Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиТехнологический уровень Дельты
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Николай Горячий кабальеро

Летящий по Пути





СообщениеДобавлено: 26 Мар 2009 02:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вообще есть в КМ ряд перекосов, который сулит "массу интересного" Дельтовской элите в ближайшем будущем:

1. Институт "магов-наставников". Заметьте, что он нацелен в основном на сохранение "статус-кво"
2. Естесственное стремление "гражданских" монархов избавиться от контроля со стороны "старших братьев". Тот же Шеллар создаёт магическое войско, под личным контролем.
3. Назревший технологический прорыв - технологии есть, а промышленности нет. Свято место пусто не бывает, если конечно, дежурный маг не прикладывает слишком активных технарей, чем-нибудь летальным.
4. На дворе война. Хочешь не хочешь, надо развивать оружейную промышленность. Даже если маги справятся с проблемой "магоглушилок" им это не забудут. "Свои" будут попрекать, а "чужие" напоминать действием.
_________________
http://bezbash.org.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilgrimus 
Отдан Скорму

Сидящий на Пути, свесив ножки





СообщениеДобавлено: 17 Июл 2009 00:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я очень невнимательно просмотрел форум, однако не нашел одного обсуждения. А именно обсуждали уже количество магов и степень "омагичености" мира Дельты?
Если да, то пните меня туда, кому не лень.
А если нет - то с этого надо начианть, а не с технологий.
_________________
Я вам не нравлюсь? А мне все равно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilot Горячий кабальеро

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: Город-на-Неве


СообщениеДобавлено: 11 Дек 2010 18:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну, вообще-то тема называется "Технологический", а не "магический уровень Дельты". Магия и технология, как мне кажется, вообще с трудом совмещаются (ну, за исключением техномагии).
_________________
Во всем мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 29 Дек 2010 04:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Хм... технологический уровень это весьма сложная штука.
50 лет назад, при дедушке Шеллара применены мушкеты, и вот уже револьверы в ходу... Переселенцы тянут идеи, гномы их воплощают... НО! промышленный уровень это кое что другое.

Револьверы Дельты это по сути штучные изделия, их не на фабриках делают а в мастерских. да, они есть у Шеллара, у некоторых специалистов типа Кантора, Ольга потратив крупную сумму купила его в лавке, но все таки большинство стрелков - лучники и арбалетчики.

Гладкоствол не получил развития не только из за успешной атаки паладинов. Он бесполезен в мире где есть магия. Нет смысла развивать оружие которое сейчас и завтра и после завтра будет намного слабее обычного мага, надеясь что через годы оно даст что то полезное.
Зачем пушки если маги могут метнуть фаербол? Причем намного быстрее, точнее и тащит полутонную дуру по дорогам не придется.

Вот револьвер это интересная вещь, это ты без магии сразу как маг стреляешь... почти...
Притащили переселенцы идею револьвера она и прижилась - поскольку давала преимущество.

Кстати, обратите внимание на размеры армий у государств.
Сколько элитных частей посылаются во время переворота в Хине? Счет идет на единицы сотен человек.
Просто наличие магов сильно уменьшает потребность в большой массе солдат.
Большие армии - следствие слабого оружия. Взвод автоматчиков с гранатометами решат задачи которые раньше ложились на мушкетерский полк. Появится что то более серьезное и этот взвод будет заменен отделением.

Так зачем в мире где уже есть свои "гранатометчики" -маги большие армии? И как следствие сверх развитая промышленность? Зачем ЖД, авиация, мощный флот если есть вокзал магов телепортистов?
Т.е. технологический прорыв невозможен ибо нафиг никому не нужен.
Вот разве что глушилки чуток подстегнули.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Глория Прекрасная леди

Бегущий по Пути


Откуда: Белорусь


СообщениеДобавлено: 31 Дек 2010 13:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Вот разве что глушилки чуток подстегнули.

Точно. А так как известно, что они преодолимы(Харган же пользуется магией), то как только другие маги разберуться как это делается, маги снова станут самым сильным зверем на Дельте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 31 Дек 2010 19:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Это верно Smile
А как только среди переселенцев нарисуется хоть один современный нам военный в чине от капитана... Объяснит Шеллару что такое штаб и как управляются войска, а тот введет эти принципы в магический корпус...
И все...
Магическая разведка, магическая связь через амулеты а не только голос метра Истрана с небес, ударно-диверсионные смешенные отряды (пара магов, вор, мистик, может пяток воинов для прикрытия), аналитический отдел с магами предсказателями...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Camrad R.i.P. Горячий кабальеро

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 1 Янв 2011 11:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
ударно-диверсионные смешенные отряды (пара магов, вор, мистик, может пяток воинов для прикрытия), аналитический отдел с магами предсказателями...

Уже почти есть. Такой отряд Ольгу захватывал. Ей повезло, что она магга чразу убилаю
_________________
Нагато Юки - в ПРЕЗИДЕНТЫ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
al_from_aachen Горячий кабальеро

Вечный странник


Откуда: Aachen, неужели непонятно?


СообщениеДобавлено: 1 Янв 2011 14:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Homo Ludens писал(а):


Кстати, обратите внимание на размеры армий у государств.
Сколько элитных частей посылаются во время переворота в Хине? Счет идет на единицы сотен человек.
Просто наличие магов сильно уменьшает потребность в большой массе солдат.
Большие армии - следствие слабого оружия. Взвод автоматчиков с гранатометами решат задачи которые раньше ложились на мушкетерский полк. Появится что то более серьезное и этот взвод будет заменен отделением.

Так зачем в мире где уже есть свои "гранатометчики" -маги большие армии? И как следствие сверх развитая промышленность? Зачем ЖД, авиация, мощный флот если есть вокзал магов телепортистов?


Шутить изволите? Армии древности были относительно невелики. Ибо оружие было простеньким - сколько человек можно положить из арбалета, пока болты не кончатся? Десятка два? А автомат? Сколько там пуль в обойме? И что проще взять с собой - колчан или автоматный диск? Нееет, армия растёт по мере совершенствования оружия. Просто потому, что количество солдат, убитых врагом, растёт по мере улучшения оружия, а значит, и пушечного мяса нужно побольше.

А в Хине и нужно было несколько сотен человек. Им же не войну вести следовало, а заговорщиков перебить.

Зачемн ЖД, авиация и флот? А затем, что маги не станут круглосуточно зерно из деревни в город перетаскивать. А вот поезд это сделает хоть и медленнее, но в любое время, для всех, в любых объёмах и в конечном итоге - надёжнее.

P.S. И есть тема "Порох vs Магия". Там эта тема активно обсуждается.
_________________
Ну-ну...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 1 Янв 2011 16:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

al_from_aachen писал(а):

Нееет, армия растёт по мере совершенствования оружия. Просто потому, что количество солдат, убитых врагом, растёт по мере улучшения оружия, а значит, и пушечного мяса нужно побольше.

При Бородино за день погибло больше народу, чем американская армия потеряла в Ираке за все годы войны. Или для наглядности, протяженность позиции мотострелкового взвода (~30 человек) - 400 метров по фронту. При Бородино же, чтоб два раза не вставать, на 4 км правого фланга русской армии приходилось 76 000 человек. Или вспомните, что за XVIII век армии европейских держав выросли в несколько раз, а оружие практически не изменилось. Численность армий связана с экономическими возможностями государства их содержать и развитием военной науки, позволяющей армии контролировать.

Цитата:

Зачемн ЖД, авиация и флот? А затем, что маги не станут круглосуточно зерно из деревни в город перетаскивать. А вот поезд это сделает хоть и медленнее, но в любое время, для всех, в любых объёмах и в конечном итоге - надёжнее.

Согласен с Вами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
al_from_aachen Горячий кабальеро

Вечный странник


Откуда: Aachen, неужели непонятно?


СообщениеДобавлено: 1 Янв 2011 19:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Susamidim писал(а):
При Бородино за день погибло больше народу, чем американская армия потеряла в Ираке за все годы войны. Или для наглядности, протяженность позиции мотострелкового взвода (~30 человек) - 400 метров по фронту. При Бородино же, чтоб два раза не вставать, на 4 км правого фланга русской армии приходилось 76 000 человек. Или вспомните, что за XVIII век армии европейских держав выросли в несколько раз, а оружие практически не изменилось. Численность армий связана с экономическими возможностями государства их содержать и развитием военной науки, позволяющей армии контролировать.

Бородино - решающее сражение между двумя сверхдержавами. Там практически вся французская орда (войска со всей Европы) сошлись с русской армией, которой тоже отступать уже надоело. Там уж шло кто кого передавит, и на потери всем было плевать.
А американцы... ну да, вторглись они, ага. Там вообще хоть одно сражение было? Настоящее, чтоб не мотострелковый взвод на банду террористов, а хотя бы полк на полк? Всерьёз, чтоб одним отступать некуда, а другие готовы были жизнь положить за торжество американской демократии? Честно говоря, не припоминаю. Разве что штурм дворца Саддама Хуссейна. Wink

Моторстрелковый взвод - это которые с пулемётами? Ну да, а сколько народу они на своей укреплённой позиции положат? В сравнении с солдатами первой мировой, вооружёнными трёхлинейками? Вряд ли намного меньше, чем полк наполеоновской пехоты. Значит, и народу больше нужно - чтобы противостоять такой армии. Хотя в обороне, вы правы, народу нужно поменьше, но вот нападающим народу требуется гораздо больше, чем в старые времена. Хотя и экономика с военной наукой тоже важны, тут вы правы.
_________________
Ну-ну...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 1 Янв 2011 21:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

al_from_aachen писал(а):

Бородино - решающее сражение между двумя сверхдержавами. Там практически вся французская орда (войска со всей Европы) сошлись с русской армией, которой тоже отступать уже надоело.

Ну да, и что? Воевали они тем же оружием, что за 100 лет до этого. При этом за 100 лет до этого европейские армии были в несколько раз меньше.
Тут нет прямой связи - "выше убойность - выше количество солдат". Мы имеем треугольник: оснащенность - организованность - численность. С ростом численности нужно сохранить организованность и оснащенность. Ни промышленности, ни логистики в древности не было (римляне - отдельный разговор), поэтому армии были небольшими. А не потому, что убойность автомата выше убойности железного наконечника на длинной палке. Если у врага тоже автомат.

Цитата:
Моторстрелковый взвод - это которые с пулемётами?

А еще с БМП, гранатометами и артиллерийской поддержкой.

Цитата:
Ну да, а сколько народу они на своей укреплённой позиции положат? В сравнении с солдатами первой мировой, вооружёнными трёхлинейками?

Ну, считается, что для прорыва укрепленной позиции достаточно четырехкратного преимущества. При прочих равных - разведка огневых точек, артподготовка, танки впереди и так далее. Или один тактический ядерный заряд. Конечно, если гнать толпу зулусов с палками, то много положат, но не о том же речь.
Если сравнивать тактические задачи, которые решают подразделения, то с усовершенствованием оружия уменьшаются размеры подразделений. Но поскольку стратегические масштабы растут, то растет и количество тактических единиц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dan 

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Из ЗаМКАДья


СообщениеДобавлено: 1 Янв 2011 22:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Всё-таки влезу.
al_from_aachen, ну, Вы, пожалуй, всё же поставили телегу впереди лошади...
Хотя и Вы, и Susamidim правы, и армии растут и из-за того, что оружие совершенствуется, и из-за совершенствования экономических возможностей общества и систем управления (хотя тут, надо заметить, и обратный процесс наблюдается - современные армии тяготеют к меньшей численности по сравнению с армиями XX века), но, всё же, основной, исходный фактор - человеческий ресурс! Ну не может малочисленное общество сформировать массовую армию! Исключение - когда ВСЕХ под ружьё ставят - в ситуации тотальной войны.
Так что, уважаемые, возникновение массовых армий связано, в первую очередь, с ростом населения. Во вторую - с появлением оружия, которое требует для освоения меньшего времени (сравните, сколько нужно на подготовку лучника, мушкетёра и обычного стрелка, пусть даже и из кремневого ружья). И всё это происходит "в сопровождении" экономического и технологического развития общества. Причём демографическое и экономическое развитие тесно связаны. И даже доктора и академики не ответят однозначно, что там чем обусловлено. Известно одно - когда людей становится слишком много (для данного способа хозяйствования, для конкретного уровня), они либо пытаются освоить новые территории (что случалось неоднократно в истории), либо переходят на новый технологический уровень (первая технологическая революция - неолитическая - переход от присваивающего хозяствования, от охоты и собирательства к скотоводству и огородничеству, к экономическим формам, вторая - промышленная - переход от ручного труда к машинному). И всё это в сопровождении войн. Как раз со второй технологической революцией и связано возникновение массовых армий:
1. Людей много.
2. Есть возможность массового выпуска оружия.
3. Оружие не требует длительного периода обучения обращению с ним.
4. Отрыв от производства (на некоторое время) большого числа членов общества не скажется существенным образом на самом производстве. (Тут, кстати, много можно рассказать и об интенсификации сельского хозяйства и об изменении социальных (производственных) ролей женщин и много ещё о чём).
Как результат - переход к формированию массовых армий по призывному принципу. Впервые применён, кстати, во Франции, в эпоху наполеоновских войн.
И, возвращаясь к теме... На Дельте армии малочислены. Потому что войн почти нет. И потому что есть боевые маги. И потому, что на Дельте в принципе не сталкивались с тотальными войнами. Поэтому численность армий на Дельте вне рассмотрения остальных факторов не может прямо свидетельствовать об уровне технологического развития.
_________________
Добро нужно делать из зла. Потому что больше его делать не из чего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Муад'диб Горячий кабальеро

Вступивший на Путь


Откуда: Ледяные Острова


СообщениеДобавлено: 11 Сен 2011 11:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Насчёт оружейного дела (да и техники в целом) могу добавить следующие 0,05 золотого, если уж проводить параллели:

1) В Европе огнестрельное оружие с нарезным стволом известно примерно с середины 16 века. Хотя в тот период это были, в общем и целом, единичные образцы (обладателей которых в плен не брали, равно как и обладателей мечей с волнистными клинками).

2) Оружие, заряжаемое с казённой части и использующее металлический патрон, известно также с середины 16 века (я находил на форуме образцы подобного оружия с колесцовым замком, если кому интересно, могу поделиться ссылкой). Револьверное оружие (включая и механизм проворота при стрельбе) известно с тех же времён.

3) Отдельные бытовые мелочи вроде скрепок и т.п., в общем и целом, могли появиться и сами собой раньше - опять же, как индивидуальные образцы. Ибо, к примеру, предок той же самой зажигалки, ЕМНИП, был создан всё в том же 16-м веке на основе всё того же колесцового механизма. Плюс, не стоит отбрасывать сходу и фактор переселенцев: простенькие бытовые мелочи куда более известны среди разных людей, чем тонкости вроде конструкции огнестрельного оружия.
_________________
Пусть содрогнется небо, увидев, на что способен человек!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».