у нее не остается время на складываение теоретических дров в поленницу (спасибо Fael за сравнение) ... Поэтому она попросила меня написать, что-нибудь про пиррихий.
Что ж...
Пиррихий в наши дни не так уж страшен (с)
1. П. это двухсложная стопа, в которой оба слога являются безударными. (он же пропуск ударения на ритмически сильном месте в хорее или ямбе) Все
«мой дядя самых честных правил» - все укладывается в учебную схему четырехстопного ямба (-+ -+ -+ -+ -)
«когдА не в шУтку занемОг» - прозвучало только три ударения! И все равно это такой же ямб. (-+ -+ -- -+)
2. Почему же он возникает? (на примере ямба)
"Все дело в длине слов. Некогда считалось, что настоящий ямб должен быть строго полноударным и состоять из одних ямбических стоп. Так думал одно время Ломоносов. Поэтому он писал стихи, состоявшие из коротких слов, строго выдерживая порядок ударений:
«открЫлась бЕздна, звЁзд полнА,
звездАм числА нет, бЕздне днА»
Такие стихи звучат отрывисто и жестко, как удары метронома. Если же в стихе окажется хоть одно длинное слово, то неизбежно появление безударных стоп" (http://www.stihi.ru/poems/2006/05/27-476.html)
Кстати, в современном стиховедении отказались от теории стопы, и основной единицей считают стих (строчку). Значит, и необходимость в понятии П. потихоньку отпадает! _________________ Я ежик, я упал в реку... (с)
В годы Серебряного века многие увлекались теоретическим экспериментам, и молодой Набоков, написал экспериментальный полусонет «Большая Медведица»:
Был грозен волн полночный рёв…
Семь девушек на взморье ждали
невозвратившихся челнов
и, руки заломив, рыдали.
Семь звёздочек в суровой мгле
над рыбаками четко встали
и указали путь к земле.
Тот, кто сможет, нарисовав по строчкам метрическую схему этого стихотворения (Я - ямб, П – пиррихий, С – спондей), найти и отметить все пиррихии этого стихотворения, тот, соединив их прямыми линиями, увидит контур созвездия Большой Медведицы.
Мне, кстати, рисовать Медведицу понравилось _________________ Я ежик, я упал в реку... (с)
Маус! Ребята!
Простите, что так «торможу». На работе запрессовали…
Сходила в «Мышиную норку» распечатала все тексты. Получилось больше пятидесяти листов. Солидный труд! Я прочитала всё, но о том, что написано на религиозную тему, говорить не буду. Отношения к Богу и с Богом – это очень личное. Остальное с листа, как стихи, воспринимается хуже, чем песни Маус (песни я уже слушала раньше).
И вот какое дело – ведь не музыку оцениваешь, не аккомпанемент, не голос, а всё равно слова. Но! Произнесенные голосом автора, с выделением авторского ритмического рисунка, они воспринимаются совсем по-другому. В бардовской песне слова, мелодия, голос слиты воедино. Я помню, как в какой-то передаче долбали несчастного Розенбаума за бедность музыкальных пассажей, а он оправдывался, приводил в пример свой «Вальс-бостон». Я не знаю, как для других, но для меня (простите меня все композиторы!) всё равно главными остаются слова, тексты песен. Всё остальное – это способ их передачи. Очень люблю песни Булата Окуджавы и Юлия Кима, и Новеллы Матвеевой. Хотя говорить об их голосах, аккордах отдельно – это….
О песнях Маус, посвященных Дельте, напишу завтра. Сегодня хочется поговорить о том, что «далось в руки» с листа, как стихи:
«Летнее» - очень понравилось. Возникло четкое ощущение теплого вечера у моря, и соленых брызг, и тихой грусти. Единственное, что хотелось прочитать не так как у автора – это «Надежды их и ожидания». У меня звучит – «Надежды и их ожидания». Не по смыслу, а по ритму. Здесь разница в том, что попадет «под ударение». Мне хочется «ударить» именно «их», а не «и».
Ритмический рисунок строки в этом стихотворении получается: -/--/--/--
Понравились и запомнились «Фиолетовым крючком», «Хреновое лето», «Ч.Т.Д.», «Объяснение» (здесь очень удачная разбивка на строки, которая заставляет сделать паузу и усиливает ритмический рисунок). «Про Ивана-дурака» тоже понравилось. Но замучило любопытство – не могла придумать историю написания этого стихотворения. Маус! Может, расскажешь? Любопытно!
«Рождество уже – вот» понравилось поздравлениями, когда «с уткой и с пирогом, и ветерком, и с тем, что родился Христос!». Рождество – это всегда такой домашний праздник, и всегда пироги, и тепло, и уют, и главное чудо – рождение ребенка. Атмосфера этого праздника замечательно передана в поздравлении. Пыталась подобрать более точную рифму на «ночь-дождь», но не смогла. Полезла в программу, которую Саня вывесила, но и тут ничего подходящего не предложили. «Не простынь...» в последних строчках стихотворения усиливает ощущение тепла, заботы и необыкновенной нежности.
В «Парковом прогулочном» запнулась на первой строфе. «Быстро оголяем пятки» вызвало сомнение. Захотелось заменить на привычное «сверкают пятки».
Солнце на день появилось,
Жизнь заметно оживилась –
Мы бежим – сверкают пятки
В парк любимый без оглядки.
После этого стихотворения размечталась о жаре (пишу, а на улице холодно), о поездках на дачу (там дети тоже обливаются из водных пистолетов). Понравилась концовка – «Тоже, что ли, повизжать?».
«Не ответит мне Судьба» понятно и знакомо… В этом стихотворении в предпоследней строчке слова «в цвет ночи» хотелось заменить на «цвета ночи» - так читалось…
Маус! Это то, что хотелось написать о некоторых стихотворениях, но основные силы и эмоции коплю на героев Дельты.
Sanja, у меня получилась на редкость кривая Медведица... То ли в пиррихии я ничего не понимаю, то ли в астрономии
Believinga, спасибо за такой большой пост в условиях твоей занятости! Я высоко ценю твое время, потраченное на чтение моих стихов. Теперь понемножку постараюсь ответить на все
Везде, где твой взгляд "спотыкался", он имел на то все основания... Увы, я не всегда могу выразить свою мысль так, чтобы она идеально вписалась в ритм, размер, попала под нужное ударение. "Я не волшебник, я только учусь"(с) и учиться мне еще дооолго
Короткие стихотворения, которые тебе понравились - действительно стихотворения, они не поются. Написаны (как это часто бывает) в некоторой надежде перенести боль из души на бумагу... "Обьяснение" - странная вещь. Вроде, и читается, и поется, а "в руки не дается" - записать ее не получается.
"Про Ивана-дурака" - все очень просто. Я хихикала над сборником известных шуточек (Сел Иван-дурак на коня-дебила. Три дня скакал Иван-царевич, пока скакалку не отобрали. Вышла Василиса Прекрасная замуж за Ивана-дурака и стала Василиса Дурак...), а потом они сами, незаметно и независимо от меня, начали рифмоваться. Получилась эта песенка
Рождественское стихотворение было написано человеку, к которому я действительно испытываю самые теплые чувства. Лучшая рифма к "ночь" - "дочь", но по смыслу она там никак не вписалась бы
"Парковое прогулочное" - это мои постоянные мечты о лете и тепле. В Дюссельдорфе летом редко когда бывает теплее 20 градусов, дождь почти ежедневно, поэтому при первых же проблесках солнца мы буквально оголяем пятки, срывая с себя теплые одежды, и несемся в парк, пока снова не пошел дождь. Это своеобразная зарисовка с натуры
"Не ответит мне Судьба" - да, у меня читается так же, а как исправить - пока не знаю... В этом стихотворении вообще было море глупых ошибок и часто повторяющихся частиц, которые с помощью милой Sanja были отловлены и исправлены. Буду думать дальше.
С растущим нетерпением жду, что ты скажешь про "дельтовские" стихи-песни! _________________ Эй, не грусти, корабли вернутся в гавань.
Знай, без разлук не бывает встреч. (С)
Маус
Ну... не самая в мире медведистая медведица (она там по вертикали)... Вот, глянь сюда:
http://image.websib.ru/05/text_article.htm?241 _________________ Я ежик, я упал в реку... (с)
Sanja, спасибо Оно сочинялось и записывалось в прошлом году непосредственно на морском берегу, одной ногой в прибое, настроение ловилось очень легко! _________________ Эй, не грусти, корабли вернутся в гавань.
Знай, без разлук не бывает встреч. (С)
Очень хороша строчка - "змея особой ядовитости".
Просто так и тянет на плагиат _________________ «Что-то здесь не так…» – задумчиво произнес Колобок, медленно пережевывая остатки лисицы.
Искать меня -
http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Чтою жили там отдельно и нормальным людям не мешали!
Подумаешь на необитаемый остров.. Вот один мой знакомый честно сказал, что редактора обычно хочется убить 
). Если меня что-то увлекает, мне нужно понять принцип, а дальше я всякое разное с этим принципом вытворяю. Мне нравится придумывать, к чему еще этот принцип можно применить. Потому всякие дополнительные сведения меня до поры не интересуют. До поры. До той поры, пока у меня не возникнет желания достичь в выбранном деле какого-то приличного уровня.
