Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПорох vs Магия
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 56, 57, 58, 59  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Кот Баюн Горячий кабальеро

Гонщик на Пути





СообщениеДобавлено: 6 Июн 2022 21:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):

То есть маг из виртуального мира? Но как-то ведь он до этого дошел? Но он же и есть внутренний наблюдатель? Или вы имеете в виду внешнего программиста?
можно по разному.. Может и внешний программист даже не программист игрок... Вот рассказ сильверберга был наездники. Очень похоже как бы жто выглядело.один из вариантов. Вариант второй просто программисит ради чего то сообщил некоему человеку правду. Вариант третий человек методом тыка. Попал.

Последний раз редактировалось: Кот Баюн (6 Июн 2022 21:42), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 6 Июн 2022 23:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кот Баюн, если надо удалить продублированное сообщение или ненужное сообщение, просто удалите через редактирование весь текст из такого сообщения.
Теперь о магии:
В нашем привычном мире всё, что происходит объясняется взаимодействиями, которые не зависят от воли наблюдателя или пользователя: яблоко падает на землю, и его падение всегда одинаково и описывается законом всеобщего тяготения, сопротивлением воздуха и вторым законом Ньютона. Если потереть стеклянную палочку шелком или янтарную палочку шерстью, эти палочки начинают притягивать мелкие объекты (и вообще все ближайшие объекты, но это не очень заметно) независимо от того, кто эти палочки натирал.
В мире, где существует магия имеются явления. которые вызваны тоже взаимодействием, назовем это взаимодействием с магическим полем. Но тут уже не получается, чтобы кто угодно вызвал такое взаимодействие. Нужен маг или другое существо, имеющее канал связи с магическим полем. Такой канал связи на Дельте называют силой мага. И полученный эффект зависит от ширины такого канала связи, то есть от силы мага.
А уж в какой области происходит магическое вмешательство неважно: менталистика - взаимодействие с мозгом, пиромания - взаимодействие с огнем, умение получать пространственные переходы - порталы и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кот Баюн Горячий кабальеро

Гонщик на Пути





СообщениеДобавлено: 7 Июн 2022 01:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена писал(а):
Кот Баюн, если надо удалить продублированное сообщение или ненужное сообщение, просто удалите через редактирование весь текст из такого сообщения.
Теперь о магии:
В нашем привычном мире всё, что происходит объясняется взаимодействиями, которые не зависят от воли наблюдателя или пользователя: яблоко падает на землю, и его падение всегда одинаково и описывается законом всеобщего тяготения, сопротивлением воздуха и вторым законом Ньютона. Если потереть стеклянную палочку шелком или янтарную палочку шерстью, эти палочки начинают притягивать мелкие объекты (и вообще все ближайшие объекты, но это не очень заметно) независимо от того, кто эти палочки натирал.
В мире, где существует магия имеются явления. которые вызваны тоже взаимодействием, назовем это взаимодействием с магическим полем. Но тут уже не получается, чтобы кто угодно вызвал такое взаимодействие. Нужен маг или другое существо, имеющее канал связи с магическим полем. Такой канал связи на Дельте называют силой мага. И полученный эффект зависит от ширины такого канала связи, то есть от силы мага.
А уж в какой области происходит магическое вмешательство неважно: менталистика - взаимодействие с мозгом, пиромания - взаимодействие с огнем, умение получать пространственные переходы - порталы и т.п.
У меня не получается удалить.. Пишет введите сообщение.. Хм.. а если предположим были бы такие люди которые умеют управлять электричеством? Обычным электричеством но как маги?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 7 Июн 2022 13:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кот Баюн писал(а):
Хм.. а если предположим были бы такие люди которые умеют управлять электричеством? Обычным электричеством но как маги?

Дельтийские маги как раз умеют. Они преобразуют энергию магического поля в электромагнитную. Мэтр Истран делал молнии, и Жак заряжал аккумулятор. Раэл держал штекер в руках и входил в Мегасеть. Кстати, мэтр Истран устраивал землетрясения, а это уже преобразование магической энергии в звуковые (сейсмические) волны.
А если человек может управлять только электричеством без магического поля, то да, думаю, он тоже маг. Но остается вопрос - а много ли таких магов? Потому что если все такие, то это уже магией не назовешь.

Цитата:
У меня не получается удалить.. Пишет введите сообщение..

Удалить можно только последнее в теме сообщение, если после него что-то есть, то кнопка "удалить", где крестик, пропадает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот Баюн Горячий кабальеро

Гонщик на Пути





СообщениеДобавлено: 7 Июн 2022 14:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Потому что если все такие, то это уже магией не назовешь.
А почему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 7 Июн 2022 15:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кот Баюн писал(а):
А почему?

Потому что это повсеместная способность, например, как дар речи. То есть да, для осмысленной речи нужен человек (а запись - это как артефакт, созданный магом), но умеет это каждый. (Сгенерированная на компьютере речь требует программиста-человека и это все же не вторая сигнальная система, а просто голос). Если же кто-то не умеет, то уже это исключение, а не правило.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 7 Июн 2022 17:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кот Баюн писал(а):
Хм.. а если предположим были бы такие люди которые умеют управлять электричеством? Обычным электричеством но как маги?

Дети на новогоднем празднике кричат: "Раз, два, три, ёлочка гори!", и на ёлке загорается гирлянда. Для детей происходит волшебство. Но магии тут нет, просто кто-то вне пределов видимости замыкает выключатель, и в лампочки подается электроэнергия. А если не надо замыкать электрическую цепь, просто какой-то человек (или не человек) подключает гирлянду своей магической силой к источнику магической энергии, то это уже магия.
Разница между этими случаями в том, что замкнуть электрическую цепь может кто угодно, в том числе и человек, не обладающий знаниями в электрике. А во втором случае лампочки может включить только человек, обладающий доступом к источнику магии. И обучить кого угодно такому подключению уже нельзя, только тех, кто от природы обладает такой способностью. Конечно, можно любому человеку дать артефакт, позволяющий зажечь огоньки. Но артефакт может создать только маг, то есть такое включение гирлянды - это магия.
И, на мой взгляд, магическую энергию можно преобразовать в любой другой вид энергии: потенциальная энергия преобразуется в кинетическую, механическая энергия преобразуется в электрическую, тепловая энергия преобразуется в механическую и т.п. Так и магическая энергия может преобразовываться в механическую, тепловую, электрическую и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кот Баюн Горячий кабальеро

Гонщик на Пути





СообщениеДобавлено: 7 Июн 2022 19:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Кот Баюн писал(а):
А почему?

Потому что это повсеместная способность, например, как дар речи. То есть да, для осмысленной речи нужен человек (а запись - это как артефакт, созданный магом), но умеет это каждый. (Сгенерированная на компьютере речь требует программиста-человека и это все же не вторая сигнальная система, а просто голос). Если же кто-то не умеет, то уже это исключение, а не правило.
А как же мир эльфов представьтьте книга про мир эльфов и без людей. по моему неважно сколько людей обладает способностью. от возращаясь к речи. Вот человек попал бы в мир гдлухо немых.. Он маг? Или тот же телепат он маг? а если у него дети тоже телолепаты они маги? Прошли сотни лет телепатов стало большинство они больше не маги? Чем тогда магия от немагии отличается? Редкостью?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 7 Июн 2022 21:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Скорее всего, маг просто воздействует на комп на низком уровне. Просто этого не сознаёт, поскольку основная часть работы не осознана, а на "поверхности" - лишь "верхушка айсберга".
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 7 Июн 2022 22:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кот Баюн писал(а):
Вот человек попал бы в мир глухонемых... Он маг?

Ну почему же он маг? Он здоровый человек в обществе инвалидов, у которых нарушен слуховой нерв.
Похожая ситуация описана у Герберта Уэллса в повести "Страна слепых". Так там умение видеть посчитали уродством.
В мире, где живут только эльфы - все маги, и магия это одно из свойств организма, как зрение, слух или сокращение мышц.
Если среди обычных людей появится один телепат, а затем ещё какое-то количество телепатов, то это не магия, так как телепатия - это просто ещё одно чувство, а не возможность управления происходящим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 9 Июн 2022 12:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

То есть уточним определение: магия - это возможность преобразования какой-либо энергии для воздействия на материальные объекты без машин и инструментов. Способность к магии - просто способность организма, и в ней нет ничего сверхъестественного.


Ваена писал(а):
Ну почему же он маг? Он здоровый человек в обществе инвалидов, у которых нарушен слуховой нерв.
Похожая ситуация описана у Герберта Уэллса в повести "Страна слепых". Так там умение видеть посчитали уродством.

А если это умение видеть в ультрафиолетовом или инфракрасном диапазоне? Или, например, умение просто очень хорошо видеть в темноте?


Ваена писал(а):
Если среди обычных людей появится один телепат, а затем ещё какое-то количество телепатов, то это не магия, так как телепатия - это просто ещё одно чувство, а не возможность управления происходящим

А если это двусторонний телепат? Он, передавая мысли, будет управлять происходящим? Или двусторонний осознанный эмпат? Или сноходец?
Или вот - маг шархи может убить человека в лабиринте или спасти его. Это тоже воздействие на материальный объект. Появись такой человек среди обычных людей, его можно назвать магом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 9 Июн 2022 22:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Тут, наверное, ключевым понятием является, всё-таки не "энергия", а "информация". Не даром же Жак обрёл магические способности, когда смог подключаться к мегасети.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот Баюн Горячий кабальеро

Гонщик на Пути





СообщениеДобавлено: 9 Июн 2022 22:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Или сноходец?
а этот фильм? https://www.kinopoisk.ru/film/15156/ магия? Нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 10 Июн 2022 13:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Тут, наверное, ключевым понятием является, всё-таки не "энергия", а "информация". Не даром же Жак обрёл магические способности, когда смог подключаться к мегасети.

Точнее, не к мегасети, а к виртуальному магическому подпространству, аналогичному мегасети. Но смог он это потому, что у него был искусственный канал Силы, пропускающий магическую энергию. И как он сумел прибить магистров мухобойкой? С помощью энергии, информации или того и другого?

Кот Баюн писал(а):
а этот фильм? https://www.kinopoisk.ru/film/15156/ магия? Нет?

Фильм не видела, но если человек ходил в сны другим людям, значит, он на них воздействовал? Или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот Баюн Горячий кабальеро

Гонщик на Пути





СообщениеДобавлено: 11 Июн 2022 15:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):

Фильм не видела, но если человек ходил в сны другим людям, значит, он на них воздействовал? Или нет?
Да с помощью машины специальной там как раз техника..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 56, 57, 58, 59  След.
Страница 57 из 59

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».