Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПорох vs Магия
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 52, 53, 54 ... 57, 58, 59  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 2 Мар 2013 23:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
знает, что боль он выдерживать умеет.
Кроме боли, палачи знают немало иных методов; позвольте не углубляться? Это уже не говоря о том, что и терпению боли есть пределы.
Lake писал(а):
Кантор, выручая Ольгу, просто-напросто спасал ее жизнь.
Ольгу собирались похитить не для убийства (что, впрочем, не исключалось), а для шантажа того же Кантора.
Lake писал(а):
предметы, перечисленные вами, обычно не проверяются как источники постоянного излучения
А кристалл? Он-то лежал вовсе не в качестве образца НЕИЗВЕСТНОГО излучения! Ибо если излучение обнаружено, оно уже не неизвестное...
Лежал себе - образец минерала, найденного в местности, где минералы встречаться бы не должны... Как, например, тушка пустынного зайца - на острове посреди моря.
Lake писал(а):
проверяется, как новый химический элемент.
Если элемент" (не соединение), то никакой уникальности. А заявлена уникальность и неповторимость.
Lake писал(а):
проверять на радиацию любые предметы, попадающие в лабораторию. Вот проверили кристалл дозиметрами, а они дали что-то непонятное в ответ.
Что значит - дозиметр показывает непонятное?
По аналогии с классиками - "желает странного?" Дозиметр показывает наличие или отсутствие излучения, причём излучения ИЗВЕСТНОГО!
Lake писал(а):
странное сочетание альфа, гамма и бета излучения.
Ну - и в чём уникальность-то? Ну, непривычное сочетание альфа-частиц, электронов и гамма-лучей. И уж всяко можно повторить искусственно.
А уже неплохо известно, что на те, ни другие, ни третьи на Скаррона не действуют.
Lake писал(а):
у Митьки мог быть магодетектор... Хотя вряд ли.
Согласен - вряд ли.
И всё равно не отвечает на вопрос, откуда кристалл взялся.
Lake писал(а):
На Каппе нет магической цивилизации, но магически одаренные есть.
Но об уходе хотя бы одного такого от Скаррона сведений нет, а без хотя бы одного мага, именно мага - а не обладающего магическими способностями, какового может выявить только Скаррон, никакой научной работы с этим излучением быть не может.
Lake писал(а):
и звуковые кристаллы, и осветительные шары, и вечные ящики и прочие артефакты будут уже техникой, а не магией. Но это не так.
Нет, это именно всё так; кстати, ящики, как я понял, всё-таки не вечные. Как и шары, требуют подзарядки.
Ничего, раз работает без мага - значит, можно найти способ подзарядить. Дороже. Хуже. На меньший срок и на работу вполсилы. Но - зато без магов. Кабины же как-то к Силе подключали?
Lake писал(а):
Разве на Дельте существовали магические артефакты на основе этого парадокса?
Не артефакты, а сами переселенцы.
Разрешили эльфы этот аспект исследовать - открыли "лютики". Разрешили чуть-чуть, одним глазком, присмотреться к телепорту - создали Т-кабины.
Lake писал(а):
В безмагической зоне лютики работают
И Т-кабины тоже, и маги Повелителя - тоже. Сила осталась - это она в прошлый, назапамятный раз, исчезла.
Lake писал(а):
1. Там был один маг, которого застрелил Диего...
Там был как минимум, один маг. Ибо маги и после налёта остались, тот же брат Лю. Не все нападавшие были уничтожены - остальные спаслись. А магия вернулась не в процессе боя, а после него - см. про Кантора.
Lake писал(а):
2. Очень мало магов
А магов всегда мало. Зато солдат - много; жалко людей - пусть будут боевые дроиды, с конвейера. Если не цена и энергообеспечение - их уже можно делать.
Lake писал(а):
3. А сколько там было боевых магов?
Да какая разница-то!
Важно, что какое-то количество солдат валит одного мага; дальше считаем магов и умножаем на. Вот Вам и победоносная армия!
Lake писал(а):
В рамках книги - магия - это наука и практика, основанная на доступе одаренного человека к Силе.
Если без уникального человека не обойтись - это не наука, а искусство. Учёный не создаёт Закон - он его открывает. В отличие от художника, скульптора, поэта.
Если маг - учёный ...то это относится к ВНИИЧАВО, а не к циклу "Судьба короля", ибо тут разделены Луч алхимика и Сила мага.
Lake писал(а):
ничего уникального в магии нет.
Так не бывает - либо уникальность и невоспроизводимость, либо - есть искусственный аналог; тут бинарно, или/или.
Lake писал(а):
Вряд ли. Скорее как техника будущего.
Зависит от подачи материала.
Если бы одарённому учёному дали бы разобраться - да, конечно.
А обывателю легко впарить именно как волшебство.
Татьяна П. писал(а):
В тексте было указание, что кристалл дает излучение или силу, назовите как хотите, сходную с полиаргом.
Если не затруднит - ссылку?
Ибо я помню что-то про аналогичность ДЕЙСТВИЯ - но принципиально иной способ! В частности, закованные в полиарг маги не стареют и в кроликов/котов/ворон/черепах не обращаются:
Цитата:
Раньше потеря Силы по иссякающему типу действительно заканчивалась трагически, в отличие от более распространенного блокировочного типа, который дает полиарг.

_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 2 Мар 2013 23:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П.
Логично. Тем более что Митька действительно был физиком-ядерщиком.

Цитата:
Да и впрямь, двадцать второй век кончается, да еще Митька, кажется, бывший физик-ядерщик…


Отчеты, он, конечно, писал, и их читали в агентстве "Каппа". И к моменту его смерти уже было понятно, что разрабатывается оружие против мага - Повелителя. Об этом и Витька знал, и другие агенты. Правда, в службе "Каппа" не занимались магией, поскольку мир технологический, а до куфти альфяне не добрались.
И вряд ли могли понять, что, например, магия Скаррона аналогична магии эльфов. Так что, вполне вероятно, что служба Каппа стормозила и не придала важного значения Митькиным отчетам.



Лев писал(а):
Нет, это именно всё так; кстати, ящики, как я понял, всё-таки не вечные. Как и шары, требуют подзарядки.
Нет, раз шары и холодильники отказали с блокировкой магполя, они требовали непрерываного доступа к нему, работали как бы от сети. Но первоначальное включение, открытие канала производится магом.
А вечными ящики называют потому, что в них продукты находятся в стазисе, пока, конечно, ящик работает.

Лев писал(а):
Ничего, раз работает без мага - значит, можно найти способ подзарядить. Дороже. Хуже. На меньший срок и на работу вполсилы. Но - зато без магов. Кабины же как-то к Силе подключали?
Никак без мага к Силе не подключиться. И кабины подключали не к Силе. Это технологическое устройство, такое же, как плазменные винтовки, и работает от привычных технической цивилизации полей - ну там, электромагнитного, гравитационного... И разработано на Альфе.
Лев писал(а):
Не артефакты, а сами переселенцы.
Разрешили эльфы этот аспект исследовать - открыли "лютики". Разрешили чуть-чуть, одним глазком, присмотреться к телепорту - создали Т-кабины.

Т-кабины изобрели ДО эльфов. Изобрели, открыли Бету и начали экспансию. Не через природные же порталы экспансия осуществлялась? Впрочем, даже если открытие Беты произошло через природный портал, именно альфяне первыми получили к этому порталу доступ и могли свободно изучать его эффекты. Потом открыли Гамму, и, возможно Дельту. И только тогда появились эльфы. Недаром же их мир называется Эпсилоном. И вряд ли эльфы способстовали бы изобретению телепортов. Скорее воспрепятствовали бы.
Лев писал(а):
Так не бывает - либо уникальность и невоспроизводимость, либо - есть искусственный аналог; тут бинарно, или/или.
Магические артефакты и заклинания воспроизводимы при условии подключения к Силе (и\или магическому полю). Так же воспроизводимы работающие электрические лампочки при условия подключения к источнику электроэнергии.

Лев писал(а):
Если без уникального человека не обойтись - это не наука, а искусство. Учёный не создаёт Закон - он его открывает. В отличие от художника, скульптора, поэта.
Не всякий человек способен к науке. Для этого тоже нужен особый дар. Ну, не всякий папа не у всякого Васи силен в математике Laughing

Последний раз редактировалось: Lake (2 Мар 2013 23:58), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 2 Мар 2013 23:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Татьяна П. писал(а):
В тексте было указание, что кристалл дает излучение или силу, назовите как хотите, сходную с полиаргом.
Если не затруднит - ссылку?
Ибо я помню что-то про аналогичность ДЕЙСТВИЯ - но принципиально иной способ! В частности, закованные в полиарг маги не стареют и в кроликов/котов/ворон/черепах не обращаются:
Цитата:
Раньше потеря Силы по иссякающему типу действительно заканчивалась трагически, в отличие от более распространенного блокировочного типа, который дает полиарг.


Сейчас нет под рукой книги, пишу с работы. А ваша ссылка вполне вписывается в теорию. Не зря же написано, что Сила теряется по разному. И полиарг и кристалл действуют одинаково, только что металл может быть не "светится", а просто обладает свойствами, а камушек - светится. Но именно аппарат, разработанный на Каппе определяет полярность, что ли, не знаю, как правильно назвать, я не физик.

Полиарг - как металл просто закрывает дверцу для мага не давая ему пользоваться магополем. Закрывает, грубо говоря - выход к Силе. Но само поле вокруг мага никуда не пропадает. А излучение кристалла именно в разработанном аппарате блокирует вход. То есть аппарат меняет плюс на минус в излучении, и Сила не проходит туда, куда должна... канал силы мага становится не восприимчивым именно на вход... а стабилизация канала - решает проблему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 3 Мар 2013 00:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
Не зря же написано, что Сила теряется по разному. И полиарг и кристалл действуют одинаково
Я так понял, имеется в виду разное положение преграды в связке Сила->Маг->Мир. Полиарг пресекает магическую связь мага с миром, но подпитка Силой остаётся.
Излучение пресекло канал между Силой и Магом. Что магом воспринималось аналогично прошлому разу - когда Сила на 10 минут иссякла.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 3 Мар 2013 00:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вот в шестой книге Скаррон говорит:

Цитата:
- У какого-то умника возникла нестандартная идея генерировать излучение, почти полностью имитирующее действие полиарга. Не знаю, насколько это реально, но теоретически такой генератор при включении должен полностью лишить Силы определенный район.


Я так поняла, что полиарг не позволяет магу чувствовать Силу, и осознанно ею пользоваться. Но сам канал остается открытым и Сила в организм проникает. Вероятно, "орган чувств", воспринимающий Силу, состоит из двух частей, двух центров, и полиарг блокирует один центр, а другой оставляет свободным. А излучатель воздействует на оба центра.


Последний раз редактировалось: Lake (3 Мар 2013 00:12), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 3 Мар 2013 00:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
в шестой книге Скаррон говорит
Блестяще!
Но на Каппе, кроме Скаррона и его учеников - кто мог хоть что-то знать про полиарг?
Так что это - образное объяснение Скаррона сути проблемы недоученному Харгану, не более.
Lake писал(а):
"орган чувств", воспринимающий Силу, состоит из двух частей, двух центров, и полиарг блокирует один центр, а другой оставляет свободным. А излучатель воздействует на оба центра.
Слишком сложно и никак не вытекает из текста. Противоречит Оккаме.
Lake писал(а):
раз шары и холодильники отказали с блокировкой магполя
Шар отказывал и раньше - у Кантора, когда он на стене ноты выцарапывал. Полагаю - и ящики так же.
Lake писал(а):
Никак без мага к Силе не подключиться.
Т-кабины. "Т" - это телепорт.
Lake писал(а):
И кабины подключали не к Силе. Это технологическое устройство
Но с нелегальным их подключением обратились за помощью к Раэлу. Это технологическое устройство, использующее нам ныне неизвестное поле. А вот в XXIII веке - уже известное, но малоисследованное.
Lake писал(а):
разработано на Альфе.
Истинно так!
Lake писал(а):
Т-кабины изобрели ДО эльфов. Изобрели, открыли Бету и начали экспансию.
Т.е. Вы отказываетесь от своего тезиса про обязательность ответной Т-кабины?
Ибо много более вероятно использование стихийных порталов. А последовательность с эльфами не из чего не следует - ибо как же тогда эльфы из неоткрытого мира Эпсилон воспрепятствовали экспансии в мир Дельта? По счислению - тритий мир...
Lake писал(а):
вряд ли эльфы способстовали бы изобретению телепортов. Скорее воспрепятствовали бы.
Кто же их, раздолбаев, поймёт... Утечка информации произошла - а дальше они уже потеряли власть.
Lake писал(а):
Магические артефакты и заклинания воспроизводимы при условии подключения к Силе (и\или магическому полю)
Вот и ладненько - зачем тогда маг?
Обойдёмся генератором. Слабее, шумнее, вонючее. Зато - серийный!
Lake писал(а):
Не всякий человек способен к науке. Для этого тоже нужен особый дар.
Фигня, терпенье и труд - всё перетрут! См. гномы и Шеллар III.
Кстати, "рунная магия гномов" - это магия сборочных спецификаций, технологических карт и деталировок?
В качестве одного из заключительных заклинаний - "аноксхром"?
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 3 Мар 2013 02:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Шар отказывал и раньше - у Кантора, когда он на стене ноты выцарапывал. Полагаю - и ящики так же.

Полагаю, у Кантора он просто перегорел, как лампочка, а канал Силы - остался.
Лев писал(а):
Т-кабины. "Т" - это телепорт.
И что? Телепорт не обязан быть только магическим.
Лев писал(а):
Но с нелегальным их подключением обратились за помощью к Раэлу. Это технологическое устройство, использующее нам ныне неизвестное поле. А вот в XXIII веке - уже известное, но малоисследованное.

За какой помощью? Если не ошибаюсь, помощь заключалась в том, чтобы накрыть точки, где находились нелегальные кабины, и арестовать нарушителей договора Раэла. О техническом обслуживании кабин речи не шло. И если бы магическое поле широко использовали на Альфе, делали на его основе различные устройства, то наверняка знали бы, как от него экранироваться. И, по крайней мере, давно бы исследовали возможность его блокировки. И тогда не имел бы смысл запрет на магию на Альфе.
Лев писал(а):
Т.е. Вы отказываетесь от своего тезиса про обязательность ответной Т-кабины?
Ибо много более вероятно использование стихийных порталов. А последовательность с эльфами не из чего не следует - ибо как же тогда эльфы из неоткрытого мира Эпсилон воспрепятствовали экспансии в мир Дельта? По счислению - тритий мир...

Думаю, сначала были порталы, потом их исследовали, изобрели Т-кабины и привезли кабины-приемники в мир Бета. Хотя бы так. Насчет последовательности открытия миров думаю так. Дельту могли открыть раньше контакта с эльфами, но сначала ею просто не занимались или занимались очень мало - все внимание уделялось Бете. А после того, как альфян остановили на Бете, эльфы в договоре озаботились о том, чтобы Дельту не трогали. И тогда уже открыли агентство Дельта.
По хронологии получается так.
Жак упоминает, что события на Бете произошли в начале века.

Цитата:
И учти вот еще что: случись между мирами откровенная война, тут нам бы и вправду туго пришлось, но в войне разведок и дипломатий магия дает неплохое преимущество. Как это было на Бете в начале века, помнишь? Я малость моложе, — огрызнулся дядя Витя, но больше возражать не стал.


Речь идет о начале 22 века, потому что действие цикла происходит в его конце.


Цитата:
Да и впрямь, двадцать второй век кончается, да еще Митька, кажется, бывший физик-ядерщик…
.
Шеллар говорит про альфян

Цитата:
Сами подумайте: почти полвека они незримо присутствовали в нашем мире, и мы ничего не знали о них.

Полагаю, временнАя разница между событиями на Бете и началом работы агентства Дельта не так уж велика.


Лев писал(а):
Кто же их, раздолбаев, поймёт... Утечка информации произошла - а дальше они уже потеряли власть.
Какую власть? Над кем? Где? Зачем такие сложности, не проще ли соблюдать принцип Оккама и предположить, что Т-кабины работают от гравитационного или электромагнитного полей?

Лев писал(а):
Вот и ладненько - зачем тогда маг?
Обойдёмся генератором. Слабее, шумнее, вонючее. Зато - серийный!
А как такой генератор сделать? Магическое поле воспринимает только живой человек. И только он может создать артефакт и подключить его к магическому полю. Иначе не было бы никакой разницы между магией и технологией. И вы бы не могли говорить, что маги уникальны. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 3 Мар 2013 02:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Цитата:
Никто в принципе не мешал и исследовать возможность блокировки - закупаем сотню осветительных шаров и исследуем.
На Альфе - эльфы не позволят...
а кто им скажет и кто их спросит?
Напоминаю, что далеко не все граждане Альфы законопослушны, и от того что эльфы и правительство Альфы против контрабанды - она же никуда не девалась все эти годы. Группа Север вообще планировала производить масштабную контрабанду продуктов питания и рассчитывала это успешно скрывать на Альфе. Так что с контролем границы вопрос решаемый, особенно если не зарываться как Жорик с компанией.
И мэтра Анхеля вон за 6 лет никакие эльфы на Альфе не выловили.

Лев писал(а):
А вне рамок - как только узнали о реальности создания устройств, тут же пригрозили гремлин-бомбардировкой!
разумеется. и многие в правительстве Альфы заранее знали что так и будет и не имеют особого желания ссориться с эльфами по пустякам. Но вот контролировать ВСЕ исследования проводимые на Альфе - ни правительство ни эльфы очевидно не могут, а контрабанду артефактов и по тексту полностью перекрыть не могут (хотя конечно хотели бы). Так что если бы кто-то сильно хотел исследовать - то исследовали бы десятилетиями, на Альфе или на Каппе - несущественно. Другой вопрос что собственного решения они найти не смогли за эти годы. И после того как получили образец стало понятно почему - кристалл технологически не копируется, нужна была помощь людей с классическим магическим образованием, а не просто потому что раньше не было на чем экспериментировать...

почему прототип установки не вывезли с Каппы на Альфу - так рисковать преждевременной засветкой не захотели и планировали украсть уже готовую разработку.


по времени когда конфликт конфликт Альфа-Бета завершился и был подписан договор Раэла: по всем признакам дедушка Макс родился уже после его заключения. Сколько точно лет Максу я правда не нашел...

А ТП кабины несомненно изобретены до наезда на Бету - без них он практического смысла не имеет, через природный портал много не протащишь.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 3 Мар 2013 11:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Lake писал(а):

"орган чувств", воспринимающий Силу, состоит из двух частей, двух центров, и полиарг блокирует один центр, а другой оставляет свободным. А излучатель воздействует на оба центра.
Слишком сложно и никак не вытекает из текста. Противоречит Оккаме.


Оккаму, вы хотите сказать? Может быть, да, а может быть, и нет. А из текста вытекать может. Это попытка построить биологическую модель, отвечающую на вопрос: каким образом блокируется сознательное восприяятие и использование Силы при воздействии полиарга и каким образом полностью перекрывается доступ к Силе при воздействии излучателя. Как-то же должно все это отражаться на клеточном и\или молекулярном уровне. И стабилизация канала Силы - тоже должна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 3 Мар 2013 11:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Полагаю, у Кантора он просто перегорел, как лампочка
Или кончился заряд - что более вероятно; чему в шарике перегорать-то?
Lake писал(а):
Телепорт не обязан быть только магическим.
Тогда - и всё остальное тоже; т.е. не-магический доступ к Силе.
Lake писал(а):
Если не ошибаюсь, помощь заключалась в том, чтобы накрыть точки, где находились нелегальные кабины
Ошибаетесь:
Цитата:
— А как вы их запитать собираетесь? — влез в разговор Жак,...
— Ну… — Папа скромно потупился и с видимой хитрецой во взгляде покосился на эльфов. — В этом вопросе мы, честно говоря, рассчитываем на вашу помощь.
Т.е. обычные кабины к источнику Силы подключаются банально, а вот подключить "нелегальную" - нужен маг.
Lake писал(а):
если бы магическое поле широко использовали на Альфе, делали на его основе различные устройства, то наверняка знали бы, как от него экранироваться
Вы даже не представляете, сколь широко используется гравитационное поле Земли - но насчёт экранирования (тем паче - блокировки!) никаких успехов!
Lake писал(а):
не имел бы смысл запрет на магию на Альфе.
Запрет исключает ИССЛЕДОВАНИЯ; но никак не мешает ИСПОЛЬЗОВАНИЮ.
Сравните с радиоприёмником: одно дело - слушать радио по приобретённому аппарату, совсем иное - спаять передатчик самому.
Lake писал(а):
Думаю, сначала были порталы, потом их исследовали, изобрели Т-кабины
Согласитесь, в качестве аргумента в споре слово "думаю"...
Мы знаем последовательность именования миров, и по ней Эпсилон - последний из открытых. Т.е. после того, как сунулись к эльфам, дальнейшая экспансия была пресечена. Что вовсе ничего не говорить о возможностях самих эльфов! Контакт-то с ними вполне мог произойти и в любом из открытых миров. А "лютики" - совсем недавно, после исследования феномена переселенцев.
Lake писал(а):
Дельту могли открыть раньше контакта с эльфами, но сначала ею просто не занимались
Ну уж - такая прЭлесть, и пропустить!
Не-е-е, Дельта осваивалась ЯВНО под контролем; после Договора Раэла, т.е. после эвакуации колонистов с Беты. Иначе - "нашумели" бы! Т.е. накидали бы пластиковых побрякушек - это раз, и, во-вторых, инфа об этом мире просочилась бы в Мегасеть; а там - пиши пропало...
Так что события принимают следующую хронологию:
1. Открытие множественности миров.
2. Диагностирование по-крайней мере, 5 достижимых и нумерация их в порядке греческого алфавита.
3. Контакт с эльфами - точнее, обнародования эльфами своего присутствия.
4. Экспансию в мир Бета - и её последствия, как для этого мира, так и для своего.
5. Вмешательство эльфов и шархи; бескровное, но весьма унизительное, с заключением под диктатом эльфов Договра Раэла. А если прямо говорить, то принятие Ультиматума Раэла.
6. С разрешения эльфов - разработки полезных ископаемых на Гамме, служба "Дельта" и практически полная свобода рук на Каппе.
Ясно, что после п.4 Т-кабины построены и освоены быть не могли - эльфы бы пресекли. До п.3 Т-кабины тоже не могли быть построены - иначе экспансия началась бы в тот же момент, чего не наблюдается. Остаётся краткий промежуток, когда эльфы с людьми Альфы уже контактируют - но с весьма ограниченным контингентом, с учёными, лишёнными меркантильных и хищнических интересов. Им и оказана помощь в разработке Т-принципа. После чего эльфы столкнулись с политиками и последовал п.5...
Lake писал(а):
не проще ли соблюдать принцип Оккама и предположить, что Т-кабины работают от гравитационного или электромагнитного полей?
Нет, в данном случае - явно не проще.
Это - именно нарушение указанного принципа и наделение вполне известных полей неизвестными свойствами. Проще считать, что всё связано с ОДНИМ М-полем. Тем, который эльфы именуют Силой.
Lake писал(а):
Какую власть? Над кем? Где?
Где - на Альфе. Над кем - над направлением исследований. Какую власть - власть над событиями. Ибо после того, как сам Т-принцип стал людям известен, исследования, тайные или явные, несомненно, идут.
Тот же датчик, над которым безуспешно колдует Жак, для эльфов - явно новинка!
Lake писал(а):
Магическое поле воспринимает только живой человек.
И Т-кабина тоже.
Lake писал(а):
не могли говорить, что маги уникальны.
Это пока не создан М-генератор.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 3 Мар 2013 11:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Согласитесь, в качестве аргумента в споре слово "думаю"...
Мы знаем последовательность именования миров, и по ней Эпсилон - последний из открытых. Т.е. после того, как сунулись к эльфам, дальнейшая экспансия была пресечена.
точнее пиратская экспансия была пресечена после того как сунулись на Дельту - хотя миры и после этого ещё продолжали искать, и даже немало нашли.

Лев писал(а):
Что вовсе ничего не говорить о возможностях самих эльфов! Контакт-то с ними вполне мог произойти и в любом из открытых миров.
и произошел судя по всему на Бете - координат Эпсилона у землян нет по сию пору, хотя про само существования мира стало известно после открытия Дельты.

Цитата:
Так что события принимают следующую хронологию:
1. Открытие множественности миров.
2. Диагностирование по-крайней мере, 5 достижимых и нумерация их в порядке греческого алфавита.
3. Контакт с эльфами - точнее, обнародования эльфами своего присутствия.
понятно, ваше образование греческий алфавит не включало, и текст не читали Smile

Цитата:
4. Экспансию в мир Бета - и её последствия, как для этого мира, так и для своего.
5. Вмешательство эльфов и шархи; бескровное, но весьма унизительное, с заключением под диктатом эльфов Договра Раэла. А если прямо говорить, то принятие Ультиматума Раэла.
6. С разрешения эльфов - разработки полезных ископаемых на Гамме, служба "Дельта" и практически полная свобода рук на Каппе.
экспансия в мир Бета была до открытия Дельты. И распространить влияние на всю планету не удалось - шархи отстояли автономию своей территории. Сами, эльфы тогда ещё не объявились. Претендовать на чужие территории, принадлежащие другим народам Беты, шархи не считали нужным.
После чего была найдена Гамма - и там разрабатывают ресурсы без проблем, планета не имеет собственного населения и интереса для эльфов.
Следом за Гаммой была обнаружена Дельта - и вот тут объявились эльфы, занявшие следующую за Дельтой букву и совместно с шархи убедившие альфовцев что грабить чужое население - плохо, нужно сначала научиться нормально жить на том что уже есть у себя (а есть уже почти 3 планеты, из них 2 - населенные). Для недопущения того чтоб опять наживались межмировые грабители-однодневки и были достигнуты соглашения, обозванные договором Раэла. Тогда же в рамках договора были организованы лавочки - для отлова нарушителей и организации изучения.
Когда открыли Каппу - выяснилось что грабить там мало чего есть, так что режим допуска туда стал куда мягче чем на Дельту - но к тому времени уже стало понятно что и захваченную территорию Беты Альфа переварить затрудняется, вешать себе на шею ещё и каппийцев попросту не захотели.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz


Последний раз редактировалось: Wolf the Gray (3 Мар 2013 12:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 3 Мар 2013 12:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Так что события принимают следующую хронологию:
1. Открытие множественности миров.
2. Диагностирование по-крайней мере, 5 достижимых и нумерация их в порядке греческого алфавита.
3. Контакт с эльфами - точнее, обнародования эльфами своего присутствия.
4. Экспансию в мир Бета - и её последствия, как для этого мира, так и для своего.
5. Вмешательство эльфов и шархи; бескровное, но весьма унизительное, с заключением под диктатом эльфов Договра Раэла. А если прямо говорить, то принятие Ультиматума Раэла.
6. С разрешения эльфов - разработки полезных ископаемых на Гамме, служба "Дельта" и практически полная свобода рук на Каппе.


Ну Волк вам уже все объяснил. Приведу только цитату из первой книги, а то вы опять не поверите:
    . Видите ли, первый мир, который мы открыли и с которым вступили в контакт... В общем, загадили мы его основательно. Ничего хорошего из этого контакта не вышло. Для них, во всяком случае. Понахватались от нас всякого дерьма заодно с достижениями техники... Вот тогда эти исследования и засекретили. Чтобы не лезли в другие миры кто ни попадя. И чтобы кроме исследований ничего здесь не проводили. И чтобы вы об этом ничего не знали. А то вы, как дети, потянетесь за конфеткой, а потом не успеете оглянуться, как ваш мир уже вовсе не ваш мир, а сущий бардак. Наших торгашей сюда только пусти... Технику сюда, магию туда, всякий ширпотреб сюда, ценные ископаемые отсюда... А подпольно пойдут оружие, наркотики... идиотские идеи... Всякая дрянь, в общем. Эльфы, кстати, контактируют с нами только на нашей территории. Нас они к себе не пускают. И правильно делают. И именно они взяли с нас обязательство не входить в контакт с другими цивилизациями, вроде вашей, а исследования производить негласно.
    — Эльфы? — переспросил Шеллар, потрясенный услышанным.
    — Эльфы и шархи, если совсем точно. Они как-то между собой стусовались, договорились и, наверное, решили, что нас надо попридержать, пока мы не перегадили все параллельные миры.

Так что, первый мир открытый Альфой - это Бета. Дальше по порядку, причем Эпсилон Альфа не открывала, эльфы появились сами и координат своего мира никому не дают. А вот после Дельты Альфа открыла еще как минимум пять миров. Если следовать алфавиту: После Эпсилона идут Дзета, Эта, Тета, Иота и Каппа. Были открыты миры после Каппы мы просто не знаем.
Исследования стихийных порталов и привело к созданию т-кабин. Эльфы здесь никаким боком.
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления


Последний раз редактировалось: Skiv (3 Мар 2013 12:50), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 3 Мар 2013 12:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
Исследования стихийных порталов и привело к созданию т-кабин. Эльфы здесь никаким боком.

не, не так: создание Т-кабин и позволило исследовать стихийные порталы и провести экспансию на Бету.
Просто через природный портал планету захватывать неинтересно: она же не просто так захватывается, а чтоб ресурсы с неё возить массово. Да и недешевое это мероприятие - захват планеты...
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 3 Мар 2013 12:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Или кончился заряд - что более вероятно; чему в шарике перегорать-то?
Тому, что непосредственно воспринимает силу и дает свет. Аналогу "нити накаливания". Если бы в осветительных шарах был заряд, как в колечке-телепорте, они бы не отказали после включения антимагического излучателя.
Лев писал(а):
Т.е. обычные кабины к источнику Силы подключаются банально, а вот подключить "нелегальную" - нужен маг.

Если бы для подключения кабины нужна была только магическая сила, Макс бы не подначивал Раэла, а тот бы не выражал сомнений.

Цитата:
- И скажите еще, что это не в ваших силах.
-- Что я думаю о твоих гениальных идеях, я объясню тебе позже наедине, -- изрек Раэл. -- Что до практического их исполнения -- посмотрю, что можно сделать. Пока ничего не обещаю.

Из этого следует, что для питания нужен доступ к обычным источникам энергии. А вот этот доступ может получить и маг. Вспомните, как Жак бегал к магам за молниями и заряжал свой электронный замок. И что плеер Ольги был заряжен именно с помощью электроэнергии, полученной тоже у магов. И еще - что Раэл входил в мегасеть, держа в руках штекер. Скорее всего речь шла именно о создании такой искусственной молнии с помощью магической силы. То есть о преобразователе магической энергии в электрическую. Но для доступа к магической энергии обязательно нужен живой маг.
В любом случае, если бы кабины работали от магического поля, они бы отказали в безмагической зоне. Или их бы перекосило, как природные порталы.

Лев писал(а):
3.Контакт с эльфами - точнее, обнародования эльфами своего присутствия.
4. Экспансию в мир Бета - и её последствия, как для этого мира, так и для своего.
Нет, экспансия в мир Бета началась до контакта с эльфами, иначе они бы помешали раньше.
-
Цитата:
Видите ли, первый мир, который мы открыли и с которым вступили в контакт… В общем, загадили мы его основательно. Ничего хорошего от этого контакта не вышло. Для них, во всяком случае. [...] Эльфы, кстати, контактируют с нами только на нашей территории. Нас они к себе не пускают. И правильно делают. И именно они взяли с нас обязательство не входить в контакт с другими цивилизациями, вроде вашей, а исследования производить негласно.
- Эльфы? - переспросил Шеллар, потрясенный услышанным.
- Эльфы и шархи, если совсем точно. Они как-то между собой стусовались, договорились, и, наверное, решили, что нас надо попридержать, пока мы не перегадили все параллельные миры.- - ---Шархи - это кто?
- Это… как вам объяснить… Это особая раса людей… как бы… в общем, с магическими способностями. Они живут в мире Бета, ну, том, где мы успели нашкодить.
Значит, сначала альфяне успели нашкодить на Бете, а потом появились эльфы. Если бы контакт с эльфами был раньше экспансии на Бету, они бы этой экспансии раньше и воспрепятствовали.
Лев писал(а):
Ну уж - такая прЭлесть, и пропустить!
Не-е-е, Дельта осваивалась ЯВНО под контролем; после Договора Раэла, т.е. после эвакуации колонистов с Беты. Иначе - "нашумели" бы! Т.е. накидали бы пластиковых побрякушек - это раз, и, во-вторых, инфа об этом мире просочилась бы в Мегасеть; а там - пиши пропало...
Осваивалась - после. Открыта была - раньше. Америку не раз открывали до Колумба. Но регулярно осваивать начали только тогда, когда турки перекрыли путь в Индию. Да и про ту же Индию прекрасно знали веками, некоторые даже ездили. А колонизация началась намного позже.
Полагаю, в мир Дельта добрались, осмотрелись, но контачить не стали. Зачем, когда есть Бета? Да и телепортационные кабины тогда, вероятно, были дороги или производились исключительно государством. Вспомните, когда начали осваивать космос и когда появились (начали появляться) первые частные космические корабли.
Вот когда экспансию на Бету пришлось остановить, тогда и на Дельту обратили больше внимания. Но было поздно.


Лев писал(а):
Вы даже не представляете, сколь широко используется гравитационное поле Земли - но насчёт экранирования (тем паче - блокировки!) никаких успехов!
А что - гравитационные двигатели уже изобрели? Где можно купить гравибайк? Very Happy


Лев писал(а):
Запрет исключает ИССЛЕДОВАНИЯ; но никак не мешает ИСПОЛЬЗОВАНИЮ. Сравните с радиоприёмником: одно дело - слушать радио по приобретённому аппарату, совсем иное - спаять передатчик самому.
Эльфам запрещалось именно колдовать на Альфе - то есть использовать магическую силу.

Цитата:
Нет, в данном случае - явно не проще.
Это - именно нарушение указанного принципа и наделение вполне известных полей неизвестными свойствами. Проще считать, что всё связано с ОДНИМ М-полем. Тем, который эльфы именуют Силой.
Обычные ламочки накаливания и электронный микроскоп. Оба прибора работают от электромагнитного поля. Почему телепорт, разработанный техничской цивилизацией, связанный с компьютером, должен использовать магическую силу?
Если бы альфяне имели искусственный доступ к магическому полю и могли бы его преобразовывать, то эльфы бы не имели перед ними никаких преимуществ.


Пока писала свое сообщение, успели появиться другие. И даже с совпадением цитатVery Happy
Wolf the Grey писал(а):
не, не так: создание Т-кабин и позволило исследовать стихийные порталы и провести экспансию на Бету.

Стихийные порталы работают и внутри одного мира и их открытиие могло привести к изобретению Т-кабин. А могло быть и наоборот. Но полномасштабное исследование межмировых порталов, и экспансия, конечно, только с помощью Т-кабин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Глория Прекрасная леди

Бегущий по Пути


Откуда: Белорусь


СообщениеДобавлено: 3 Мар 2013 17:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

[quote="Lake"]
Лев писал(а):


Лев писал(а):
Вы даже не представляете, сколь широко используется гравитационное поле Земли - но насчёт экранирования (тем паче - блокировки!) никаких успехов!
А что - гравитационные двигатели уже изобрели? Где можно купить гравибайк? Very Happy

Не знаю, что имел ввиду Лев, но с моей точки зрение использование гравитации - это полеты сверху вниз. А вот гравидвигатель как раз и должен использовать принцип частичной или полной экранизации гравитации.

Лев писал(а):

Или кончился заряд - что более вероятно; чему в шарике перегорать-то?

Мне тоже был интересен этот вопрос. Про кончился заряд, я думала, пока не появились магоподавители. Но если отключение магии действует на шары, как отключение электричества на лампочку, то у Кантора случилось что-то другое. А раз Кантора это не удивило, значит для шара это нормальное явление. А по поводу того, что могло сгореть, у меня есть гипотеза. Может это искуственный канал к силе? Может он не столь стабилен. как органический и со временем разрушается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 52, 53, 54 ... 57, 58, 59  След.
Страница 53 из 59

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».