Уважаемые модераторы!
Примчалась на зов, обозреваю побоище...
Вопчем так.
Народ прав в том смысле, что выдавать копытом и модерить за невосторженный образ мыслей есть неправильно.
Однако с другой стороны, ежели оппоненты станут в свою очередь указывать такому критику, что это не бездарно написано, а бездарно прочитано, то бить их копытом будет не комильфо по ТОЙ ЖЕ причине.
Пользуясь случаем, хочу поведать, что при всем моем пофигизме и философском отношении к критике я категорически НЕ ЛЮБЛЮ, когда на автора сваливают ответственность за собственных тараканов или, что еще противнее, за собственную невнимательность при прочтении. _________________ Глазь по площадям!
А я отчасти с Витусом согласна. Правда оговорюсь - о конфликте я сужу только по этому топику.
Автора, конечно, не нужно ставить на знамена... но уважение к человеку, который всех собрал - это главное в данной ситуации. И если приходит человек, который говорит, что книга автора бездарно и коряво написана, то нельзя это оставлять как нечто само собой разумеещееся и правильное. Свобода слова - это прекрасно, но не тогда, когда человек перегибает палку. _________________ Талантливые люди просто так на дороге не валяются… явно что-то случилось. (с) "ФД". КВН http://gavanvetrov.mybb.ru/
У меня уже есть один клиен просящий "Пост вернуть и копытом припечатать". Это в ответ на мое "Могу баш на баш - пост в тему и сразу копытом."
Из чего делаю вывод о том, что тему нужно нарезать мелкими кубиками, разделив подтемы.
Ну почему народ ленится завести новую тему для нового вопроса? Я что, зря то в правила раздела вынес? Там же теперь спгетти, а не тема.
И выдавать копытом за излишнюю эмоциональность. Тема "Песня на двоих (спойлеры)" ввиду большого обьема работы тема закрывается аж до 17.00 МСК или может еще на дольше.
Витус
Есть проблема - выступления в защиту (сколь мне не изменяет склероз, вполне корректные) были принесены в жертву политкорректности и мнениям "княгини Марьи Алексевны" (с)
Морис попутчик
Полностью поддерживаю. _________________ Пишу на форум сайта О. Панкеевой.
У меня предложение, даже два:
1. Тему закрыть вообще, так как стало очень неудобно читать и отвечать из-за большого количества вопросов (т.е. с тех постов, на которые хочется ответить, прошло уже листа три-четыре).
2. Новые темы пусть открывают сами формучане, а не модераторы, ссылки на связанные посты проставить, думаю, может каждый, как и цитатами вбросить.
3. По поводу оскорбления Автора и ответа на эти оскорбления - может, открыть тему "негативные отзывы", и пусть, те, кому что-то не нравится, пишут именно там? А кому негативщина не нравится - пусть не смотрят и не расстраиваются... Кстати, я ничего оскорбительного не увидела... _________________ закон подлости напрочь опровергает теорию вероятностей...
учить модераторов модерировать ты можешь и отсюда, как и требовать научить других пользователей общению в устраивающем тебя стиле
Я не собираюсь никого учить, я просто хочу напомнить прямые обязанности. Почему-то после твоего выступления и действий модераторов в теме у меня сложилось четкое ощущение, что ты их трактуешь очень вольно. Именно так, как устраивает тебя на данный момент. О чем и сообщил.
Луга писала:
Цитата:
это личное мнение о конкретном произведении, и имеет право на существование. И мне жутко не нравится, что я уже несколько раз здесь сталкивалась с ситуацией, когда любое мнение, отличное от "вау, это здорово!!!" пытаются признать неуместным на данном форуме. Изгнание любых альтернативных точек зрения будет медвежьей услугой Хозяйке, мне кажется
Не знаю, нет такого ощущения. И никто не собирается изгонять альтернативные точки зрения. Более того – они интересны всем. Если изложены внятно и аргументировано. Потому что аргументацию – автор говорит, что на туда пошла. Но я считаю, что она пойти не могла, аргументацией назвать сложно.
Мне могут не нравиться поступки героев или нравиться, мне могут нравиться герои или нет. Я могу высказать это. Но я всегда помню, КТО автор ЭТОЙ книги. И если хочу видеть другую – то сажусь и пишу ее сам.
Вулф писал:
Цитата:
написано, что Тесса кроме флиртов в 8м томе почти ничего не увидела, а те крохи что таки увидела - неподобающего качества.
Есть небольшая разница между «бездарным и корявыми» и «неподобающего качества», тебе не кажется?
Морис писал:
Цитата:
Речь - ИМХО, о единственном крайне грубом выражении, недопустимом, к примеру для литературной рецении, и вообще для человека, позиционирующего себя на форуме как разумный и аргументированный критик
.
Абсолютно верно.
123 писал:
Цитата:
Да, есть в книге неудачные моменты. Описывая их, я бы выбрал другие слова, но это в воле автора поста. У меня самого сложилось впечатление, что первая и восьмая книга написаны разными людьми. Озвучивать или не озвучивать такие мысли - личное дело каждого. Но затыкать другим рот - по меньшей мере странно.
Когда и кому кто затыкал? Вопрос как раз о выборе слов и аргументов.
Тесса писала:
Цитата:
Но видимо у завсегдатаев форумного общения уже выработалось что-то вроде условного рефлекса видеть кривые намеки там, где их в помине нет и не было.
Если хотите, чтобы вас правильно понимали, учитесь грамотно, вежливо и аргументировано выражать свои мысли.
Теса писала:
Цитата:
Но это не мешает мне одновременно считать, что в творчестве Оксаны Петровны имеет место быть период кризиса и восьмая часть написана на несравнимо более низком художественном уровне, нежели первые три.
Если бы было написано вот в таком ключе, дискуссии вообще, возможно бы не было.
Эндрюс писал:
Цитата:
Витус, а тебе не кажется, что Ксю все-таки виднее?
А то, получается, вздернули любимого аффтара на знамена и отправились в священный бой, который, быть может, никому нафиг не нужен...
Эндрюс, он как минимум нужен Витусу, мне, Морису… Мне почему-то кажется, что мужчине, для того, чтобы защитить любимую женщину от хамства, совершенно не нужны ее просьбы. _________________ «Что-то здесь не так…» – задумчиво произнес Колобок, медленно пережевывая остатки лисицы.
Искать меня -
http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
По поводу оскорбления Автора и ответа на эти оскорбления - может, открыть тему "негативные отзывы", и пусть, те, кому что-то не нравится, пишут именно там? А кому негативщина не нравится - пусть не смотрят и не расстраиваются... Кстати, я ничего оскорбительного не увидела...
Ну, не знаю, может, невниматеельно сомтрели...
Что значит негатившина?
Фраза о том, что книга не нравится? Или сообщение о бездарности?
Цитата:
уважение к человеку, который всех собрал - это главное в данной ситуации. И если приходит человек, который говорит, что книга автора бездарно и коряво написана, то нельзя это оставлять как нечто само собой разумеещееся и правильное. Свобода слова - это прекрасно, но не тогда, когда человек перегибает палку.
Вот именно. _________________ «Что-то здесь не так…» – задумчиво произнес Колобок, медленно пережевывая остатки лисицы.
Искать меня -
http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Ых.
А вот теперь не выдержу и скажу я. Не в данной конкретном соучае, а вообще, "за жисть".
Появилась я в этих краях во времена плюс-минус шестой книги. Так вот, шестая, седьмая - на моей памяти я радостно участвовала в дискуссиях, не успевала за всем следить. Диспутов было много, всяких и разных. Но тем не менее - пристойных и в рамках.
Да, я ушла почти на год после шестой книги, но по причине того, что поругалась с одним конкретным товарищем не помню на какую тему и решила это дело не продолжать и не разводить.
Ну фигли, ушла и ушла. А потом снова пришла и его здесь уже не вижу.
Так вот, сравнивая тогда с сейчас - тем обсуждения можно пересчитать по пальцам одной руки (да и то неприличный жест в итоге останется).
Темы обсуждения периодически приходится прикрывать по причине выгребания из них отходов жизнедеятельности, в простонародии - говна.
То тут, то там выносятся "последние китайские предупреждения".
Нет, ну фиг с ними, с новичками. Мы их не знаем, они нас тоже.
Но вот более-менее долгожители форума ведут себя вполне предсказуемо. По предыдущим, так сказать, эпизодам.
Создаётся впечатление, что у них то ли обновление памяти происходит периодически (забывают, что ужо бывало за такое), либо нрав очень мистралийский - срываются, бедняги.
Возвращаясь к новичкам - мы их не знаем, они нас не знают. А среди "местных" мы уже по большей части осведомлены, что куда и как, где конфликтные углы и как на них лучше не наступать. И что? И ни-че-го! Если хотим - рубим, если видим - влазим. Понимая, что ничего не изменим во мнении данного конкретного товарища, а тем не менее. Видя, что сказать пока нечего или лень по конкретике - добавим по личности.
Я к чему. Новичкам - в какой-то мере простительно вести себя не так, как пристало здесь. Какое-то время, на несколько предупреждений. Дети тоже порой чего только не отчебучат. "Приход" в общие рамки состоится, если человек хочет дискутировать, а не орать, если же не состоится - в лоб и нафиг. Не мне это говорить, блин.
А тем, кто здесь уже пообвыкся, систематически вести себя абы как - задумались бы, э? Насколько это нормально.
Я вообще с некоторого времени тему обсуждения читать не могу. И не читаю, дабы не высказаться по поводу разных товарищей, всё время переходящих с конкретики на личности. Право первого мата, мне, конечно, подарили, но это не повод.
Не признак ли это адекватности людей на форуме? Если даже в обсуждение идти не хочется.
И в довесок - оскорбиться за Автора, конечно, можно. Но оскорбиться она может отлично и сама.
Защищать, Автора, конечно, можно. Но при желании, ответить она может и сама, если претензии по конкретике.
А ещё - оскорбиться можно не только за Автора.
В общем, товарищи. Для всех, кто не дочитал выше и пролиста многабукаф до конца - ведите себя соответственно. Ей-Богу, что-то не то творится. И не потому, что форум как-то глохнет или что, а потому что люди на нём не хотят вести себя сообразно правилам в обществе, а мнят себя королями вселенной и её окрестностей. "Я тут Воин Пафоса, а вы все - унылое эмо"(с)
Позорище, видит Небо. Постыдились бы перед Автором себя так выставлять... _________________ ...и Мандоса покой их всех к себе принял...
Фраза о том, что книга не нравится? Или сообщение о бездарности?
Даже сообщение о бездарности может быть конструктивным - но в нашем случае оные сообщения о "бездарно написанной книге" были не аргументированы ("не верю" аргументом не является). Не говоря уже о том, что указание на отсутствие мотивировок, имевшее место, откровенно не имеет отношение к реальности (начало 4 главы "Песни"). И о том, что сомнения в реалистичности мотивировок зачастую базируются только на личном опыте сомневающегося... А опыт - он у всех разный. Я, например, в реале знаю девушку, которая именно так, как Ольга, ведёт себя. И, поскольку я её знаю давно и близко, могу судить о причинах решений. Что и даёт мне возможность сказать "бывает". _________________ Пишу на форум сайта О. Панкеевой.
по художественной литературе в частности и по искуссву вообще - "верю" и "не верю" - самый главный и единственный аргумент. Остальное - лишь производные.
попутчик писал(а):
Эндрюс писал:
Цитата:
Витус, а тебе не кажется, что Ксю все-таки виднее?
А то, получается, вздернули любимого аффтара на знамена и отправились в священный бой, который, быть может, никому нафиг не нужен...
Эндрюс, он как минимум нужен Витусу, мне, Морису… Мне почему-то кажется, что мужчине, для того, чтобы защитить любимую женщину от хамства, совершенно не нужны ее просьбы.
Ребята.... сорри за оофтоп... Но иногда и в реале бывает - что если подойти и защитить, когда не просят и не нужно - получишь сразу и от обидчика, и от обижаемого... имхо здесь ситуация такая же. Потому что защищать вы собрались не Автора, а свои убеждения... _________________ закон подлости напрочь опровергает теорию вероятностей...
по художественной литературе в частности и по искуссву вообще - "верю" и "не верю" - самый главный и единственный аргумент. Остальное - лишь производные.
Без производных оный аргумент ничего не стоит, если честно, ибо очень вариативен - на что я далее и указал.
Ещё по данному вопросу можно вспомнить Ницше:
Код:
Так называемые противоречия автора часто существуют только в голове читателя
Вот "производные" и нужны для того, чтобы определить локализацию противоречия. _________________ Пишу на форум сайта О. Панкеевой.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
