Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПорох vs Магия
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 53, 54, 55 ... 57, 58, 59  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 3 Мар 2013 23:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Глория писал(а):
А по поводу того, что могло сгореть, у меня есть гипотеза. Может это искуственный канал к силе? Может он не столь стабилен. как органический и со временем разрушается.

Очень возможно. По идее, у осветительного шара должны быть приемник Силы (тот самый искусственный канал) и преобразователь Силы в свет (то, чем обычно является маг, когда зажигает всякие шарики). И должен быть непосредственный источник света - "нить накаливания", или вещество, которое наносится на лампу, или сам материал шара. Ну, что-то одно и перегорело.
Да, там еще и выключатель есть, но он не отказал, раз Диего прямо говорит, что осветительный шар сгорел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 3 Мар 2013 23:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
экспансия в мир Бета была до открытия Дельты. И распространить влияние на всю планету не удалось - шархи отстояли автономию своей территории. Сами, эльфы тогда ещё не объявились. Претендовать на чужие территории, принадлежащие другим народам Беты, шархи не считали нужным.
После чего была найдена Гамма - и там разрабатывают ресурсы без проблем, планета не имеет собственного населения и интереса для эльфов.
Следом за Гаммой была обнаружена Дельта - и вот тут объявились эльфы, занявшие следующую за Дельтой букву и совместно с шархи убедившие альфовцев что грабить чужое население - плохо, нужно сначала научиться нормально жить на том что уже есть у себя (а есть уже почти 3 планеты, из них 2 - населенные). Для недопущения того чтоб опять наживались межмировые грабители-однодневки и были достигнуты соглашения, обозванные договором Раэла. Тогда же в рамках договора были организованы лавочки - для отлова нарушителей и организации изучения.
Когда открыли Каппу - выяснилось что грабить там мало чего есть, так что режим допуска туда стал куда мягче чем на Дельту - но к тому времени уже стало понятно что и захваченную территорию Беты Альфа переварить затрудняется, вешать себе на шею ещё и каппийцев попросту не захотели.

А откуда взяли, что на Бете ведутся какие-то разработки? Как я понимаю с беты вышибли альфян вообще и полностью, иначе бы тот юный этнолог Дэна бы не доставал, а имел бы данные о тех, кто там работает. Нет, сам мир то известен и некоторые легенды его тоже, типа тех мумий, про который и организовывали шоу, но сам мир то для альфян не особо досягаем.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 3 Мар 2013 23:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
У меня осветительный шар чем-то ассоциируется... со стабильной нежитью. Та ведь тоже пользуется какой-то энергией, видимо и шар, стабильный магический продукт, имеющий какой-то канал поглощения энергии. Вот насчет его порчи..., а не мог Кантор тупо его разбить, может он боится механических повреждений?
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 3 Мар 2013 23:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
пиратская экспансия была пресечена после того как сунулись на Дельту
"Пиратская" - это как?
У кого-то надо было спросить специальное разрешение, купить лицензию?
У эльфов, что ли? Вы, лично Вы, вышли из дома - Вы уже пират? Вы же у эльфов не спросили разрешения...
Просто - была открыта множественность миров, после начато освоение.
Wolf the Gray писал(а):
миры и после этого ещё продолжали искать, и даже немало нашли.
Это Вы их чего заключили?
Греческий алфавит идёт: α β γ δ ε ζ η θ ι κ... Ну, Вы, надеюсь, знаете - раз изволите делать замечание. Их того, что известна Каппа, вовсе не следует, что а) его нашли сами и б) что после него нашли ещё. А вот Эпсилон - кое о чём говорит; в контексте того, что ни про Дзету, ни про Эту, ни про Тету и Йоту ничего не сказано; вообще ничего!
Разумеется, Каппа - это подачка; в обмен на отказ от состоятельной экспансии. То, что эльфам - не жалко; абсолютно не жалко...
Wolf the Gray писал(а):
координат Эпсилона у землян нет по сию пору
Ну, эльфы, как мы знаем, не всегда спрашивают разрешения, когда стирают чего из памяти; например, адрес мира Эпсилон из памяти первоисследователй. Так что контакт с эльфами произошёл именно в момент тестового вторжения на Эпислон - когда эьфы уже не могли игнорировать явление.
Wolf the Gray писал(а):
ваше образование греческий алфавит не включало
У Вас не стандартный греческий алфавит? Ознакомьте - буду пользоваться Вашим; просто я привык цифру "0" включать - если Вы про 5 открытых. Вот такое у меня образование - между -1 и 1 стоит 0; а у Вас - нет?
Wolf the Gray писал(а):
экспансия в мир Бета была до открытия Дельты.
Из чего следут, что СРАЗУ после открытия начинается экспансия?
А то вот планеты открыты, даже одна "закрыта" - исключена из списка, а с экспансией как-то не задалось... Но если предположить обитателей, например, Нептуна, не расположенных к колонизации их землянами, то проявление их недовольства следует ожидать уже - после первых зондов; но не после открытия планеты, и не ожидая начала экспансии.
Wolf the Gray писал(а):
распространить влияние на всю планету не удалось - шархи отстояли автономию своей территории. Сами, эльфы тогда ещё не объявились.
Может, и так - но Жак говорил иное:
Цитата:
– Эльфы и шархи, если совсем точно. Они как-то между собой стусовались, договорились, и, наверное, решили, что нас надо попридержать, пока мы не перегадили все параллельные миры.
Мне, как это на форуме принято, Вас упрекнуть в незнании текста?
Wolf the Gray писал(а):
обнаружена Дельта - и вот тут объявились эльфы, занявшие следующую за Дельтой букву и совместно с шархи убедившие альфовцев что грабить чужое население - плохо
Жак описывал эти совместные действия именно в отношении Беты - не Дельты.
Судя по целому ряду обстоятельств - полное неизвестность реалий мира Дельты в мире Альфа и полное неизвестность о существовании мира Альфа в мире Дельта иначе, чем в контексте переселенцев, обнаружени мира - было, ни никакого, даже опытно-исследовательского, контакта, не было!!!
Что возможно только в случае, если уже на этом этапе вмешались, например, эьлфы...
Wolf the Gray писал(а):
Для недопущения того чтоб опять наживались межмировые грабители-однодневки и были достигнуты соглашения,
Это у Вас очень-очень комплиментарная, по отношению к эльфам, версия...
Себя они защищали. И, частично, мир Дельта - как свой санаторий.
Отстранитесь, наконец, от презумпции благородности и добродетели эльфов ли, кого иного ли... Каждый - за себя! Эльфы - за Эпсилон.
Wolf the Gray писал(а):
Когда открыли Каппу
Вы-то отчего пропустили 4 мира?
Я-то - понятно, в моей версии их только открыли - но туда сунуться эльфы не позволили, ни с какой миссией, даже самой-самой ознакомительной; но в рамках Вашей версии - куда они делись-то? Вы же отстаиваете экспансию сразу после открытия, и интерес к следующему миру - только после окончания экспансии в предыдущий?
Много более логично предположить, что Каппу не то, чтобы открыли сами, а получили в подарок от эльфов разрешение на любые действия - в обмен на отказ от интереса к промежуточным мирам.
Skiv писал(а):
Ну Волк вам уже все объяснил
А как же - правда, все эти объяснения совершенно не стыкуются ни сами с собой, ни со словами персонажей - но он же всё написал! И - не смей с ним не согласится, он же (и Вы) всегда прав!
Так вот - нет, ни он - не прав, ни Вы; и не объяснил, а высказал своё мнение - на противоречие которого как тексту, так и здравому смыслу я указал.
Skiv писал(а):
Приведу только цитату из первой книги, а то вы опять не поверите:
А я просто ЧИТАЮ цитаты - а не только их "тыкаю" другим. В Вами приведённой вовсе не указано, что события последовали сразу же.
Первым открыли мир Бета, да. Потому так и назвали
Потом, через некоторое время, кода появилась материальная база, сунулись. Как с Луной - видали давно, но впервые посетили - в 1969. А в промежутке открыли все планеты Солнечной Системы. Кстати, события, с миром Бета связанные, явно не один-два дня заняли. И даже не неделю. А если вспомнить проблемы аборигенов Беты на Альфе - и, особенно, что они обострились после аж смены поколений - одновременно с ними много чего происходило...
Skiv писал(а):
Исследования стихийных порталов и привело к созданию т-кабин. Эльфы здесь никаким боком.
Их чего это следует?
Просто тогда - Вы правы и, значит, так всё и обязано быть?
А мне представляется логичным, что эльфы пошли на контакт после открытия людьми мира Эписолон - просто потому, что дальнейшее естественное развитие событий их не устраивало. И последствиями контакт людей и эльфов стало:
1. Создание Т-кабин.
2. Попытка экспансии в первый открытый мир.
3. Осознание эльфами ближайшего будущего и их объединённые с шархи действия.
4. Предъявление людям Ультиматума Раэла - и разрешение им разработок миров Гамма и Каппа; по выбору эльфов.
Lake писал(а):
Если бы в осветительных шарах был заряд, как в колечке-телепорте, они бы не отказали после включения антимагического излучателя.
Но ведь лампочки же гаснут не только когда нить перегорает - ещё и когда свет гасят! Или когда батарейка иссякает...
Судя по обычности реакции пришедших на этот факт - весьма банальное явление, но!!! Если бы шар перегорал именно так, как лампочка, внезапно - было бы констатировано отсутствие ЗАПАСНОГО шара. А было сказано, что за поздним временем: "все естественно, не бежать же среди ночи по закрытым лавкам"! Кончились спички, иссяк заряд шара - что может быть естественней?
Lake писал(а):
Если бы для подключения кабины нужна была только магическая сила, Макс бы не подначивал Раэла
Как это?
А чем ещё Раэл-то может помочь? Уж генератор на солярке мир Каппа бы предоставил, чай. Вот НЕСАНКЦИОНИРОВАННО подключится к М-полю, и чтобы спецы службы "Дельта" не засекли - вот это может только Раэл; даже в без-магической зоне.
Lake писал(а):
следует, что для питания нужен доступ к обычным источникам энергии. А вот этот доступ может получить и маг.
И не-маг. А обратились именно к магу - причём Раэл не слишком-то охотно согласился. А Макс - он гордый, как и Кантор, он не просит - если знает, что встретит именно такое отношение - пока есть хоть какой-то иной путь.
Lake писал(а):
Жак бегал к магам за молниями и заряжал свой электронный замок.
Было, было - в рамках мира Дельта. А вот Блай обходился без магов, и Шеллар дивился именно на ГЕНЕРАТОР, уже на второй день установленный Небесными Всадниками (т.е. миром Каппа!) в его дворце.
К моменту цитированного Вами разговора этот аспект - уже давно пройденная проблема; в отличие от ТАЙНОГО подключения к М-полю.
Lake писал(а):
если бы кабины работали от магического поля, они бы отказали в безмагической зоне.
Не факт - человек/эльф подвержен чуствам, а вот источник питания Т-кабины - нет. Вам привести примеры сред, где "железо" работает, а человек не справляется?
Lake писал(а):
экспансия в мир Бета началась до контакта с эльфами, иначе они бы помешали раньше.
С чего бы это?
Они все голодают и предвидят будущее?
Вот когда случилось - вот тогда и отреагировали, ибо даже предвиденное будущее - многовариантно.
Lake писал(а):
Если бы контакт с эльфами был раньше экспансии на Бету, они бы этой экспансии раньше и воспрепятствовали.
Вы забыли - это драконы мудры, а вовсе не эльфы.
Lake писал(а):
в мир Дельта добрались, осмотрелись, но контачить не стали.
А сам факт "осмотрения" - это разве не контакт? Где - НЕИЗБЕЖНЫЕ следы-то?
Что на Альфе - ибо чего секретить-то? Наоборот, инфа - в сеть!
Что на Дельте - про щедрых чужаков, за грошёвую еду/одёжу отдающих драгоценную пластмассовую бижутерию!
Полное отсутствие обоих аспектов означает, что исследования с самого начала шли ТАЙНО; а тайна - это диктат эльфов, это их уши торчат.
Lake писал(а):
когда начали осваивать космос и когда появились (начали появляться) первые частные космические корабли.
Помню - в 1944 году; а Вы при этом не упускайте из виду - когда космос был "открыт"!
Lake писал(а):
что - гравитационные двигатели уже изобрели?
Нет, но энергию. падающей воды уже используют. Да и просто хождение - уже есть использование гравитационного поля Земли; чай, без него - нет и опоры.
Lake писал(а):
Эльфам запрещалось именно колдовать на Альфе - то есть использовать магическую силу.
Ну, мы-то знаем, сколь строго эльфы соблюдают этот запрет... Колдуют. А на них охотятся с магодетекторами.
Потому-то и запрет - что он пресекает прогресс магодетектирования; без карманного мага исследовать магию невозможно! А Т-кабины, "лютики" и ещё чего, уже освоенное - и Дэну, и Максу, и Татьяне разрешается. Да и Толик, опять же.
Lake писал(а):
Почему телепорт, разработанный техничской цивилизацией, связанный с компьютером, должен использовать магическую силу?
Просто потому, что маги имеют непосредственный доступ к тому виду энергии, к которому нашла доступ технологическая цивилизация; маг Раэл это делает у всех на глазах, держа штекер в руках, на зависть Жаку.
Lake писал(а):
Если бы альфяне имели искусственный доступ к магическому полю и могли бы его преобразовывать, то эльфы бы не имели перед ними никаких преимуществ.
Пока - далеко не всё получается; доступ - крайне ограничен, причём - теми же эльфами. И ими же пресечены дальнейшие исследования в этой области. Чем и объясняется их острая реакция на саму возможность появления анти-магического поля у людей.
Ибо тогда их диктату придёт ...Подкрадывающийся Незаметно.
Lake писал(а):
полномасштабное исследование межмировых порталов, и экспансия, конечно, только с помощью Т-кабин.
Согласен; так что конфликт с Бетой - только ПОСЛЕ, причём много более после, открытия и серийного использования Т-кабин.
Я считаю, что тестирование НАЛИЧИЯ миров шло через порталы, конакт с эльфами - вынужденно со стороны эльфов после открытия портала на Эпсилон, Т-кабины - результат контакта с эльфами, попытка колонизации Беты - после освоения Т-кабин, вмешательство эльфов и шархи - после осознания ими негативных последствий колонизации Беты и, наконец, Договор Раэла - как констатация статус-кво.
Серый крот писал(а):
Вот насчет его порчи..., а не мог Кантор тупо его разбить
Ей-ей, зачем сложно, если можно просто?
Кончился заряд - что может быть обыденней?
Именно так это и восприняли все - и сам Кантор, и Шеллар!
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.


Последний раз редактировалось: Лев (4 Мар 2013 00:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 3 Мар 2013 23:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Вот насчет его порчи..., а не мог Кантор тупо его разбить, может он боится механических повреждений?

Нет, он высказался вполне определенно:
Цитата:
Сначала у меня осветительный шар сгорел.


Серый крот писал(а):
У меня осветительный шар чем-то ассоциируется... со стабильной нежитью. Та ведь тоже пользуется какой-то энергией, видимо и шар, стабильный магический продукт, имеющий какой-то канал поглощения энергии.
Как я понимаю стабильной нежити как раз доступ к Силе не требуется. Но, как мы знаем, этот принцип стабилизации не только в некромантии используется. И после стабилизации канала маги доступ к силе получили.
А вот обереги Шеллара перестали работать в безмагической зоне, так же, как и шары с холодильниками. Так что канал у шаров стабильный в том плане, что работает напрямую от магического поля, и не требует подзарядки, но нестабильный в том смысле, в каком были нестабильны каналы у магов до иммунизации.


Последний раз редактировалось: Lake (4 Мар 2013 00:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 4 Мар 2013 00:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Водопровод и канализация - не аргумент - мы не знаем о качестве водопровода в Даэн-Риссе, и главное - о его стоимости и размере сети. Знаем только что квартира с водопроводом в столице Ортана стоит раз в десять дороже, и что обычные горожане пользуются водой из реки и колодцев.

Часы - специально поиском прошелся. Наручных нет, есть напольные (с кукушкой). Карманные часы - это 17 век, никак не 19.
Керосиновые лампы - вообще 9 век.

А в 9-м веке уже был керосин??? Масляные, я еще понимаю. Да и вообще. неблагодарное это дело просто сличать время, появление и распространение каких-то изобретений очень часто связано с изменением жизни. Так на Альфе появление и распространение часов во многом связывают с... с мореплаванием, т.к. понадобились очень точные хронометры для определения координат корабля, затем с распространением железных дорог. ведь если экипаж мог не соблюдать расписание, то с поездами такой беспорядок мог дорого обойтись. А на Дельте нет плавания кроме как вдоль берегой линии, т.е. не нужна точность координат и нет железной дороги.
Про водопровод я уже говорил. в том же Альфийском Лондоне это уже 19 век, а с квартирами... напомните, как давно жители СССР в провинции прекратили бегать к колонкам? Что-то мне подсказывает, что далеко во второй половине 20 века.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 4 Мар 2013 00:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Это у Вас очень-очень комплиментарная, по отношению к эльфам, версия...
Себя они защищали. И, частично, мир Дельта - как свой санаторий.
Отстранитесь, наконец, от презумпции благородности и добродетели эльфов ли, кого иного ли... Каждый - за себя! Эльфы - за Эпсилон.

А... чем это плохо? А альфяне за Альфу. Вот только с интересами Дельты, точнее ее элиты совпадает контакт на своих условиях, а у элиты Альфы - на своих. Учитывая, что мир вообще-то принадлежит дельтянам, возможно, формально они правы и им ближе позиция эльфов.
Цитата:
А мне представляется логичным, что эльфы пошли на контакт после открытия людьми мира Эписолон - просто потому, что дальнейшее естественное развитие событий их не устраивало. И последствиями контакт людей и эльфов стало:
1. Создание Т-кабин.
2. Попытка экспансии в первый открытый мир.
3. Осознание эльфами ближайшего будущего и их объединённые с шархи действия.
4. Предъявление людям Ультиматума Раэла - и разрешение им разработок миров Гамма и Каппа; по выбору эльфов.

Ну тогда еще пункт 0, открытие спонтанных порталов.
А почему Вы не уверены, что не было пункта 2а, то что первый контакт не понравился обитателям этого мира?
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 4 Мар 2013 00:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
А... чем это плохо?
Это не плохо, это нормально.
Но не стоит им приписывать всеблагость, типа эльфы приказали - во избежание, как взрослые - неразумным детям.
У них свои взгляды, у людей - свои, у обитателей мира Дельта - свои.
Серый крот писал(а):
с интересами Дельты, точнее ее элиты совпадает контакт на своих условиях, а у элиты Альфы - на своих.
Да - что тоже НОРМАЛЬНО.
А ...при чём тут эльфы-то? Почему всё - под их диктатом? Уж Факстон и его ближайшие сподвижинки вполне себе деловые люди и чётко понимают выгоду. Вообще непонятно, отчего это Шеллар не юристом при Факстоне, ведущим переговоры, работает - а на главных ролях; не его это сфера. Как и командование армиями - следует перепоручать специалисту. А вот юридические формулировки утрясать - это, как-раз, к нему.
Серый крот писал(а):
тогда еще пункт 0, открытие спонтанных порталов.
Да, конечно - но я его совместил с открытием множественности миров.
Серый крот писал(а):
что первый контакт не понравился обитателям этого мира?
А нет сведений о подобном.
Упомянуто, что "загадили" - но это далеко не мгновенный результат. Да и загадили - идеями, товарами и т.д., т.е. не тем, что вызывает массовое сопротивление. А уж с каким удовольствием куча народа на Альфу рванула...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 4 Мар 2013 04:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Вы, лично Вы, вышли из дома - Вы уже пират? Вы же у эльфов не спросили разрешения...


Если Вы вышли из дома и идёте по улице, то никаких претензий к Вам, само собой, нет. Но вот если Вы без разрешения вломились в чужой дом, то уж не обессудьте. ежели его жильцы возмутятся и либо сами набьют Вам морду, либо позовут на помощь полицию. Или эльфов.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 4 Мар 2013 07:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
ак я понимаю с беты вышибли альфян вообще и полностью, иначе бы тот юный этнолог Дэна бы не доставал, а имел бы данные о тех, кто там работает.

Сейчас нет текста под рукой. Было где-то, что шархи совместно с эльфами сумели обезопасить свою территорию. Т.е. не всю Бету, а только одно государство. Это и по дальнейшим действиям совпадает,ыххыны и суххяны на Альфу сколько лет перемещались? Мумии не бетяне изучали, раз фильмы на Альфе ставят,и т.д.
А молодой человек доставал Саньку и Дэна на предмет шархи и двуликих богов, а не всей Беты.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 4 Мар 2013 07:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кстати,закрытый мир не один. Вспомнила сейчас слова Раэла в отношении Хоулиана, что-то вроде "таскается по закрытЫМ мирам под предлогом поиска некоего идеального мужчины". Просто с миром Дельта и событиями в нем это никак не связано.
Еще про агенство "Каппа" было, что это самое бедное из всех. Если лавочек только 2, "Дельта" и "Каппа" (Эпсилон отметаем из-за запрета, на Гамме изучать особо нечего), то фраза как-то нелогично звучит. Да и целое агентство "Альфа" создавать ради руководства двумя лавочками как-то странно.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 4 Мар 2013 10:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Вот НЕСАНКЦИОНИРОВАННО подключится к М-полю, и чтобы спецы службы "Дельта" не засекли - вот это может только Раэл; даже в без-магической зоне.
Вспомните контрабандистов с их подпольной сетью кабин. Что ж их-то не засекли?
А генератор с соляркой? Разве можно запустить ракету на Марс, так, чтобы долетела и села благополучно, имея только генератор с соляркой и больше ничего? Скорее всего, кабины на гравидвигателях работают. И эльфы тоже имеют доступ к гравитационному полю, как и к электромагнитному, посредством своей Силы. И преобразуют энергию магического поля в электрическую или гравитациюнную - ту, на которой и работают Т-кабины.
Лев писал(а):
А сам факт "осмотрения" - это разве не контакт? Где - НЕИЗБЕЖНЫЕ следы-то?
А где следы пребывания викингов в Америке? Они на виду и сразу заметны? И много ли об этих путешествиях знали и думали в Европе?
И неизбежные следы чего? Появления где-то когда-то неизвестных людей, поселившихся в каком-то доме? Пусть даже они язык не знают? И вспомните, что альфяне почти полвека на Дельте, а настоящий контакт когда состоялся? Такой контакт, при котором дельтяне поняли, что имеют дело с иномирянами, а не с неизвестно откуда пришедшими личностями? При том, что Шеллар еще в первой книге говорил Жаку, что по всему миру Дельта натыканы альфовские телепорты.
Что же касается самой информации на Альфе о существовании Дельты? Понятно, что о ней знали, раз знали о Каппе. Но при огромном информационном потоке, при широком контакте с Бетой сведения о том, что кто-то когда-то проник в мир Дельта, могли просто затеряться. Или даже быть закрытыми. Жак, помнится, говорил, что сведения о природных порталах и о способах открытия миров не в открытом доступе.

Лев писал(а):
Пока - далеко не всё получается; доступ - крайне ограничен, причём - теми же эльфами. И ими же пресечены дальнейшие исследования в этой области.
Наличие Т-кабин - это не "крайне ограниченный доступ", а возможность межмирового сообщения. Техническая цивилизация Альфы производит плазменные винтовки и гравитационные двигатели. Или они тоже на магическом поле работают? Почему Т-кабины должны быть исключением? То, что техническая цивилизация доразвилась до Т-перемещений (раз они возможны в описанной Вселенной), совершенно нормально и не требует никакой магии.


Лев писал(а):
Я считаю, что тестирование НАЛИЧИЯ миров шло через порталы, конакт с эльфами - вынужденно со стороны эльфов после открытия портала на Эпсилон, Т-кабины - результат контакта с эльфами, попытка колонизации Беты - после освоения Т-кабин, вмешательство эльфов и шархи - после осознания ими негативных последствий колонизации Беты и, наконец, Договор Раэла - как констатация статус-кво.
Из текста следует, что эльфы вышли на контакт с Альфой после начала экспансии на Бету.
А портала на Эпсилон вообще не было. Эльфы к себе никого не пускают, значит стихийные порталы держат под контролем и благополучно запечатывают.
Я считаю, что Т-кабины были изобретены альфянами в результе естественного и автономного развития технической цивилизации. Скорее всего, после открытия стихийных порталов, которые имеются и внутри миров, и между мирами. Возможно, открытие порталов и разработка технического Т-перемещения шли параллельно.

Лев писал(а):
С чего бы это?
Они все голодают и предвидят будущее?
да нет, они просто хорошо знают людей Very Happy И уж точно не стали бы ждать, пока Бету основательно загадят.

Лев писал(а):
Не факт - человек/эльф подвержен чуствам, а вот источник питания Т-кабины - нет. Вам привести примеры сред, где "железо" работает, а человек не справляется?

Вспомните перекошенные природные порталы и переставшие работать холодильники, осветительные шары и Шелларовы обереги.

Лев писал(а):
Потому-то и запрет - что он пресекает прогресс магодетектирования; без карманного мага исследовать магию невозможно!
Магодетекторы на Альфе работают и широко используются. Запрет как раз на применение магии. А магически одаренный человек как раз магию почувствует, даже если не обучался ничему. Вот Жак с его искусственным даром - почувствовал, да еще как Very Happy


Лев писал(а):
Если бы шар перегорал именно так, как лампочка, внезапно - было бы констатировано отсутствие ЗАПАСНОГО шара. А было сказано, что за поздним временем: "все естественно, не бежать же среди ночи по закрытым лавкам"! Кончились спички, иссяк заряд шара - что может быть естественней?

Кончились спички, сгорел шар, а запасного не оказалось - что может быть естественней? И зачем разжевывать все детали? Тем более что после отключения магии шары внезапно погасли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 4 Мар 2013 11:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia
Да о таком говорили вроде в первом томе. Но зачем тогда лезть в Дельту если есть уже открытый мир для добычи ископаемых плюс Гамма? Что, двух миров мало? Или все же под "своей территорией" подразумевается весь мир Беты? По поводу же "мумий" может быть много чего - во время эмиграции рассказывали бангларцы, те же шархи, что работают на Альфе или может разрешено изучение, но не эксплуатация мира.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 4 Мар 2013 15:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Но зачем тогда лезть в Дельту если есть уже открытый мир для добычи ископаемых плюс Гамма?


Не знаю, что добывали на Гамме (кстати, это единственный ненаселенный мир, упоминаемый в тексте), но возможно некоторые ископаемые, таже нефть, там отсутствует. Плюс от Дельты ждали экологически чистых продуктов, что в девственном мире не получить. Так что одно другому не мешает.
Еще возможный вариант - Гамма уже занята другой корпорацией, вот Север и нацелился на Дельту.

Кстати, Дэн упоминал, что в Лабиринте тусуется народ с 5 миров. С учетом коматозников, получаем Альфа+Бета+Дельта+Каппа+Эпсилон, т.е. пять. Но вот как-то странно случайно пробегающих покойников и таких же случайных бессознательных контуженных называть народом Лабиринта. А сознательно (из упоминавшихся в книге) туда могут попадать только шархи и их потомки-метисы. Такие есть на Альфе и двое на Дельте. Вот интересно, что же именно имел ввиду доктор Дэн?
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 4 Мар 2013 16:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

I. Off-topы.
Элен писал(а):
если Вы без разрешения вломились в чужой дом, то уж не обессудьте. ежели его жильцы
А НЕ жильцы?
Самозванцы, присвоившие себе право решать, кому куда идти можно, а кому куда - нет?
Ибо мир Дельта отнюдь не просил у эльфов помощи и защиты. И даже относительно мира Бета - там шархи отнюдь не одни, и отнюдь не главные.
Jylia писал(а):
шархи совместно с эльфами сумели обезопасить свою территорию. Т.е. не всю Бету, а только одно государство.
Может, Вы и правы - но, вроде бы, как-то до сих пор считалось, что для экспансии/колонизации миру Альфа закрыт ВЕСЬ мир Бета. Иначе несколько странно: если больше не гадят, хотя пристутсвуют - отчего бы и к шархи не пускать? А если продолжают гадить - следует изгнать совсем.
Судя по применённому Жаком обороту, выгнали совсем, эльфы и шархи, объединившись.
Jylia писал(а):
"таскается по закрытЫМ мирам под предлогом поиска некоего идеального мужчины"
Я понял так, что и по миру Альфа, и по миру Дельта. Собственно, и на Гамму мог заглянуть - среди работяг, небось, та-а-акие типажы встречаются?
Jylia писал(а):
Если лавочек только 2, "Дельта" и "Каппа" (Эпсилон отметаем из-за запрета, на Гамме изучать особо нечего), то фраза как-то нелогично звучит.
Так и на Каппе изученим не слишком увлекаются - больше ищут контрабнаду и пытаются контрабандистов прищучить:
Цитата:
интерес к миру Каппа проявляли несколько особо фанатичных энтузиастов – экологи, археологи и этнографы. Наведывались и некоторые коллекционеры, которые всегда обижались, если их называли мародерами. Настолько сильно обижались, что оказывали вооруженное сопротивление полевым агентам, пытавшимся пресекать их полулегальную деятельность.
А агентство "Альфа" - это служба внутренней безопасности; она была бы, будь даже одна только служба -"Гамма" ли, "Дельта" ли...
Lake писал(а):
контрабандистов с их подпольной сетью кабин. Что ж их-то не засекли?
Так у них - свой человек как-раз среди тех, кто и обязан засекать. От этого-то человека и маскируются.
Lake писал(а):
Скорее всего, кабины на гравидвигателях работают
Аргумент бы, ну - хоть какой, кроме Вашего желания?
Пока что - факт: тайно подключить кабину невозможно без эльфа. А эльф - может, но недоволен, и просить эльфа - унизительно; но иного выхода нет.
Lake писал(а):
эльфы тоже имеют доступ к гравитационному полю, как и к электромагнитному, посредством своей Силы.
В каждом ли гравибайке сидит ма-а-аленький эльф?
Ибо если нет - то доступ к грави-тирям-па-пации возможен и без них.
Lake писал(а):
где следы пребывания викингов в Америке?
Но ведь есть!
И викинги не скрывали своих похождений - баллады там, сказанья... Вот никому не было дела до их историй - да; но тут-то разница колоссальна!
Lake писал(а):
много ли об этих путешествиях знали и думали в Европе?
А для Европы их сведения были бесполезны - путь на Север, потом - на Запад и только потом - на Юг никого не интересовал; кроме, по-слухам, самого Колумба.
Не то на Дельте - драгоценная пластиковая бижутерия, которую выменяли на дешёвую жрачку и, фактически, бесплатный ночлег? Это же СЕНСАЦИЯ! Тем паче, что бижутерия-то - вот она, такой больше нигде нет, взять её, иначе, чем у тех, о ком рассказывают, негде!!! Прямой практический интерес - как к Америке после доставки оттуда золота. Не скроешь.
Да и в мире Альфа - Мегасеть, информационное изобилие, спрятать информацию (например, историков весьма заинтересуют переселенцы, лично бывшие свидетелями изучаемых ими событий!) можно только утопив её в море дезы; но дезы на ту же тему! А там про мир Дельта не знает никто - кроме специалистов именно в этой области.
Lake писал(а):
вспомните, что альфяне почти полвека на Дельте
Я именно на этом факте и основываю утверждение, что служба "Дельта" конспирировалась с самого начала своего существования. Что не было никакого проникновения в мир Дельта вне строжайшей конспирации; а конспирация - это влияние эльфов.
Lake писал(а):
при огромном информационном потоке, при широком контакте с Бетой сведения о том, что кто-то когда-то проник в мир Дельта, могли просто затеряться. Или даже быть закрытыми.
Ну, про Каппу приключенческие сериалы крутят, про Бету с её местными жителями - иммгрантами знают все. И уж что-что, а сведения о том, что живёт-поживает твой предок - который, например, помнит, куда он спрятал перед внезапной насильственной смертью брюлики своей тещи... В обмен на жилет из драгоценного пенополиуритана?
Конечно, все сведения закрыты, тщательно и старательно; по указанию эльфов.
Lake писал(а):
Наличие Т-кабин - это не "крайне ограниченный доступ", а возможность межмирового сообщения.
Он ограничивается хозяином Т-кабины; значит, ограниченный. А хозяин, до сих пор, либо был напрямую связан с криминалом - либо подконтролен эльфам.
Lake писал(а):
Почему Т-кабины должны быть исключением?
Потому что для её подключения понадобился эльф; а всё остальное дивно работает без.
Lake писал(а):
Из текста следует, что эльфы вышли на контакт с Альфой после начала экспансии на Бету.
Да - но имеется в виду противодействие, а не контакт вообще.
Или Вы помните то место, которое я не заметил.
Lake писал(а):
портала на Эпсилон вообще не было.
Ну-у-у, стихийный, который раз в сто лет замыкает Альфу и Эпсилон? Или вообще - на высоте 200 км, случайно спускаемый аппарат попал? Или - не случайно...
Lake писал(а):
стихийные порталы держат под контролем и благополучно запечатывают.
Как я понял, запечатать можно только активировавшийся портал - т.е. сработавший не в холостую; не поздно ли "пить боржом"? Да, от вторжения - защитит, но с уже вторгшимися- то что делать? Чистить память - но нам сообщили, что это не панацея; видимо, были прецеденты?
Lake писал(а):
они просто хорошо знают людей
Настю, Виктора, Гаврюшу, Михалыча, Белочку, Алёну и ее парня... Это я ещё полу- и четверть-шархи не причислил к людям. А то и Сашу, и Татьяну и Ваську!
Lake писал(а):
переставшие работать холодильники, осветительные шары и Шелларовы обереги.
Тут по-прежнему нет ясности - а как-же скорпион? Заработали ли одновременно с его появлением шары и холодильники?
Стазис-то, как ясно из текста, устанавливается на время и потом должен быть возобновлён. Но кабины явно от людей/эльфов не зависят и работают, работают, работают. Эльф был нужен не для самого подключения, а для ТАЙНОГО подключения.
Lake писал(а):
Магодетекторы на Альфе работают и широко используются.
Но уж очень они хиленькие какие-то!
И дальность - две сотни локтей (меньше 100 метров) только слабый фон, и избирательность - ни к чёрту, что два мага, что один. Явно нуждаются в доработке!
Lake писал(а):
зачем разжевывать все детали?
Чтобы не было ПУСТЫХ споров; ибо первая реакция на сообщение такого рода и вида:
сгорела свеча, сгорели дрова - одна, и она совпадает с тем, что последовало на "сгорел шар". А вот если сгорел холодильник, сгорел пылесос, сгорел утюг - реакция несколько иная.
Lake писал(а):
после отключения магии шары внезапно погасли.
Вроде бы, установили, что это сыязано с магами, эти шары заряжавшими? По аналогии с расколдовавшимся Астуриасом...

II. Top.
Автор всегда в своём праве - нарисует мир, в котором радуга - из 128 оттенков серого, и извольте аргументировать происходящее этим обстоятельством, забыв про "Каждый Охотник...Фазан".
Поэтому, возвращаясь к теме - "порох против магии", перечислю ТОЛЬКО факты.

1. Мистралия, охота на магов.
Вполне себе успешна, кто не сбежал - погиб. Даже маг из высших, из Конвента Архимагистров! Пусть он, предположим, самый из них слабый - но он всё равно "последний среди равных"! И, кстати, Макс Рельмо во внутреннем монологе признаётся, что сам-то он спасся не благодаря свое Сила и прочим талантам шархи, а только и исключительно послушавшись воровской Тени.

2. Кастель Агвилас.
Там обе стороны расчитывали на участие дракона - и обе ошиблись. В остальном же - с одной стороны сильный маг, артиллерия и вертолёты, но у другой стороны аж 4 мага, снайпер и две плазменные винтовки! Плюс низкий моральный дух у наступающих - против высокого у обороняющихся. В общем - неизвестно, как фишка ляжет.
Но вот ближе к кону возник интересный аспект: у обороняющихся остались 3 мага, а у нападающих - ни одного! Т.е. противостояние перешло в рассматриваемую фазу - Порох vs Магия. И никакого оптимизма маг Орландо про исход сражения не испытывал - только про сроки поражения.
Да, маги - слабые; ну, так и нападающие - смех же один!

3. Мятеж среди сил вторжения.
Это ведь не один бой, магов против военных - это 4 боя, в 4 столицах. Причём маги вполне могли сосредоточить все силы и подавить один мятеж, телепортом - в другую столицу и там гуртом навалится, в третью... Потерпели поражене ВСЮДУ! Имея фактор внезапности.

Полагаю, авторская позиция, точнее - авторское видение проблемы - вытекает из описания.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 53, 54, 55 ... 57, 58, 59  След.
Страница 54 из 59

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».