Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиТехнологический уровень Дельты
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Дорченко Георгий Леонидов Горячий кабальеро

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 31 Янв 2009 18:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мне кажется, что технологический уровень Дельты все-таки ниже, чем конец 19 века, даже исходя из упомянутых мелочей. Три рулона полотна - первые мануфактуры, в т.ч. ткацкие, - это 17-18 века, спички создавались уже в середине, если не в начале 19 века, водопровод и канализация известны еще со времен древнего Рима (знаменитая Клоака Максима, - по-моему, 3 век до нашей эры). Револьверы тоже ни о чем не говорят: в Нашем Мире гремучую ртуть открыли в 1799 году, первые капсюли появились в 1816, а знаменитый полковник Кольт изобрел не столько револьвер в целом, сколько механические устройства проворачивания барабана перед выстрелом и, кажется, самовзвода, что в разы увеличило скорострельность. Так что уровень Дельты - где-то первая половина 19 века. Что же до вопроса Raging_Goblin... Да не нужны при высокой магии гладкоствольные пушки, вот и все! Эффект вполне сравнимый с каким-нибудь файерболом (Орландо, кстати, танк с защитой чуть ли не 8 уровня парой таких шариков вынес!), скорострельность у пушек ниже, а радиус поражения вполне сравнимый... Вот их и не развивали нигде, за исключением Мистралии, да и там пушками не от хорошей жизни занялись, а лишь потому, что своих магов не осталось: большую часть истребили, а остальные удрали. Если уж говорить про вооружение, то в условиях Дельты из более-менее современных видов тяжелого вооружения гораздо перспективнее было бы развивать ракетные технологии. Ракеты Конгрева (18 век, между прочим!) и летели дальше, чем снаряды тогдашних пушек, и станки куда проще. Только точность меньше, ну да и эту проблему можно решить, если стрелять не одиночными ракетами, а залпами по площадям, как, кстати, в современных системах УЗРО и делают. Интересно, кстати, почему это Блаю в голову не пришло?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ory AXE Горячий кабальеро

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Тайный приГород, Люберцы


СообщениеДобавлено: 31 Янв 2009 22:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дорченко Георгий Леонидов писал(а):
Если уж говорить про вооружение, то в условиях Дельты из более-менее современных видов тяжелого вооружения гораздо перспективнее было бы развивать ракетные технологии. Ракеты Конгрева (18 век, между прочим!) и летели дальше, чем снаряды тогдашних пушек, и станки куда проще. Только точность меньше, ну да и эту проблему можно решить, если стрелять не одиночными ракетами, а залпами по площадям, как, кстати, в современных системах УЗРО и делают. Интересно, кстати, почему это Блаю в голову не пришло?
Наверное потому, что даже на Альфе и даже в XIX-м веке ракеты были скорее оружием устрашения. Их разрушительная сила была практически никакой.
Начинять ракеты дымным порохом - плохая идея, а более серьезной взрывчатки на Дельте нету. Разве что у гномов, но вряд-ли они продали бы ее Блаю.
_________________
Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дорченко Георгий Леонидов Горячий кабальеро

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 7 Фев 2009 18:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Что касается разрушительной силы ракет... По большому счету она будет определяться, как мне представляется, исключительно весом боевой части. Заряд дымного пороха весом килограмм 10-15, помещенный в закрытую емкость, вполне может накрыть готовыми поражающими элементам (толстые гвозди, нарубленные на куски, и смешанные с зарядом) площадь в несколько квадратных метров, а то и больше. В конце концов, гранаты капитана Шрапнеля устроены были примерно таким образом, и оказывались вполне эффективными до появления продолговатых снарядов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALONE Горячий кабальеро

Бегущий по Пути


Откуда: 2610 год, лаборатории Земного Альянса

Зальет кровью Землю во имя Аранты

Дети: Шэрра

СообщениеДобавлено: 9 Фев 2009 08:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Господин Ory AXE, я понимаю, что мог что-то пропустить, но почему Вы считаете, что порох именно дымный?
_________________
We feel the heavy flamers' breath аnd autocannons' wail. This fight is not for live, but death and no one will prevail.

Адский воин света
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ory AXE Горячий кабальеро

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Тайный приГород, Люберцы


СообщениеДобавлено: 9 Фев 2009 20:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ALONE
Почему-то мне так кажется.
Все-таки бездымный порох достаточно сложен в производстве и опасен в применении.
_________________
Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALONE Горячий кабальеро

Бегущий по Пути


Откуда: 2610 год, лаборатории Земного Альянса

Зальет кровью Землю во имя Аранты

Дети: Шэрра

СообщениеДобавлено: 11 Фев 2009 01:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Есть подозрение, что в армии Ортана порох мог использоваться и дымный. Но вот сомневаюсь, сильно сомневаюсь, что патроны в пистолете Кантора или же патроны для новых модификаций винтовок снаряжались именно дымным порохом.
_________________
We feel the heavy flamers' breath аnd autocannons' wail. This fight is not for live, but death and no one will prevail.

Адский воин света
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дорченко Георгий Леонидов Горячий кабальеро

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 11 Фев 2009 18:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Основа бездымного пороха - пироксилин. Растворяют в каких-либо эфирах, потом прессуют в форме пластин, цилиндров или трубок. В Нашем Мире пироксилин открыт в 1837 году. Так что, если уровень Дельты где-то первая половина 19 века, то исключить наличие на ней пироксилина и, соответственно, бездымного пороха нельзя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 11 Фев 2009 22:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ory AXE писал(а):
Почему-то мне так кажется.

Мне вот тоже так кажется.
Наверно от того, что в шестой книге при осаде крепости мистралийцы четко определяли - с какой позиции работает снайпер.

Ory AXE писал(а):
Все-таки бездымный порох достаточно сложен в производстве и опасен в применении.
вот технологических проблем я не вижу - Блай, как выходец из технологического мира, вполне мог ввести бездымные пороха в употребление, за 20 то лет.
Но вроде бы не ввел.

Кстати, а бездымные пороха чем-то специфическим пахнут?
Код:
Кантор вздохнул и выковырял из кармана засушенную палочку, облепленную мусором и табачными крошками и крепко попахивающую порохом.

_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALONE Горячий кабальеро

Бегущий по Пути


Откуда: 2610 год, лаборатории Земного Альянса

Зальет кровью Землю во имя Аранты

Дети: Шэрра

СообщениеДобавлено: 12 Фев 2009 01:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray

Любой порох пахнет. Есть еще один существенный момент. При отсутствии бездымного пороха скорострельное оружие теряет свой смысл начисто.
_________________
We feel the heavy flamers' breath аnd autocannons' wail. This fight is not for live, but death and no one will prevail.

Адский воин света
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ory AXE Горячий кабальеро

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Тайный приГород, Люберцы


СообщениеДобавлено: 12 Фев 2009 18:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А на Дельте скорострельного оружия и нет. Револьвер к таковому не относится. Да и винтовки там, кажется, однозарядные.

Wolf the Gray писал(а):
вот технологических проблем я не вижу - Блай, как выходец из технологического мира, вполне мог ввести бездымные пороха в употребление, за 20 то лет.
Но вроде бы не ввел.
Скорее всего, действительно не ввел - по крайней мере, минометы ему доставляли с Каппыю Если бы Блай мог на месте организовать производство нитроглицерина, то защитникам Кастель Агвилас оч-чень туго бы пришлось, а без нитроглицерина и пироксилина не будет.
_________________
Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALONE Горячий кабальеро

Бегущий по Пути


Откуда: 2610 год, лаборатории Земного Альянса

Зальет кровью Землю во имя Аранты

Дети: Шэрра

СообщениеДобавлено: 12 Фев 2009 19:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Относительно скорострельное. Уж всяко скорострельнее, чем примитивное кремниевое. Да и из револьвера с дымным (он же черный) порохом особо не постреляешь, особенно в помещении.
_________________
We feel the heavy flamers' breath аnd autocannons' wail. This fight is not for live, but death and no one will prevail.

Адский воин света
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дорченко Георгий Леонидов Горячий кабальеро

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 14 Фев 2009 18:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ALONE, для получения пироксилина достаточно азотной кислоты и целлюлозы (технология описана в романе Ж.Верна "Таинственный остров"). Нитроглицерин для этого не нужен. Другое дело, что неизвестно, есть ли на Дельте азотная кислота (хотя в Нашем Мире ее открыли в 17 веке). Если азотной кислоты на Дельте нет, - никакие современные ВВ изготовить там нельзя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALONE Горячий кабальеро

Бегущий по Пути


Откуда: 2610 год, лаборатории Земного Альянса

Зальет кровью Землю во имя Аранты

Дети: Шэрра

СообщениеДобавлено: 15 Фев 2009 23:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дорченко Георгий Леонидов

Не вижу для этого никаких препятствий, тем более, что способ ее производства в нашем мире был открыт приблизительно на 800 лет раньше, чем Вы указали.
_________________
We feel the heavy flamers' breath аnd autocannons' wail. This fight is not for live, but death and no one will prevail.

Адский воин света
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дорченко Георгий Леонидов Горячий кабальеро

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 21 Фев 2009 18:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ALONE, вполне возможно. Я брал данные из БСЭ. Там указан 16-- какой-то год, получение обработкой квасцов и чего-то еще серной кислотой (вот она, - 16 век). И, кстати, там же, в 3-ем издании БСЭ указано, что гремучую ртуть получали тоже с помощью азотной кислоты. Так что и азотная, и серная кислоты на Дельте точно известны, а значит, наладить производство бездымных пироксилиновых порохов (метательные ВВ) и пироксилина (детонирующие ВВ) вполне возможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALONE Горячий кабальеро

Бегущий по Пути


Откуда: 2610 год, лаборатории Земного Альянса

Зальет кровью Землю во имя Аранты

Дети: Шэрра

СообщениеДобавлено: 24 Фев 2009 17:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Что и требовалось доказать. Wink
_________________
We feel the heavy flamers' breath аnd autocannons' wail. This fight is not for live, but death and no one will prevail.

Адский воин света
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».