| Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати |
| Автор |
Сообщение |
Кот Баюн 
Гонщик на Пути
|
|
|
|
|
| Lake писал(а): | Вопрос: а что такое сверхесиественное?
А если маги все поголовно, то это уже не магия с точки зрения данного мира. С точки зрения нашего мира - либо считать их магами, либо исследрвать их биологичечкую природу. А это опять же не магия, просто способности. |
Воть. сверхесстесственное это то что нашему пониманию недоступно. Но... если в мире реально есть магия то она там естесстесственна.То есть определение магии это то что недоступно нашему пониманию. То что е соблюдает законы природы. Но мы о них законах просто пока не все знаем? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Карудо
Мудрец, прошедший Окольный Путь
Откуда: Донецк
|
|
|
|
|
Lake,
я не считаю википедию безусловным авторитетом. И в её определении магии можно найти кучу "дырок". (Да хотя бы ту, на которую уже указал Кот Баюн - нет у нас строгого определения естественности и сверхъестественности).
Дельтийская классическая магия, по этому определению, кстати, вовсе не магия, а что-то совсем другое.
_________________
Фок-стаксели травить налево! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lake 
Постигший Прямой Путь
Откуда: Минск
|
|
|
|
|
| Карудо писал(а): | | я не считаю википедию безусловным авторитетом. И в её определении магии можно найти кучу "дырок". ( |
Эти определения собраны из БСЭ, толкового словаря и других энциклопедий. Так что это определение не оригинальное википедийное))).
Дырки в нем безусловно есть. Это определение создано в мире, где есть деление на естественное и сверхъестественное. А в магическом мире оно явно должно быть другим. Ведь магическое поле нельзя назвать чем-то сверхъестественным. Оно часть природы. Просто доступно не всем.
| Кот Баюн писал(а): | | Воть. сверхесстесственное это то что нашему пониманию недоступно. Но... если в мире реально есть магия то она там естесстесственна.То есть определение магии это то что недоступно нашему пониманию. То что е соблюдает законы природы. Но мы о них законах просто пока не все знаем? |
Ну да, магия опирается на неизвестные пока законы природы. Но на Дельте эти законы изучаются, как научные. Говорят же там "магическая наука".
Люди ведь раньше использовали огонь и металл, ничего не зная об их природе. И магической обработка металла не была. Хотя вот кузнецов где-то считали колдунами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кот Баюн
Гонщик на Пути
|
|
|
|
|
| Lake писал(а): |
Ну да, магия опирается на неизвестные пока законы природы. Но на Дельте эти законы изучаются, как научные. Говорят же там "магическая наука".
Люди ведь раньше использовали огонь и металл, ничего не зная об их природе. И магической обработка металла не была. Хотя вот кузнецов где-то считали колдунами. |
моя мысль вот в чем . вот допустим есть магический мир. Там есть телепаты пирокинетики маги лекари некроманты...А теперь внимание вопрос чято у них общего? то что в нагшем мире где магии нет мы все это называем магией? А некромант и телепат будут считать что они оба маги?А если в мире есть телепатия потом возник портал в мир где есть пирокинез будут ли те люди считать что пирокинетики тоже маги? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кот Баюн
Гонщик на Пути
|
|
|
|
|
| Кот Баюн писал(а): | | Lake писал(а): |
Ну да, магия опирается на неизвестные пока законы природы. Но на Дельте эти законы изучаются, как научные. Говорят же там "магическая наука".
Люди ведь раньше использовали огонь и металл, ничего не зная об их природе. И магической обработка металла не была. Хотя вот кузнецов где-то считали колдунами. |
моя мысль вот в чем . вот допустим есть магический мир. Там есть телепаты пирокинетики маги лекари некроманты...А теперь внимание вопрос что у них общего? то что в нагшем мире где магии нет мы все это называем магией? А некромант и телепат будут считать что они оба маги?А если в мире есть телепатия потом возник портал в мир где есть пирокинез будут ли те люди считать что пирокинетики тоже маги? |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карудо
Мудрец, прошедший Окольный Путь
Откуда: Донецк
|
|
|
|
|
Наверное, определяя, что же такое магия, нам не обойтись без использования понятия "информация". Где-то встречал определение типа: "магия - влияние информации на материальные объекты без использования посредников". Как-то так.
(У Переслегина, кажеться).
Наверное, такое определение ближе.
_________________
Фок-стаксели травить налево! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кот Баюн
Гонщик на Пути
|
|
|
|
|
| Дел |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кот Баюн
Гонщик на Пути
|
|
|
|
|
| Не понял... Хотел подредактировать а вместо этого копии постов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кот Баюн
Гонщик на Пути
|
|
|
|
|
| Карудо писал(а): | Наверное, определяя, что же такое магия, нам не обойтись без использования понятия "информация". Где-то встречал определение типа: "магия - влияние информации на материальные объекты без использования посредников". Как-то так.
(У Переслегина, кажеться).
Наверное, такое определение ближе. |
А подробнее мысль можно? Что значит информация? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lake
Постигший Прямой Путь
Откуда: Минск
|
|
|
|
|
Магия - влияние энергии на материальные объекты без инструментов, может быть, так?
Хотя артефакты это не отменяет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кот Баюн
Гонщик на Пути
|
|
|
|
|
| Lake писал(а): | Магия - влияние энергии на материальные объекты без инструментов, может быть, так?
Хотя артефакты это не отменяет. |
с другой стороны Солнце никаких инструментов но.. Может ну часть магии. Магия это воздействие некой внешней системы? Может как в Тринадцатом этаже.. Или некий божественный мир |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lake
Постигший Прямой Путь
Откуда: Минск
|
|
|
|
|
| Кот Баюн писал(а): | | с другой стороны Солнце никаких инструментов но.. Может ну часть магии |
Тогда "осознанное преобразование энергии человеком без инструментов"? Или возможность такого преобразования, когда маг дает просто всплеск Силы. Когда Мафей башню снес.
| Кот Баюн писал(а): | | Магия это воздействие некой внешней системы? |
Классическая, да, использует внешнее по отношению к человеку магическое поле. А у шархи собственная сила.
| Кот Баюн писал(а): | | Или некий божественный мир |
То есть сверхъестественное. Но мы уже пришли к выводу, что даже сверхъестественное - тоже естественное.
Насчет богов - у эльфов их нет, они слишком близки к природе, и посредники им не нужны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кот Баюн
Гонщик на Пути
|
|
|
|
|
| Lake писал(а): |
Тогда "осознанное преобразование энергии человеком без инструментов"? Или возможность такого преобразования, когда маг дает просто всплеск Силы. Когда Мафей башню снес.
Классическая, да, использует внешнее по отношению к человеку магическое поле. А у шархи собственная сила.
То есть сверхъестественное. Но мы уже пришли к выводу, что даже сверхъестественное - тоже естественное.
Насчет богов - у эльфов их нет, они слишком близки к природе, и посредники им не нужны. |
Понимаете в чем дело... Все эти определения подходят к какому нибудь виду магии но не всем.. но это интересно надо подумать. Что же касается "внешнкего" и "сверхествесственного" я не совсем это имел в виду. Вот есть мир Матрицы. Таких сюжетов много. представьте там не мир глупого постапа с роботами а наш мир с программистами. Наш мир вполне обычен но для мира виртуального он внешний он сверхестесственный. И более того ни ОДИН прибор тамошних ученых его не обнаружит. Магия это чит программа в том мире. Например говоря заклинание маг обращается к самому компу и получает что то но как? Этого ни один ученый не обнаружит никак. а программист может разовые чудеса совершать.например раз и вон то дерево просто исчезло или тот человек взлетел. "внутренний " наблюдатель не поймет ничего. Совсем ничего.Естесственное обьяснение есть но для мира виртуальности происходящее именно сверхестесственно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карудо
Мудрец, прошедший Окольный Путь
Откуда: Донецк
|
|
|
|
|
"Осознанное влияние без посредника", наверное, лучше.
А понятие "информация" можно определить исчерпывающе? Хотя, интуитивно-то мы понимаем и пользуемся этим понятием.
"жили у бабуси два весёлых гуся" это информация? "А "колду-болду" - информация?
_________________
Фок-стаксели травить налево! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lake
Постигший Прямой Путь
Откуда: Минск
|
|
|
|
|
| Кот Баюн писал(а): | | . И более того ни ОДИН прибор тамошних ученых его не обнаруж |
Прибор, вероятно, нет, но может возникнуть идея "мы живем в матрице", и основанная на этой идее математическая теория.
| Кот Баюн писал(а): | | говоря заклинание маг обращается к самому компу и получает что то но как? |
То есть маг из виртуального мира? Но как-то ведь он до этого дошел? Но он же и есть внутренний наблюдатель? Или вы имеете в виду внешнего программиста? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
