Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПорох vs Магия
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 51, 52, 53, 54, 55  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 1 Мар 2013 14:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
А это - вообще ещё один плевок автора.


Лев, еще один " плевок" и прилетит копыто!
Уважайте Автора, на форуме которого высказываетесь.
Скив.

_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 1 Мар 2013 17:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
А вот когда "оскорпионили" Астуриаса, ни у кого не возникло даже тени сомнения в пропорциональности наказания (а ведь это, фактически, вечное заключение!) самому деянию! Т.е. плохо обойтись с магом - это столь ужасно, что за это как ни накажешь, всё мало; каковое отношение возможно только, если магов - считанные единицы.


Нет, это просто "Вор должен сидеть в тюрьме" (с), а каким образом его туда упрятали всем глубоко фиолетово.

Лев писал(а):
Lake писал(а):
Мафей не входил в боевой магический корпус.
Не входил - и что?
Это - пример мага, с его обязательностью и дисциплинированностью. Учтите, Мафей - это ещё очень порядочный и, в целом, ответственный маг.


Вы сравниваете теплое с мягким. Это все равно, что сравнить кадрового офицера, пусть и молодого, и студента, даже самого прилежного. Для офицера есть понятие "Приказы не обсуждают", для студента только его добрая воля и желание.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 2 Мар 2013 07:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Привожу примеры и явления быта 19 века - о чем и говорила и что уже давно упоминалось и перетиралось - водопровод и канализация в домах, горячее водоснабжение (да, в дорогих гостиницах и дворцах, но раньше его и там не было и на Древний Рим это не похоже), часы (наручные сейчас не процитирую, но карманные - точно), газеты в большом количестве, стерильность и хирургия - не магическая, керосиновые лампы. Раз это упоминается, значит, существует и все, из чего это делается. Не должно существовать, а именно существует. Понимаете, все вместе, а не по отдельности, в быту, а не в проектах, в комплексе и дает нам 19 век.


А почему не 20? или 18? Потому что Вам так больше нравится?

Водопровод и канализация - не аргумент - мы не знаем о качестве водопровода в Даэн-Риссе, и главное - о его стоимости и размере сети. Знаем только что квартира с водопроводом в столице Ортана стоит раз в десять дороже, и что обычные горожане пользуются водой из реки и колодцев.

Часы - специально поиском прошелся. Наручных нет, есть напольные (с кукушкой). Карманные часы - это 17 век, никак не 19.

Керосиновые лампы - вообще 9 век.

Газеты - 16 век.

Цитата:
К числу первых газет, сильно напоминающих современные нам издания, принято относить издававшуюся с 30 мая 1631 года во Франции газету «La Gazette». Тираж газеты насчитывал около 1200 экземпляров, а её издателем стал получивший в 1630 году патент на распространение новостей по территории Франции дворянин Теофраст Ренодо. Политическое значение «La Gazette» было настолько велико, что некоторые сообщения в неё писали лично король Франции Людовик XIII, а также кардинал Ришельё. Значение «La Gazette» для развития этого типа СМИ было особенно велико ещё и потому, что в «La Gazette» стала размещаться платная реклама. В 1657 году одна из английских газет опубликовала первое рекламное предложение, вскоре король Карл II разместил частное объявление о пропаже любимой собаки, а полвека спустя Даниэль Дефо положил начало политической журналистике, основав еженедельник «Обозрение государственных дел»..


Стерильность и хирургия не аргумент, так как это плод деятельности единственной серьезной науки на Дельте - магической.
Не будь магии - не было бы такого уровня знания о человеке и о том, как человека "починять".

Итого какой век?

Цитата:

Очень возможно. А Макс и Дэн - сделают без вариантов. И уж альфяне точно так рисковать не будут.


В лабиринте - разумеется.
А в реале - не факт. У Джоаны гораздо больше методов чисто физического воздействия - тот же пси-удар.

А тема с супер-Кантором начинает утомлять - я понимаю, что он любимый персонаж, но давайте без перегибов. Одолеть Джоану, мэтра Кайдена или Раэла он не сможет - примите как факт.

Цитата:
Шархи при этом окажется в Лабиринте и будет недоступен для дальнейших ментальных воздействий. Охранник в Твери ведь не зря говорил, что любители вовлечь шархи в криминальные структуры перевелись еще в прошлом поколении. Судя по всему, попытки спецслужб применять к шархи названные вами методы прекратились еще раньше.


Он не сможет сидеть в лабиринте вечно.
Вернется в сознание, и заговорит под наркотиками.

И с чего вы взяли, что спецслужбы пытались принуждать Шархи к сотрудничеству именно этими методами?
Память о кровавой гебне?

Цитата:

Хорошо. Тогда почему альфяне, отправив вампиров неизвестно куда, установили там саморазрушающуюся кабину? Если бы она была не нужна - ее бы и не сделали.


Тут можно придумать уйму вариантов - например, это чисто военное стационарное устройство, и ради одной операции тащить его на Дельту нецелесообразно, при возможности провернуть все компактной т-кабиной.
Банальное энергопотребление - подобная кабина должна отправлять людей и технику за короткий промежуток времени в большом количестве. Значит - и жрет она соответственно. А учитывая то, что расстояние роли не играет - сделаны стационарными где-нибудь на военной базе.

Опять же - если Макс ухитрился "припрятать Витькину кабину", значит она настолько компактна, что её унесет один человек.
И зачем тогда Северу огород городить, перетаскивать контрабандой десантную кабину, собирать запитывать, разбирать, тащить обратно - если можно просто одной копеечной кабиной пожертвовать.


Последний раз редактировалось: Designer (2 Мар 2013 07:29), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 2 Мар 2013 07:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):

Какой смысл что-то доказывать уверенным, что существует только его личное мнение, остальное неправильно?


По вашей логике - у нас с обеих сторон такие люди.
Или, если чье-то мнение совпадает с Вашим - оно автоматически верно, а если не совпадает - человек упертый дурак? Smile

Элен писал(а):

Охранников было двое, третий - кучер.


Конечно конечно! Разумеется кучер!
Бандиты перевозят особо ценного пленника вдвоем, а кучер так - видимо попутку поймали! Wink

Кучер - тот же бандит, просто на облучок сел (у нас авто - у них повозки, править лошадьми на Дельте - как у нас управлять машиной). И вооружен он так же.

Элен писал(а):

Их нет, потому что в Мистрали нет магов - кого не убили, те эмигрировали. В книге об этом сказано прямо, но Вы, как обычно, тексту предпочитаете свои фантазии.


Ну разумеется, вам то точно виднее.
Если в России не производят нормальных машин - значит все ездим на велосипедах?

Тот же Кантор со товарищи за один рейс без напряжения и перевеса мог бы привозить 5-6 кг медикаментов из рейса в Голдиану.
Что изрядно облегчило бы жизнь раненным.
Но мистралийцы упорно пользуются опиумом - от него глюки прикольней, наверное.


Лев писал(а):

Есть - тот же артефакт-кольцо! Просто пока - без наведения. Экспериментальный образец...


Не, разговор про Альфу.
Маги и так могут отправлять телепортом куда-нибудь, оставаясь на месте.

Цитата:
Ну, у Кантора нет никаких документов, он ранен и в чужом городе; продавать придётся за дешёво. К тому же - срочно!
Аптекарь в обмен вряд ли возмёт...
Полагаю, он бы и два пистолета продал - ему бы и одного хватило, с его-то меткостью! Но вот у покупателя денег было только на один пистолет и на две обоймы.
Лошадь отдал за телепорт, а выручку - только-только на магические лекарства и хватило.


С чего аптекарь в обмен-то не возьмет?
Пистолет штука дорогая, в силу низкого технологического уровня - баллистическую экспертизу провести невозможно, так что даже если это орудие убийства доказать не получится.
Отдать за предмет ценой 800 золотых пару бутылок лекарства за сто золотых - удачная сделка.

А обоймы - вы что имеете ввиду?

Цитата:
Есть такое понятие, как конспирация; если бы не было мотивировки - пришлось бы выставить!


Какая конспирация - Стелла официальный владелец и главврач клиники. Хочу лечу - не хочу - не лечу.
Уперлась бы и сказала "клятва Гиппократа" и все - в сад!
Разумеется, если король надавит - придется отказать, но в этом случае отправить на базу никто не помешает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 2 Мар 2013 09:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Знаем только что квартира с водопроводом в столице Ортана стоит раз в десять дороже,


Где сказано, что именно в десять? Процитируйте.

Designer писал(а):

Керосиновые лампы - вообще 9 век.


Вы их с масляными не спутали? Ректификация нефти - это вторая половина XIX века.

Designer писал(а):

Но мистралийцы упорно пользуются опиумом - от него глюки прикольней, наверное.


Укажите, где сказано, что пользуются только опиумом. И не путайте обезболивание с попытками Орландо стимулировать наркотиками магические способности.

Designer писал(а):

Газеты - 16 век.


Зато журналисты прямиком из двадцатого. Жареными фактами вроде драки двух дам на балу в дворянском собрании брезговал даже Mercure Galant, а куда более развязные английские газеты ограничивались намёками и указывали лишь инициалы: "Вчера лорда Б. застали с леди О." (С)
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 2 Мар 2013 10:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
почему не 20? или 18? Потому что Вам так больше нравится?
Потому что горячее водоснабжение изобрели в 19 веке, примерно в 70х-80х годах. И горячее водоснабжение в богатых домах и водопровод с канализацией просто в обеспеченных дают в комплексе не 18 век, и не 20, а именно 19.

Designer писал(а):
Керосиновые лампы - вообще 9 век.


9 век - это первое упоминание о применении нефти в масляной лампе. В тексте говорится о керосиновой лампе и ее привычном применении. Значит, надо опираться на текст. А первая керосиновая лампа - это 1853 год. После того, как заработало производство керосина.

Designer писал(а):
Водопровод и канализация - не аргумент - мы не знаем о качестве водопровода в Даэн-Риссе, и главное - о его стоимости и размере сети. Знаем только что квартира с водопроводом в столице Ортана стоит раз в десять дороже, и что обычные гороане пользуются водой из реки и колодцев.
Именно в десять, а не в пять, например? А положение, когда водопровод с канализацией в городе далеко не у всех, и большинство пользуется водой из колодцев - характерно как раз для 19, и даже для начала 20 века.


Designer писал(а):
Стерильность и хирургия не аргумент, так как это плод деятельности единственной серьезной науки на Дельте - магической.
Не будь магии - не было бы такого уровня знания о человеке и о том, как человека "починять".
На Альфе понятие стерильности и вообще санэпидрежима в больницах появилось именно в 19 веке без магии, даже без знаний о болезнетворных бактериях, Хирургические операции вообще делали очень давно, и полостные стали успешно делать как раз в том же 19 веке,без магии и без современных знаний. Изучить анатомию - магии не нужно. Не вижу, почему на Дельте эти знания должны были быть получены исключительно по причине развития магии.
И в принципе не могу согласиться с вашим аргументом, что если бы не магия, на Дельте было бы средневековье. Почему Альфа смогла развиться к 22 веку до телепортов и прочего, Каппа успела пережить ядерный конфликт, а Дельта оставалась бы в средневековье? С какой такой стати? Не будь магии, там, наверно, войн было бы больше. Изобрели бы огнестрельное оружие. Начали бы строительство железных дорог, раз телепортов нет. И, конечно, научились бы лечить без магии. И так далее...


Designer писал(а):
Газеты - 16 век.
1631 год - это, вообще-то 17 век. Но не суть важно. Из вашей цитаты (и из других данных) следует, что 17 век - это начало журналистики, которая продолжила развиваться в 18 веке (см. Дефо).
Журналистика, которую мы видим в книге - соответствует более позднему периоду, хотя бы по своей массовости. А вкупе с керосиновой лампой, водопроводом, канализацией и горячим водоснабжением дает нам как раз 19 век. Very Happy


Designer писал(а):
В лабиринте - разумеется.
А в реале - не факт. У Джоаны гораздо больше методов чисто физического воздействия - тот же пси-удар.

Макс успешно противостоит пси-ударам.
Цитата:
Джоана с некоторым сожалением увидела, как ее безукоризненная «игла страха» размазалась об этот щит, опоздав всего на долю секунды и не нанеся никакого вреда цели, а цель шарахнулась в сторону, словно намереваясь уклониться. Не самый лучший способ уйти от «иглы», но кто их знает, этих неклассических, вдруг ему бы и этого хватило… Тот же поганец Макси, какой ни посредственный был маг, все же с лету отбивал «стрелу духа», легко гасил «синюю сеть», а «иглу страха» и вовсе ловил в кулак, как некоторые особо выдающиеся специалисты ловят дротик.



Designer писал(а):
Он не сможет сидеть в лабиринте вечно.
Вернется в сознание, и заговорит под наркотиками.
Если не заговорит под ментоскопом, почему должен заговорить под наркотиками? . В крайнем случае - воззовет к своим богам, как это сделал Дэн. А еще лучше - найдет в Лабиринте других шархи и позовет на помощь.

Шархи - маги менталисты, и способны противостоять воздействию на сознание. И сами способны воздействовать. И могут утащить в Лабиринт другого человека. Необученный шархи Кантор сумел утащить сильную ведьму Арану в Лабиринт из реала, будучи под ментальным ударом, без подготовки. Неужели вы думаете, что обученные шархи вроде Дэна и Макса на такое не способны?

Designer писал(а):
И с чего вы взяли, что спецслужбы пытались принуждать Шархи к сотрудничеству именно этими методами?
Упоминается, что под ментоскоп сажали. И безуспешно. Неужели не попробовали другие методы?


Designer писал(а):
А тема с супер-Кантором начинает утомлять - я понимаю, что он любимый персонаж, но давайте без перегибов. Одолеть Джоану, мэтра Кайдена или Раэла он не сможет - примите как факт.
Уф. Вообще-то я привожу в пример Кантора как необученного (или очень мало обученного) шархи и предлагаю экстраполировать его успехи на случай с шархи обученным. Кантор одолел Джоану - это факт. Затем он уклонЯлся от ее иглы - и Джоана подумала, что вполне мог и уклониться, вспомнив Макса. Далее - я сказала, что второй раз при попытке сканирования Кантор, возможно, мог одолеть Джоану. А вот про Кайдена и Раэла не говорила ничего. Потому что вы не спрашивали. Зачем же вы приписываете мне то, что я не говорила? Не кажется ли вам, что это передергивание и перегиб? Кроме того, мне кажется странным сравнивать Джоану и Раэла. Их уровни несоизмеримы. Насчет Кайдена я просто не знаю, не было в книге примеров поединка между куфти и шархи. Правда, Кантор пришел в сон к Кайдену и управлял объектами его сна.
Но в случае поединка Кантор его вряд ли бы одолел (разве что врасплох, как Джоану), но успешно сопротивляться, скорее всего, смог бы. А вот Дэн - тот одолел бы. Раз он сумел быстро справиться с последствиями посвящения у Шеллара, то справился бы и с обученным магом куфти. Такой вот супер Дэн в этом плане, если хотите. Very Happy

А о перспективах сканирования Кантора на Каппе каким бы то ни было методом говорил Амарго
Цитата:
– Кантор вряд ли что то скажет, как бы его ни спрашивали, и сканировать себя не даст, а вот Жак…


Designer писал(а):
Если в России не производят нормальных машин - значит все ездим на велосипедах?

В России нет гонения на автомобили и автомехаников Laughing
А вот в Мистралии "автомеханики" были убиты либо бежали. И по крайней мере, открыто не практиковали.
Далее - магические лекарства лучше употрблять после консультации с магом.
Еще далее - повстанцы все-таки лечились с применением магии - но только не в горах, а в клинике у Стеллы.

Designer писал(а):
Банальное энергопотребление - подобная кабина должна отправлять людей и технику за короткий промежуток времени в большом количестве. Значит - и жрет она соответственно. А учитывая то, что расстояние роли не играет - сделаны стационарными где-нибудь на военной базе.
Но грузовые телепортационные кабины с кабинами-приемниками тоже жрут много энергии. А они у контрабандистов были.
Кроме того, при наличии крупных десантных кабин существовали и бы и портативные, на нескольких человек. А такие кабины были бы неплохим бонусом и для агентов, и для контрабандистов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 2 Мар 2013 15:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Астуриас был разыскиваемый преступник - в Ортане
А разве не жертвой полицейского произвола?!
Было ли заявление от домовладельца или, хотя бы, от квартиросъёмщика - ну, хоть от субарендатора - о нарушении неприкосновенности жилища и задержании преступника?
Вообще - на каком, собственно, основании Астуриас был брошен в тюрьму?! Один из лидеров ЛЕГАЛЬНОЙ оппозиции соседнего государства, уважаемый человек... Да, случилось недоразумение, его приняли за Кантора, недоразумение в участке выяснилось - дальнейшее задержание Н Е З А К О Н Н О ! Не случись авторского произвола - казне Ортана пришлось бы нехило раскошелится на компенсацию...
Lake писал(а):
не говорит ни об уникальности, ни о непременной безнаказанности магов.
Я, в данном случае - не о подзаконности деяния, а именно о его моральной оценке участниками. Ну, "доставал" миленького Орландо - друзья, в ответ, сочиняли памфлеты; ворчь Шеллара о том, что яд или несчастный случай на охоте решит проблему надёжнее, так и остаётся только высказыванием.
Вот по-мне, так вечное заключение (в скорпиона) - перебор; а по мнению обитателей мира Дельта - самое то! Это - именно показатель отношения к магам.
Lake писал(а):
Кантор сомневается - и не без оснований.
Тедди - профессионал именно в данной области; давайте верить профессионалу. Ибо Кантору стоит верить в его проф.областях; он же, бросившись на выручку Ольге, прямо предполагал ранее неиспользованные возможности для его допроса...
Lake писал(а):
не о конкретной ситуации с Максом говорю - а в целом.
Так и в целом - если не скрывать своего интереса, можно и шархи "достать" - см. Дэна; с Витькой суть метода была именно в том, что сам он не мог молчать на интервью - а оно было вполне себе замаскировано под обязательный отчёт о произошедшем. Да, с совершенно излишними подробностями - но, например, беседы с Шелларом тоже всеми воспринимались именно так...
Lake писал(а):
Кольцо - магический продукт, сделанный и заряженный магом.
Раз пользоваться им может кто угодно, а не сам маг - это уже техника.
Lake писал(а):
кристалл нашли каппийские ученые, на Каппе.
1. А откуда он, такой, взялся на Каппе?
2. А как учёные догадались, что имено этот кристалл взаимодействует с тем видом воздействия, которое использует Скаррон?
Я продолжаю считать, что речь идёт о нарочито небрежном, если не о презрительном отношении автора к читателям. Ибо логичным и оправданным путём появления кристалла может быть ТОЛЬКО его создание, силами мэтра Анхеля: либо на Дельте, по заказу Блая, с перемещением, вместе с Анхелём на Альфу в распоряжение "лысых", либо уже на Альфе - по заказу "лысых". И уже затем - его перемещение на Каппу тем(и), кто знал о свойствах кристалла и надоумил каппийских учёных о методах его использования в их целях...
Lake писал(а):
В этикетке могло быть указано, что кристалл магический.
Не могло - ибо нет на Каппе магии, некому такое понять, осознать и указать.
На куфти кристалл не действовал, да и не на стороне учёных "играют" куфти.
Lake писал(а):
против силы неизвестной природы следует пробовать разного вида излучение. Это как бы логично.
Нет.
Именно такой подход и НЕ является логичным - это раз. Во-вторых же, интересно, сколько бесполезных излучателей уже было построено - вдруг задняя лапка пустынного зайца излучает то, что нужно?
Или на основе глушителя от первого грузовика - вдруг подойдёт? Что там ещё в краеведческих музеях хранится - упряжка первопоселенца? Школьный дневник местного жителя, ставшего премьер-министром страны? Очки его брата?
Это какой же надо бюджет и сколько времени, чтобы деражать таких вот учёных и кормить их...
Lake писал(а):
другая немагическая цивилизация - Альфа - смогла придумать только магодетекторы.
Тут-то, как-раз, понятно - негде испытывать и "доводить"; на Эпсилон не пускают, на Альфе не колдуют, на Дельте - всё через "лавочку", официально не обратишься...
Lake писал(а):
Если командир магического корпуса - маг, то несомненно.
То этот маг-командир и будет своевольничать; но уже не сам, а целым корпусом!!!
Lake писал(а):
боевой маг на военной службе и обязан подчиняться.
Раз он уникальный - то и не обязан; в смысле обязан, конечно - но он не обязан исполнять свои обязательства! Ибо - маг.
Lake писал(а):
не выполнить приказ способен и обычный человек-военнослужащий.
Вполне - но он-то, как-раз, легко заменим; что и дисциплинирует.
Lake писал(а):
у обычного военного в руках оружие.
А у комендантского патруля, высланного на его задержание, этого оружия в разы больше.
Lake писал(а):
Мафей не состоит на военной службе.
А обсуждаемый маг только-только её оставил - и как-раз собирался поставить об этом в известность.
Lake писал(а):
допрашивать шархи бессмысленно.
Нет - допрашивать можно кого-угодно; просто в данном случае идея была в другом. Но Дэн послушно исполнял команды - нашли и на него, шархи, управу. Конечно, допрос - это значительно сложнее, но сам факт возможности оного нам продемонстрирован.
Lake писал(а):
Макса отрезали от Витьки. Надеялись выиграть время и Витьку допросить и завербовать.
Именно - выиграть время; на базе-то Макс появится вполне мог, а отстранить его без повода, в обход регионального координатора - только по результатам интервью с Виктором; впрочем, это - уже в совсем другую тему, нет?
Lake писал(а):
угнать миску и порвать с агентством?
Не понял - ЗАЧЕМ? Потерял нить...
На Дельте Макс, в качестве придворного мага Мистралии в эмиграции, в этот момент не нужен; только на базе службы "Дельта" в качестве полевого агента, отрезанного от своего агентства внешними обстоятельствами. А в этом качестве он вполне может быть туда доставлен. Раэлем.
Lake писал(а):
Макс должен оставаться на Каппе, потому что только через него Диего (а значит и все дельтяне) могут связываться с магами.
Должен, но не по этому; связаться можно и через убаса Кетменя, и через Кайдена, и ещё кучу иных, знакомых Кантору, местных.
Lake писал(а):
обучались не за счет короны. Они наемные служащие.
Тем не менее, характер лояльности мага к своим работодателям нам предъявлен. А присяга - это же не магическая поддержка Закона; вот на такое - хрен кто из магов согласится!
Jylia писал(а):
просто "Вор должен сидеть в тюрьме" (с)
Шеллар - законник, и Ортан - законопослушная страна; а подобное отношение - прямое оскорбление Закона.
Вот Департамент Безопасности - у него есть особые полномочия, типа "007"; но Астуриас на безопасность короны не покушался.
Jylia писал(а):
Для офицера есть понятие "Приказы не обсуждают", для студента только его добрая воля и желание.
Оба приносять одну и ту же присягу и отвечают перед одним и тем же Законом.
Но как-раз маг - не офицер.

Designer писал(а):
С чего аптекарь в обмен-то не возьмет?
Чисто интуитивно. Аптека - стационарное заведение, с традициями, с клиентурой. Может, даже и связана с криминалом - но тогда тем паче неизвестно у кого пистолет покупать не станет! Ибо при перепродаже могут возникнуть вопросы - а ему это надо?
И даже при применении для самооброны - а у кого купил? В какой лавке?
Зачем аптекарю, уважаемому человеку, эти заморочки? Вот если за пол-цены, или за четверть цены - может, и согласится.
Designer писал(а):
А обоймы - вы что имеете ввиду?
У Кантора остался ОДИН патрон; на троих охранников он потратил 3. А захватил три пистолета с тремя обойками. Вряд ли барабан - меньше, чем на 6 патронов... Но, даже если на 5, ощущается некоторая нехватка.
Designer писал(а):
Стелла официальный владелец и главврач клиники. Хочу лечу - не хочу - не лечу.
А у заинтересованных людей возникают вопросы - отчего бы это бедный охранник, получивший травму не на службе и в качестве мужчины временно в дело непригодный, лечится бесплатно. Мистралиец. С особой приметой - на части лица нет растительности...
А стоит присмотреться к Стелле профессионалам, и несколько любительская маскировка её мужа полетит к чертям.
Нет, с Кантором - всё правильно и логично; будь состоятелен - можно было бы оставить в клинике, как и полагается при подобных травмах, на неделю. А так - оказали первую помощь, ибо Жак и Элмар! А на вторые сутки - выписали, ибо бродяга и нищеброд.
Где пострадавший? - А не знаем, ушёл куда-то...
Designer писал(а):
Уперлась бы и сказала "клятва Гиппократа"
Не-а! Эта клятва обязывает лечит бесплатно только своего наставника и его семью.
Skiv писал(а):
Уважайте Автора, на форуме которого высказываетесь
Т.е. только сю-сю-сю?
Только комплименты?
А если я вижу, что в последней книге автор откровенно презирает почитателей и плюёт на них - я не могу высказываться, только из-за того, что у Вас - иное мнение?
Персонажи стали уже не объёмными марионетками, как в 12-й книге, а плоскими и без рисунка - с надписью "Кантор", "Шеллар", "Астуриас"...

Декларация по теме.
По-моему, я понимаю, о чём твердят оппоненты - а вот они не понимают моей позиции!
Их мнение: жизнь - игра, а магия - чит-код. Чит-кодер всегда выиграет у честного игрока, а из двух чит-кодеров победит тот, чья линейка чит-кодов шире. Применил волшебное заклинание "стать невидимым" - что оппонент может противопоставить?!
Да просто нажал кнопку "убить всех врагов", включая невидимого тебя - и победил!
В жизни, на самом деле, не так; большинство знает,как в казино поступают с "чит-кодерами". Нет, вовсе не всегда ломают руки - быват, просто с ними никто не играет, против них никто не ставит...
Если же придумать специальное казино для шуллеров, победит вовсе не тот, кто ловчее передёргивает. Победит тот, чья братва встретит выигравших с выигрышем на выходе...
Я рассматриваю магию - как нечто уникальное/индивидуальное. Т.е. для начала-середины XX века шлем с лазерной подсветкой/наведением ракеты, пущенной с самолёта или из-за горизонта, воспринимался бы как магия. А нынче - обыденное дело.
Собственно, куча книг/фильмов и мульфильмов кишмит подобными соответствиями - магия вчера, техника нынче. Нет и не может быть жёсткого разделения по этому параметру!
А вот по ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ - есть. Покрасить забор могут маляры - быстро и хорошо. Может Том Сойер - с выгодой для себя. Могут солдаты-срочники - с экономией краски. Ну, и так далее...
А вот написать "Данаю" могли только Климт, Корреджо, Мабюз, Тициан, Рембрандт... Единицы.
Если конфликта между малярами и художниками нет, они сосуществуют и одни - красят, другие - творят. Но в случае конфликта маляры задавят; даже в финансовом выражении - ибо красить от гнили и ржавчины важнее, чем восторгаться живописью.

Лев получает копыто по пунктам 1.6; 1.9; 1.11 после предупреждения. Скив.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 2 Мар 2013 15:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
1. А откуда он, такой, взялся на Каппе?
2. А как учёные догадались, что имено этот кристалл взаимодействует с тем видом воздействия, которое использует Скаррон?
чего вы оба к кристаллу прицепились - в книге же совершенно не было того, как выглядела установка до того как проект по её разработке подгреб Скаррон. Откуда мысли что в ней тогда вообще были какие-то кристаллы?

Лев писал(а):
Цитата:
другая немагическая цивилизация - Альфа - смогла придумать только магодетекторы.
Тут-то, как-раз, понятно - негде испытывать и "доводить"; на Эпсилон не пускают, на Альфе не колдуют, на Дельте - всё через "лавочку", официально не обратишься...
совершенно надуманная проблема - хотя служба Дельта и была поставлена для предотвращения контрабанды - сократить её поток до нуля нереально. Так что альфовцы при большом желании могли закупать артефакты и десятки лет их исследовать (чем наверняка и занимались - вон лингводекодер изобрели же). Никто в принципе не мешал и исследовать возможность блокировки - закупаем сотню осветительных шаров и исследуем. Просто это было никому особо не нужно, пока Скаррон не начал Каппу захватывать с опорой на масштабные применения магии.

Лев писал(а):
Т.е. только сю-сю-сю?
Только комплименты?
нет, безотносительно сю-сю - в данном разделе обсуждаем события книг, а не поступки автора или какие-либо поступки любых других участников форума.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 2 Мар 2013 18:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Шеллар - законник, и Ортан - законопослушная страна; а подобное отношение - прямое оскорбление Закона.


Которым Шеллар вертит, как своими придворными дамами. О чем в тексте не раз упоминалось.

Лев писал(а):
Оба приносять одну и ту же присягу и отвечают перед одним и тем же Законом.

Если не секрет, дайте ссылочку на присягу, приносимую студентами. Ибо я такого в своей жизни не встречала.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 2 Мар 2013 20:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Шеллар вертит, как своими придворными дамами.
Тем не менее Шеллар никогда не нарушает "ДУХ" Закона - он творчески использует "БУКВУ". А безсудное заключение заведомо невиновного - презрение именно к духу Закона.
Jylia писал(а):
дайте ссылочку на присягу, приносимую студентами.
На военных сборах её приносят те, кто впоследствии получает звание офицера запаса.
Те, кто сборов не проходит, призывается на воинскую службу и приносит присягу там.
Вы же про отношение к воинскому долгу? О службе?
Wolf the Gray писал(а):
в данном разделе обсуждаем события книг
Вроде бы, вопрос уже встал несколько шире...
Ибо в книге (а не в фантазиях на её тему) трижды победу одерживали без-магные армии:
1. На Дельте - гарнизон Белокамня против "магного" десанта.
2. На Дельте - армия Киры и Александра против каппийцев.
3. На Дельте - армия каппийцев против магов Ордена Небесных Всадников.
"Магные" армии одерживали победы на Каппе - но, как нам известно, в большинстве своём методом подкупа. И на Дельте - с использованием фактора неожиданности. Но ведь "конец- делу венец"?

N.B. Поступков автора я не обсуждаю - опубликованная книга не есть поступок.
Wolf the Gray писал(а):
хотя служба Дельта и была поставлена для предотвращения контрабанды - сократить её поток до нуля нереально.
Я слегка не понял - Вы, после этого поста, продолжите меня упрекать в off-topлении?
Но - конечно, именно для пресечения потока контрабанды и разработаны детекторы магии. Под присмотром и явной помощи "лавочки" - ибо в интересах её работы. И разработка "лютиков" тоже была санкционирована; Эпсилоном и подконтрольной ему службой "Дельта". А вот более пристальное внимание к проблемам магии эльфами не одобрялось.
Wolf the Gray писал(а):
Никто в принципе не мешал и исследовать возможность блокировки - закупаем сотню осветительных шаров и исследуем.
На Альфе - эльфы не позволят... Да и на Дельте - в рамках "лавочки". А вне рамок - как только узнали о реальности создания устройств, тут же пригрозили гремлин-бомбардировкой!
Wolf the Gray писал(а):
в книге же совершенно не было того, как выглядела установка до того как проект по её разработке подгреб Скаррон.
По-моему, Вы ошибаетесь. Или, как любят писать иные мои оппоненты, не читали книги...
Цитата:
Как ты полагаешь, почему излучатель, над которым работали конфедераты, был единственным и уникальным и, потеряв Первый Оазис, они не смогли возобновить работу в другом месте?… Кристалл попал в их руки совершенно случайно, нам до сих пор не известно, как именно и откуда он взялся. Может, из разграбленного музея, а может, из другого мира. Как бы то ни было, он создан магически, и воспроизвести его силами научной лаборатории оказалось невозможно.
Wolf the Gray писал(а):
чего вы оба к кристаллу прицепились
Да не только - ещё куча персонажей аж три книги подряд ставят этот кристалл во главу угла!
А потом - как не было, ни кристалла, ни проблемы...
Лев писал(а):
1.6; 1.9; 1.11 после предупреждения. Скив.
Ну, объективность именно этого "модератора" мне неплохо известна - не зря проф.тень та же, что и обычных домушников/форточников/карманников и прочего жулья.
Признаю только off-top. Всё остальное - поклёп.
А - ладно...

Лев получает второе копыто по пунктам 1.6 и 1.7 СЗД . Скив.

Примечание: Лев, мне глубоко фиолетово, как вы ко мне относитетесь, но правила форума еще не отменяли. И если вы возьмете за труд внимательно их прочитать, то первое копыто получено вами вовсе не за ОФФТОП. Эти три пункта говорят о другом.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 2 Мар 2013 21:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
А безсудное заключение заведомо невиновного - презрение именно к духу Закона.

Простите, а кто его куда заключал? Господин пытался получить от мага услугу в кредит, вопреки желанию мага. Маг со психу колданул. Усе. Приказать расколдовывать назад Шеллар не может по определению, ибо все участники - подданные другого государства. А Орландо руководствуется чувствами, и его энтот самый "безвинный" Астуриас достал уже давно и крепко. Посадить официяльно было не за что, а раз уж сам влип, кто ему теперь злобный буратин?

Лев писал(а):
Вы же про отношение к воинскому долгу? О службе?


Я вообще-то про ваш пример необязательности Мафея как образчик поведения и подчинения любого мага. Хотя Мафей именно что студент, ни разу ни на какие сборы не призванный и никакую присягу никому не дававший. К тому же еще и несовершеннолетний, да еще и полуэльф, унаследовавший от папеньки эльфийскую инфатильность и необязательность.
В отличие от Мафея, маги спецкорпуса давно взрослые дееспособные люди, обязанные подчиняться приказам командования. Мерить их поведения по мальчишке - это уже откровенное передергивание и подгонка исходных под желаемый результат.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 2 Мар 2013 21:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Простите, а кто его куда заключал?
Флавиус - откуда, собственно, Астуриас и вынужден был бежать; с чего и начались его злоключения.
Jylia писал(а):
Маг со психу колданул. Усе
Вот и я - о том же; он маг, ему всё можно! Ему не только обычный закон не писан - мол, держи себя в руках, обидели - жалуйся; ему и мораль потворствует - магу можно любое действо, никто ему поперёк ничего не моги!
Jylia писал(а):
все участники - подданные другого государства.
Нет - и мэтр Алахандро, и будущий суслик себя считают подданными Ортана. И, кстати, подданство ровно ничего не значит в вопросе законопослушности. Гражданин России на территории Украины О Б Я З А Н соблюдать местное законодательство; и наоборот. Только маг свободен от...
Jylia писал(а):
Орландо руководствуется чувствами, и его энтот самый "безвинный" Астуриас достал уже давно и крепко
Вот именно - какой закон, какая мораль? Если уж левой ноге самого Орландо (кстати - мага, а как же) не потрафил...
Jylia писал(а):
раз уж сам влип
Влип - это в горах под оползень. Или в лесу - встретил медведя.
А тут - именно привычное своеволие мага.
Jylia писал(а):
маги спецкорпуса давно взрослые дееспособные люди, обязанные подчиняться приказам командования.
Что их может обязать?
Ах, они обещали? Так они сами и передумали... Мэтр Алехандро тоже, небось обещал - когда просил убежища от мистралийских репрессий в Ортане - жить по законам; а на деле - Шеллар, вроде бы, указал, какую компенсацию можно было бы слупить с мага, так поступившего...
Jylia писал(а):
Мерить их поведения по мальчишке
Да без вопросов - меряйте по взрослому Орландо. По взрослой Джоане. Взрослому Алехандро.
Скив писал(а):
Эти три пункта говорят о другом.
А отсутствие оснований для них - о том самом.
О Вашем личном желании забанить - на том основании, что мне ПЛЕВАТЬ на Ваше мнение.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.


Последний раз редактировалось: Лев (2 Мар 2013 21:50), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 2 Мар 2013 21:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
А отсутствие оснований для них - о том самом.

Лев, предупреждаю - на этот раз можете получить третье копыто уже как раз по любимому вами пункту 1.8 за ОФФТОП.
Поскольку в правилах русским по белому указано:
    7.9 Если вы не согласны с решением Администрации, то для вас есть тема «Протесты».

А вот устраивать разборки в рабочих темах это уже есть нарушение пункта 1.8

_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 2 Мар 2013 22:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Тедди - профессионал именно в данной области; давайте верить профессионалу. Ибо Кантору стоит верить в его проф.областях; он же, бросившись на выручку Ольге, прямо предполагал ранее неиспользованные возможности для его допроса...

А Кантор на собственном опыте знает, что боль он выдерживать умеет. Если бы похитили Ольгу, то 1) его бы шантажировали ее жизнью, 2) ее бы убили. Так что Кантор, выручая Ольгу, просто-напросто спасал ее жизнь.

Лев писал(а):
Нет.
Именно такой подход и НЕ является логичным - это раз. Во-вторых же, интересно, сколько бесполезных излучателей уже было построено - вдруг задняя лапка пустынного зайца излучает то, что нужно?
Задняя лапка пустынного зайца и прочие предметы, перечисленные вами, обычно не проверяются как источники постоянного излучения, разве что на радиацию, для собственной безопасности. А неизвестный кристалл вполне себе проверяется, как новый химический элемент.
С другой стороны, на постъядерной Каппе будут проверять на радиацию любые предметы, попадающие в лабораторию. Вот проверили кристалл дозиметрами, а они дали что-то непонятное в ответ. Какое-то странное сочетание альфа, гамма и бета излучения. Very Happy Заинтересовались и давай изучать дальше.
Впрочем, там был Митька, у Митьки мог быть магодетектор... Хотя вряд ли. Скорее, какой-то альфянский дозиметр. Но это странно - тогда альфяне бы уже давно знали о кристалле, который может подавлять магию, и попытались его добыть раньше.

Лев писал(а):
Не могло - ибо нет на Каппе магии, некому такое понять, осознать и указать.
На Каппе нет магической цивилизации, но магически одаренные есть. И Скаррон начал их искать, обучать и пить Силу. Так что за годы его активной деятельность каппийские ученые кое-что о магии узнали.

Лев писал(а):
Раз пользоваться им может кто угодно, а не сам маг - это уже техника.
В таком случае и звуковые кристаллы, и осветительные шары, и вечные ящики и прочие артефакты будут уже техникой, а не магией. Но это не так. Все названные предметы являются магическими, потому что их сделали и зарядили (или снабдили каналом доступа к силе) маги, то есть люди, которые имеют доступ к магическому полю из-за своих биологических особенностей.


Wolf the Gray писал(а):
Так что альфовцы при большом желании могли закупать артефакты и десятки лет их исследовать (чем наверняка и занимались - вон лингводекодер изобрели же).


Лев писал(а):
И разработка "лютиков" тоже была санкционирована; Эпсилоном и подконтрольной ему службой "Дельта".
Насколько я понимаю, лингводекодер к магии отношения не имеет. Существует природный феномен - парадокс Чудновского, который исследовали альфяне и изобрели (конкретно - Софья Гавриловна) техническое устройство на его основе. Разве на Дельте существовали магические артефакты на основе этого парадокса?
В безмагической зоне лютики работают, сам парадокс никуда не девается. Значит, он не связан с магическим полем.

Wolf the Gray писал(а):
Никто в принципе не мешал и исследовать возможность блокировки - закупаем сотню осветительных шаров и исследуем. Просто это было никому особо не нужно, пока Скаррон не начал Каппу захватывать с опорой на масштабные применения магии.
Я сомневаюсь, что устройство разрабатывали с подачи альфян. Если бы это было так, то альфяне бы занялись разработкой на Альфе, где технический уровень выше, или завезли бы нужное оборудование на Дельту или ту же Каппу. И они бы знали больше о самом устройстве. По моему мнению, это чисто каппийская разработка. Ну, и кристалл изначально достался каппийским конфедератам, что видно из текста. Единственный известный нам альфянин - разработчик излучателя - это вышеупомянутый Митька. Но инициатором он точно не был. Иначе на Альфе бы подсуетились раньше.

Лев писал(а):
Ибо в книге (а не в фантазиях на её тему) трижды победу одерживали без-магные армии:
1. На Дельте - гарнизон Белокамня против "магного" десанта.
2. На Дельте - армия Киры и Александра против каппийцев.
3. На Дельте - армия каппийцев против магов Ордена Небесных Всадников.

1. Там был один маг, которого застрелил Диего, и вампиры, с которыми справились с помощью колометов. Затем включилось магическое поле, и месту сражения явились архимагистры.
2. Очень мало магов, боевых - вообще непонятно сколько. С вампирами сражаться уже научились.
3. А сколько там было боевых магов? И насколько они были подготовлены?


Лев писал(а):
Я рассматриваю магию - как нечто уникальное/индивидуальное.
Я рассматриваю магию по-другому. В рамках книги - магия - это наука и практика, основанная на доступе одаренного человека к Силе. В случае с классической магией эту Силу маг получает от магического поля, характеристики которого отличаются от гравитационного и электромагнитного полей. Одаренный магически человек способен научиться использованию этой силы. Поскольку таких людей много, и они создали магическую цивилизацию, ничего уникального в магии нет. А индивидуальна в той же мере, как индивидуальна любая другая немагическая одаренность.
Лев писал(а):
Т.е. для начала-середины XX века шлем с лазерной подсветкой/наведением ракеты, пущенной с самолёта или из-за горизонта, воспринимался бы как магия. А нынче - обыденное дело.
Вряд ли. Скорее как техника будущего. А если бы кто-то из прошлого и воспринял современную технику как магию, она бы от этого магией (в рамках книги) не стала, поскольку никакого отношения ни к магически одаренным, ни к внутренней неклассической силе, ни к магическому полю не имеет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 2 Мар 2013 23:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Что касается кристалла - то я думаю, что тут не нужно мудрить, всё намного проще. В тексте было указание, что кристалл дает излучение или силу, назовите как хотите, сходную с полиаргом. А полиарг известен на той же альфе, как минимум с начала контакта с эльфами.

Митька работал в лаборатории не один год. И был не абы кем, а как минимум химиком, физиком или кем он там был по должности, не вот привлечённый с улицы, как Витька, без образования. Вполне возможно, что при исследовании не известного минерала он и заметил эту схожесть излучения. И поскольку уже сотню лет было понятно, что Повелитель - маг, то и пошла разработка в данном направлении.

А почему не донёс на Альфу? А зачем? Для него это обычная работа. За годы на Каппе он наверняка принимал участие не в одной разработке, и что о каждой сообщать? Это как Витьке сообщать о каждом коробке спичек, что он продал в своей лавке. Непосредственной "шпионской" деятельности Митьки на Каппе его профессиональная могла абсолютно не касаться. И ему просто в голову не могло прийти, что кому-то из начальства, причём даже не его лавочки, а параллельной, понадобится оружие против эльфов. А к тому моменту, когда подобный приказ пришёл - Митька уже был преданным вампиром Повелителя.

И даже если и донёс на Альфу, то что именно? Что есть камушек, который светится так же как и полиарг? И что с того? Разработка учёных не особо-то продвинулась, пока её в свои руки не взял Скаррон. Так какой смысл Альфе в этом кристалле? Ну камушек. У них полиарга полно, что же на его основе машинку не делали? Не сообразили, что можно? Или не знали как? Для Альфы информация о кристалле была совершенно бесполезна до тех пор, пока Скаррон не пробился на Дельту и альфовцы не обнаружили, что тут можно "поиметь свой интерес". А до этого у них даже мысли не возникало, что магополе можно отключить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 51, 52, 53, 54, 55  След.
Страница 52 из 55

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».