Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиТехнологический уровень Дельты
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Raging_Goblin 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 27 Фев 2007 01:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кстати говоря, не совсем понятно, почему при наличии аутентичных мушкетов и полуимпортных и гномских нарезных винтовок в мире Дельта все армии не оснащены хотя бы гладкоствольной артиллерией, которая технологически проще винтовки и эффективнее и против тяжелой кавалерии, и против крепостей.

Или дело в магии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
andrewus Горячий кабальеро

Демон-искуситель
Демон-искуситель
Отпечатков копыт: ∞



Откуда: Moscow

Оплетен косами Silvern

Родители: Лиорэль и redfoxius
Дети: ERIS, Кэрит, Rusher, Аранта

СообщениеДобавлено: 27 Фев 2007 12:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Что-то про артиллерию я слышал. Проскальзывало в книге.
_________________
Чиним все. С помощью бубна и русских народных заклинаний.
Да не «Ах, секс» — Access! А, впрочем, ладно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 27 Фев 2007 16:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Артиллерия. Штука занятная, но вот беда - дорогая. На нее лицензию у гномов покупать надо. Razz А учитывая, что при всех формальных признаках монархии на Дельте в действительности магическая криптократия, то гномы(с подачи магов) пушки кому попало да еще большими партиями не продают.

Кстати, очень интересной становится экономика в военном разрезе. И что занятно получается - чистые технологии на Дельте уже сответствуют середине или даже концу девятнадцатого века. А вот распространенность этих технологий может находится в пределах от 16-го до 18-го. Все недостатки технологии и промышленности при необходимостью компенсируются магами и скрытой технологической базой гномов.

Это в свою очередь позволяет в очень широких пределах изменять параметры модели при этом не особенно озадачиваясь экономической правдоподобностью видимой части технологий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raging_Goblin 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 1 Мар 2007 02:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мистралия, как известно, плевать хотела на гномские лицензии. Тем более, что гладкоствольная артиллерия, заряжаемая с дула, была вполне эффективна вплоть до Крымской войны. В мире Альфа никогда не являлась объектом авторского права и не подлежит никакому лицензированию, потому что была изобретены еще в 14 веке, а понятие авторского права возникло в 18-м.

К тому же возникновение авторского права как юридического феномена была связана не со стремлением защитить права авторов, а, напротив, для того, чтобы защитить интересы общества, т. е. тот тезис, что являющийся членом общества, и унаследовавший всю его культуру в широком смысле автор, не вправе распоряжаться плодами своего труда вечно, а это право ДОЛЖНО БЫТЬ ОГРАНИЧЕНО СРОКОМ.

Это сейчас понятие вывернулось наизнанку, а ведь в 1973 году, на момент принятия международной конвенции по авторским правам, защита гарантировалась по изобретениям и ноу-хау до 20 лет, а по литературе, музыке и т. д. - до 25.

И настоящая практика защиты авторских прав защищает отнюдь не авторов, а, напротив, тех, кто на авторах наживается. Будучи работником издательства отлично эту ситуацию понимаю и вижу. Не думаю, что издатели книг Оксаны Петровны ведут себя иначе Smile)) Гы.


Собрал "технологические моменты" из разных тем.
Ezh.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
владимир Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 13 Янв 2008 00:33    Заголовок сообщения: Технологический уровень Дельты
Ответить с цитатой

Ezh писал(а):
Развитии технологии или развитии мысли?



Если технологии на Дельте, то уже. Пушки у гномов есть, винтовки делают очень шустро. Общее впечатление - есть у них базовые технологии. Со сталью та точно проблем нет.



Если мысли - то тут надо смотреть на Блая, который сам с кучей идей приехал + спецов потрошил и насильничал, для реализации этих идей.

Опять передергивание:
1)Развитие технололии не связаное с инженерной мыслью, так что-ли? И как будет развиваться мысль, если не находит себе практического употребления?
2) В тексте нет ни одного упоминания, как эти "легендарные" гномьи пушки выглядят. Как заряжаются, чем стреляют и т.д. По логике, кстати, технологическим лидером должна быть именно Мистралия.
3)Все мысли Блая были не приспособлены к новому ТВД. Классический пример - история с магами. Не говоря о той "мелочи, что о многом он не догадывался. Та же картечь\шрапнель, к примеру. Она создавалась для поражения больших скоплений живой силы, а где на Каппе собираетесь взять "большое скопление". Блаю надо обладать изрядным кругозором, многогранным образованием. Чего не проявил.
4) А приехал он с одной идеей: устроить переворот, потом подчинить еще несколько стран и с поклоном положить их к ногам Повелителя.
Ezh писал(а):
См. выше. Пушки гномы не первый год делают, а заодно и обкатывают. И я буду очень удивлен, если окажется что гномы -полные тупицы, не догадались деньгами никого приманить. Этим товарищам только идею дай, а реализуют они ее с улучшениями.

Обкатывают, ага. С соседями воюют, что ли? Гномы действительно будут тупицами, если запустят с серию оружие, на которое нет спроса. Конечно, пушки улучшат, все 2 штуки Very Happy Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
владимир Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 13 Янв 2008 02:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

попутчик писал(а):
Ну, мы люди военные. Сказано маг - значит маг
осталось договорится о ТТХ мага и об их классификации - легкий маг, средний, тяжелый, маг массового поражения(ММП) Smile А также о соединениях магов (маговая рота, магов дивизион, маговая эскадрилья) Smile
Wolf the Gray писал(а):
как раз отражение самоубийственного "наезда" многочисленной но слабовооруженной толпы мутантов - типовой сценарий "на крайний случай" для блокпостов конфедератов Каппы. Минометы в таком раскладе неинтересны. Зато интересны в раскладе "войска конфедератов зачищают поселения мутантов в ответ на уничтожение блокпоста"...
Процитируйте(с). А если нет цитат, то обоснуйте(с). Особенное внимание стоит обратить на то, откуда в мире с разрушенной биосферой возмется "многочисленная толпа".
_________________
Много говорить и многое сказать - не одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 13 Янв 2008 04:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

владимир писал(а):
Ezh писал(а):
Развитии технологии или развитии мысли?

Если технологии на Дельте, то уже. Пушки у гномов есть, винтовки делают очень шустро. Общее впечатление - есть у них базовые технологии. Со сталью та точно проблем нет.

Опять передергивание:
1)Развитие технололии не связаное с инженерной мыслью, так что-ли? И как будет развиваться мысль, если не находит себе практического употребления?

Видишь ли, на кону не миллиард, смысла шустрить нет Razz
А в ответ задачка на сообразительность. Какие устройства мирного времени требуют технологии изготовления цилиндров высокой прочности и высокой точности? Подсказка: на Дельте они точно есть. И диаметры подходящие: не 1-2 пальца, а 3-5.

владимир писал(а):
Ezh писал(а):

Если мысли - то тут надо смотреть на Блая, который сам с кучей идей приехал + спецов потрошил и насильничал, для реализации этих идей.

2) В тексте нет ни одного упоминания, как эти "легендарные" гномьи пушки выглядят. Как заряжаются, чем стреляют и т.д. По логике, кстати, технологическим лидером должна быть именно Мистралия.

1. По пушккам: я специально снижаю требования к материалам, чтобы пушки по любому получились.
2. По материалам - хочу напомнить о Китае в 1958-1963-м. Razz

владимир писал(а):

3)Все мысли Блая были не приспособлены к новому ТВД. Классический пример - история с магами. Не говоря о той "мелочи, что о многом он не догадывался. Та же картечь\шрапнель, к примеру. Она создавалась для поражения больших скоплений живой силы, а где на Каппе собираетесь взять "большое скопление". Блаю надо обладать изрядным кругозором, многогранным образованием. Чего не проявил.

RTFM
Код:
Кантору доставил истинное удовольствие один Пришибленный танкист, который сдуру развернул башню и особо прицельным выстрелом положил изрядное количество собственной пехоты, даже не задев животное.

Или осколочно-фугасный, или картечь. В любом случае - против пехоты годится. Так что не надо зря возводить на Блая напраслину, он не такой дурак как кажется.

владимир писал(а):

Ezh писал(а):
См. выше. Пушки гномы не первый год делают, а заодно и обкатывают. И я буду очень удивлен, если окажется что гномы -полные тупицы, не догадались деньгами никого приманить. Этим товарищам только идею дай, а реализуют они ее с улучшениями.

Обкатывают, ага. С соседями воюют, что ли? Гномы действительно будут тупицами, если запустят с серию оружие, на которое нет спроса. Конечно, пушки улучшат, все 2 штуки Very Happy Very Happy Very Happy

Дам подсказку: "Подумай над загадкой в начале поста". Им для обкатки надо действительно по 1-2 экземпляра, каждой модели, на прототипы.
На заказ в серию можно пустить то, что закажут. А для себя - быть готовыми создать то что надо в сжатые сроки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
владимир Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 13 Янв 2008 04:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ezh писал(а):
1. По пушккам: я специально снижаю требования к материалам, чтобы пушки по любому получились.

2. По материалам - хочу напомнить о Китае в 1958-1963-м.

Этот "материал" на пушки не шел - слишком радикальный подход к сокращению подготовленных орудийных расчетов. Не стоит упоминать о том, что кое-кто фразы "как они выглядели и чем стреляли" не разглядел. А разглядел, так пусть ответит, где сказано хоть пол слова про металл. Опять передернул.
Ezh писал(а):
Дам подсказку: "Подумай над загадкой в начале поста". Им для обкатки надо действительно по 1-2 экземпляра, каждой модели, на прототипы.

На заказ в серию можно пустить то, что закажут. А для себя - быть готовыми создать то что надо в сжатые сроки.
Ну да, только между парой опытных образцов и массовым производством есть ма-а-хонькое отличие. Разве что держать готовую производственную линию в законсервированом состоянии... И кто тут считает гномов идиотами?
А что касается загадки... Есть что сказать, стоит попробовать произнести внятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 13 Янв 2008 17:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

владимир писал(а):
Ezh писал(а):
1. По пушккам: я специально снижаю требования к материалам, чтобы пушки по любому получились.

2. По материалам - хочу напомнить о Китае в 1958-1963-м.

Этот "материал" на пушки не шел - слишком радикальный подход к сокращению подготовленных орудийных расчетов.

После переплавки для пушек 19-го века - отлично пойдет. И гномам и мистралийцам.

владимир писал(а):

Не стоит упоминать о том, что кое-кто фразы "как они выглядели и чем стреляли" не разглядел. А разглядел, так пусть ответит, где сказано хоть пол слова про металл. Опять передернул.

Про передернул: Как выглядели и чем стреляли зависит в первую очередь от металла. Если это не понятно - что ты вообще в это теме делаешь?

Требуемые технологии:
1. Песчаная отливка (старая, очень старая, как бы еще не до н.е.),
2. Сверловка стволов (ЕМНИП где-то 1790),
3. Обмотка стволов (ЕМНИП где-то 1850).
4. Желательно наковка, но можно и обойтись.
Первые три - это скорее идеи, чем технологии. При наличии базы переностятся за 1-2 месяца. Ну не верю я что попадались гномам одни гуманитарии. По закону больших чисел попадется им хоть один технарь, даже если самоучка вроде меня - то все. Тех уровень от 1850.

На выходе пушки не хуже, чем уже упоминавшиеся выше стальные дульнозарядные. А если упереться в порох и трубки, то прох - на равных с Мисталией, а дистанционные трубки гномы с их страстью улучшать доведут до ума очень быстро.

владимир писал(а):

Ну да, только между парой опытных образцов и массовым производством есть ма-а-хонькое отличие. Разве что держать готовую производственную линию в законсервированом состоянии... И кто тут считает гномов идиотами?
А что касается загадки... Есть что сказать, стоит попробовать произнести внятно.

Хорошо, вот внятно. Благодаря потопу с участием Шеллара мы знаем, что гномы живут или работают в условиях когда им крайне нужны хорошие и мощные насосы.
Технологии 1 и 3 - нужны по определению, технология 2 - когда перейдут к пушкам додумаются сами, если не сразу 4.
Для отливки стволов нужны только другие формы. А все остальное гномы уже сделали, для производства насосов и других механизмов.

владимир, вы гуманитарий?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
владимир Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 13 Янв 2008 22:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ezh писал(а):
После переплавки для пушек 19-го века - отлично пойдет. И гномам и мистралийцам.

Танковые пушки 19 века, образца того же века минометы, хорошо звучит. Особенно если вспомнить, когда на вооружение встали боеприпасы с бездымным порохом. А металл высокого качества явно доступен. Блай хоть и ограниченный, но вполне себе технарь, танк из жести делать не стал бы. Равно как из аналога китайской "тоже стали".
Ezh писал(а):
Про передернул: Как выглядели и чем стреляли зависит в первую очередь от металла. Если это не понятно - что ты вообще в это теме делаешь?
Ох, не факт. Уже упомянутые минометы из водопроводных труб, например. Пулемет "Ленинградец", выглядел в точности как "Максим", хоть сделан был тоже не из оружейной стали.
А в этой теме я общаюсь с выдающимся знатоком всего на свете, от отливки орудийных стволов, до тонкостей психологии условно-гуманоидных расс.
Ezh писал(а):
Первые три - это скорее идеи, чем технологии. При наличии базы переностятся за 1-2 месяца. Ну не верю я что попадались гномам одни гуманитарии. По закону больших чисел попадется им хоть один технарь, даже если самоучка вроде меня - то все. Тех уровень от 1850.

Во первых, у гномов не факт, что вообще есть маги, которые, умерев, могут поменятся, или вытащить кого-то по методу Мафея (в тексте они не упоминаются). Отсюда вывод, что переселенцы попадались в основном к людям. Теми, кто обладали полезными и уникальными навыками и знаниями (первое применение огнестрельного оружия, хотя бы)не разбрасываются.
Во-вторых, не таких уж и больших чисел. Длительность жизни магов помним? То, что перемещение в случае смерти мага возможно не обязательно, тоже.
Ezh писал(а):
Хорошо, вот внятно. Благодаря потопу с участием Шеллара мы знаем, что гномы живут или работают в условиях когда им крайне нужны хорошие и мощные насосы.
Нужны, конечно. Вот только воду откачивали за долго до того, как появились первые паровые\электрические\дизельные двигатели.
попутчик писал(а):
А потом пришли охреневшие форумчане, стибрили один миномет, и расстреляли тему к какой-то совсем!
Золотые слова!
хрен с Горы писал(а):
На Дельте гражданские технологии 1880-1920.

Боевое применение наверняка было. В межоусобицах. На мага денег нет, а взять замок хочется.
Если помните, то первое применение огнестрельного оружия типа "мушкет" - ок 50 лет. Соответственно, единственно, что из этого опыта можно выжать - пушки примерно того же времени(до нач.19 века). Прямое попадание в мага - если он будет стоять на открытом месте и некому будет ни наложить невидимость, ни создать иллюзию.
А граждансие технологии - тот же перекос, о котором я писал. Есть водопровод - но нет трамваев, даже не упомянута "конка".
хрен с Горы писал(а):
82 мм, диаметер действительного поражения у осколочной мины 40 м. Скорострельность 15 в минуту.

На дальности 3 км, мина летит 30 сек, на 0,5 - 15.

Кавалерия за это время проходит рысью максимум 180 и 90 м.

Так что на 500 м даже по отдельному всаднику попадешь.



Если уж так нужно стрелять именно по кавалерии, то уменьшаем миниальное возвышение или вообще ставим на на лафет.

Осколочное действие по цели, защищенной противопульной броней. И не на рысях, а галопом, быстро приближаясь. И зачем городить огород, когда "последний танк со скрипом поворачивал башню, на встречу новой угрозе"(с).


Последний раз редактировалось: владимир (13 Янв 2008 22:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2008 00:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

владимир писал(а):
Ezh писал(а):
После переплавки для пушек 19-го века - отлично пойдет. И гномам и мистралийцам.

Танковые пушки 19 века, образца того же века минометы, хорошо звучит. Особенно если вспомнить, когда на вооружение встали боеприпасы с бездымным порохом. А металл высокого качества явно доступен. Блай хоть и ограниченный, но вполне себе технарь, танк из жести делать не стал бы. Равно как из аналога китайской "тоже стали".

Слово переплавка там совершенно невидимо?

владимир писал(а):

Ezh писал(а):
Про передернул: Как выглядели и чем стреляли зависит в первую очередь от металла. Если это не понятно - что ты вообще в это теме делаешь?
Ох, не факт. Уже упомянутые минометы из водопроводных труб, например. Пулемет "Ленинградец", выглядел в точности как "Максим", хоть сделан был тоже не из оружейной стали.

Так. Ссылку в студию. А то я даже гуглем не могу найти. Для сравнения, мои "13 pr 8 cwt RML" находит. Правда на англоязычном сайте, но находит. А я пока нахожу только
Цитата:
ПУЛЕМЕТ "ЛЕНИНГРАДЕЦ" СИСТЕМЫ "МАКСИМ" НА СТАНКЕ С ФАНЕРНЫМИ КОЛЕСАМИ. ЩИТОК ИЗГОТОВЛЕН НА ИЖОРСКОМ ЗАВОДЕ

После чего задаюсь вопросом. Почему из фанерных колес сделан вывод о не том материале для ствола? Не кожуха ствола, а именно самого ствола(нагружаемой части конструкции?)

владимир писал(а):

А в этой теме я общаюсь с выдающимся знатоком всего на свете, от отливки орудийных стволов, до тонкостей психологии условно-гуманоидных расс.

Не, за этим к Шумилу. Он вобще уникальный товарищ Laughing Сюда или сюда , и здесь
он тоже бывает а здесь можно пообщаться так сказать без перчаток. Twisted Evil

владимир писал(а):

Во первых, у гномов не факт, что вообще есть маги, которые, умерев, могут поменятся, или вытащить кого-то по методу Мафея (в тексте они не упоминаются). Отсюда вывод, что переселенцы попадались в основном к людям. Теми, кто обладали полезными и уникальными навыками и знаниями (первое применение огнестрельного оружия, хотя бы)не разбрасываются.
Во-вторых, не таких уж и больших чисел. Длительность жизни магов помним? То, что перемещение в случае смерти мага возможно не обязательно, тоже.

Кроме Мистралии никто больше переселенцев в тюрьму не сажал. Были бы деньги, за них доступны все знания переселенцев, на всей исследованой части Дельты(минус Мистралия). А деньги у гномов есть.

владимир писал(а):

Ezh писал(а):
Хорошо, вот внятно. Благодаря потопу с участием Шеллара мы знаем, что гномы живут или работают в условиях когда им крайне нужны хорошие и мощные насосы.
Нужны, конечно. Вот только воду откачивали за долго до того, как появились первые паровые\электрические\дизельные двигатели.

Значит тезис о массовом изготовлении труб сопротивления не встречает. Отлично. А хорошие насосы нужны безотносительно к тому, что там у гномов с двигателями.

Это не в мой адрес, но уж очень в тему:
владимир писал(а):

А граждансие технологии - тот же перекос, о котором я писал.

Да, перекос. Что и радует. Будь там все в ровень - я бы и заводится не стал. А так Cool Были бы деньги, а сделать оружие, при наличествующей технологической базе - не проблема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
владимир Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 14 Янв 2008 02:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ezh писал(а):
Слово переплавка там совершенно невидимо?

Отчетливо. Я, конечно, не металлург, но отчего-то кажется, что плавить консервные банки и отливать орудийный ствол не стоит. Только если сильно припрет.
Ezh писал(а):
Так. Ссылку в студию. А то я даже гуглем не могу найти. Для сравнения, мои "13 pr 8 cwt RML" находит. Правда на англоязычном сайте, но находит. А я пока нахожу только
Не знаю, в Яндексе нашел только:
Пулемет "Ленинградец" - по конструкции аналогичен пулемету "Максим", только выполнен из водопроводных труб и прочего металлолома, а колеса ... видимо из фанеры.
А 40i.ru/soroki/viewdata.do?docname=D7A2D731-837D-0714-1973-53716EF0C1DC · 45 КБ не открылась. А видел я этот агрегат в музее.
Ezh писал(а):
Кроме Мистралии никто больше переселенцев в тюрьму не сажал. Были бы деньги, за них доступны все знания переселенцев, на всей исследованой части Дельты(минус Мистралия). А деньги у гномов есть.
Так ведь КМ - крайность. Существуют еще подписки о не разглашении. Да и маги не должы быть заинтересованы в построении на Дельте техногенной цивилизации. Гномам придется довольствоваться слухами.
Ezh писал(а):
Значит тезис о массовом изготовлении труб сопротивления не встречает. Отлично. А хорошие насосы нужны безотносительно к тому, что там у гномов с двигателями.
А приводить насосы в действие что будет? На мускульной силе высокого давления не создать.
Ezh писал(а):
Да, перекос. Что и радует. Будь там все в ровень - я бы и заводится не стал. А так Были бы деньги, а сделать оружие, при наличествующей технологической базе - не проблема.
А деньги появятся только при условии реальность конфликта, чего нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2008 11:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

владимир писал(а):
Ezh писал(а):
Слово переплавка там совершенно невидимо?

Отчетливо. Я, конечно, не металлург, но отчего-то кажется, что плавить консервные банки и отливать орудийный ствол не стоит. Только если сильно припрет.

Согласен, не стоит. Там слишком много лишнего. И нет гарантии, что вся та гадость уйдет в шлак.
А вот в китайской стали лишнего практически ничего небыло. И ее можно было переплавлять на хорошую сталь даже без электродуговых печей.
Переплавка позволяет отрегулировать содержание углерода т.е. чугу это или сталь (если сталь, то какая). Перекристализация позволяет получить даже при том же составе сталь совершенно другого качества Cool

Популярно для неметалургов - здесь.

владимир писал(а):

Не знаю, в Яндексе нашел только:
Пулемет "Ленинградец" - по конструкции аналогичен пулемету "Максим", только выполнен из водопроводных труб и прочего металлолома, а колеса ... видимо из фанеры.
А 40i.ru/soroki/viewdata.do?docname=D7A2D731-837D-0714-1973-53716EF0C1DC · 45 КБ не открылась. А видел я этот агрегат в музее.

Т.е. что в лоб что по лбу. Это "максим" у котрого часть деталей выполнена из чего прийдется.
Вводная сталья по максимам, там же ссылки на детализацию.
При желании, все ненагруженые детали можно сделать из водопроводных труб. Но ствол, затвор, пружины из такой фигни не сделаешь.

владимир писал(а):

Так ведь КМ - крайность. Существуют еще подписки о не разглашении. Да и маги не должы быть заинтересованы в построении на Дельте техногенной цивилизации. Гномам придется довольствоваться слухами.

Дописывание излишних сущностей в мир Делта к добру не приводит. Ну нет там подписки, нет. А если потянет спорить, то я не постесняюсь напомнить чем кончилась история с тем самым фанфиком.

владимир писал(а):

А приводить насосы в действие что будет? На мускульной силе высокого давления не создать.

"Слон плохой, справка хороший"(с) Laughing Мне много не надо, мне хватит хорошего качества тех же труб Cool Orc
А высокое давление без мощних двигателей - это как раз гидравлический пресс, тоже требующий высокого качества и точности при изготовлении.

владимир писал(а):

Ezh писал(а):
Да, перекос. Что и радует. Будь там все в ровень - я бы и заводится не стал. А так Были бы деньги, а сделать оружие, при наличествующей технологической базе - не проблема.
А деньги появятся только при условии реальность конфликта, чего нет.


Естественно. Массово никто ничего делать не станет. А вот по паре прототипов, чтобы при необходимости было с чего делать и потенциальным заказчикам показать можно было - у гномов есть. Иначе какие же из них фанаты техники и продавцы лучшего втч. вооружений? Ничто не убеждает лучше чем прямая демонстрация Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хрен с Горы Горячий кабальеро

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 2 Фев 2008 00:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

владимир писал(а):
Во первых, у гномов не факт, что вообще есть маги, которые, умерев, могут поменятся, или вытащить кого-то по методу Мафея (в тексте они не упоминаются). Отсюда вывод, что переселенцы попадались в основном к людям. Теми, кто обладали полезными и уникальными навыками и знаниями (первое применение огнестрельного оружия, хотя бы)не разбрасываются.
Во-вторых, не таких уж и больших чисел. Длительность жизни магов помним? То, что перемещение в случае смерти мага возможно не обязательно, тоже.
На самом деле все еще интереснее. А зачем вооще нужна пушка? (гладкоствол, взрывчатки нет).
1. Как крепостное и осадное оружие.
2. Для срельбы по толпе пехоты вооруженной огнестрельным оружием.

Так что пушек не делали потому что они нафиг никому не нужны Smile
Кстати, если уж на то пошло, то первые массовые образцы ручного огнестела в Европе были оружием бедных.

владимир писал(а):
хрен с Горы писал(а):
На Дельте гражданские технологии 1880-1920.

Боевое применение наверняка было. В межоусобицах. На мага денег нет, а взять замок хочется.
Если помните, то первое применение огнестрельного оружия типа "мушкет" - ок 50 лет. Соответственно, единственно, что из этого опыта можно выжать - пушки примерно того же времени(до нач.19 века).
Ну из текста это явно не следует. Пушки поминаются как что-то обыденное, в отличии от.

Ну и второй момент, почему пушка это оружие, а не осадная машина? Smile
владимир писал(а):
Прямое попадание в мага - если он будет стоять на открытом месте и некому будет ни наложить невидимость, ни создать иллюзию.
Именно. Я уже писал что от единорога до WWI улучшать их точно убыточно, за исключением работ по скорости горения.
А дальше нужно знать ТТХ магов.

владимир писал(а):
А граждансие технологии - тот же перекос, о котором я писал. Есть водопровод - но нет трамваев, даже не упомянута "конка".
Трамвай это совсем кассы, электростанции это тоже побочный результат орудийного производства. А там еще и освещение не нужно...

А нафига конка? Города маленькие, ибо причин для концентрации населения нет. Европейским капитализмом там и не пахло, производство децентрализованое. Япония, доколониальная Индия.

На самом деле судить о тех.уровне надо не по пушкам, а по бытовым мелочам. Вот коллекция цитат из первых трех книг позволяющая довольно точно его оценить:
"не покража трех рулонов полотна"
"У тебя спичек нет?"
"путь воина несовместим с кастрюлями и пеленками"
"Рохо вернется в свою мастерскую"
"чугунный противень не разбила"
"достал из кармана наручники"
"продемонстрировав краешек веселеньких подштанников в красненьких сердечках и желтеньких ромашечках"
"металл каким-либо образом влияет на магию, и чем сложнее сплав"
"подсунул под скрепочку"
"подбросил дров в плиту и поставил на не остывший чайник"
"утюг на углях"
_________________
Истина где-то рядом... не наступите!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tarkhil 

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 4 Окт 2008 21:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Raging_Goblin писал(а):
Кстати говоря, не совсем понятно, почему при наличии аутентичных мушкетов и полуимпортных и гномских нарезных винтовок в мире Дельта все армии не оснащены хотя бы гладкоствольной артиллерией, которая технологически проще винтовки и эффективнее и против тяжелой кавалерии, и против крепостей.

Или дело в магии?


Ээээ... напоминаю одну штуку. Появление нарезных ДУЛЬНОЗАРЯДНЫХ ружей привело к полнейшему кризису гладкоствольной артиллерии.

1. Ядро эффективно только против легких построек
2. Сферическая граната малоэффективна вообще
3. Цилиндроконической гранатой из гладкоствола (до второй половины XX века) стрелять невозможно
4. Картечь бьет на 200-300 шагов, штуцер - на 600-800.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».