Вообще то Дельта в первую голову - форум писательницы Панкеевой, если кто забыл.
И уже потом место для собственного творческого роста.
То, что он мутирует из междусобойчика во что-то более серьезное - хорошо. Я за прогресс.
Но, благородные доны, давайте без прогрессорства в стиле Мака Сима, ладно? Давайте вспомним Сикорски, и дядю Сашу и... запасемся терпением. Да, в очередной раз.
Прогресс - дело долгое и муторное, к сожалению. _________________ Мой внутренний мир построен по принципу букваря,
Я знаю ваш кодекс, но мне веселей дурить.
(с) Умка
Альфийка, никто и не говорит, что не надо писать)) Просто хорошо бы понимать, что ты пишешь...
Да, прогресс - дело долгое. И главное что обидно - его надо толкать)) он сам.. не ходит) _________________ «Что-то здесь не так…» – задумчиво произнес Колобок, медленно пережевывая остатки лисицы.
Искать меня -
http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Последний раз редактировалось: попутчик (8 Фев 2009 02:12), всего редактировалось 1 раз
Откуда: Замок Разноцветных Муз Родители: Cano HinArien
Цитата:
Тоже не буду приводить примеров, но точно знаю, что многие весьма неплохие (хотя и недотягивающие до уровня «великолепные») фанфики, стихи и рисунки просто не появились бы, если бы изначально на форуме действовала система жесткой критики.
Кто говорит о системе жесткой критики?
У нас вообще никакой системы критики нет. Поэтому не стоит бояться жесткой.
Да, пишите все, что угодно - оговаривая уровень критики! И читатели не впадают в заблуждение. А для серьезных авторов - конкурсы с более серьезными условиями. С обязательной критикой, к примеру.
Знаете, провели мы в своем междусобойчике конкурс миниатюр в прошлом году. И ничего, никто от критики не умер.
Впрочем, а зачем это я подсказываю Администрации решение? Сами, сами... ))) Я на этом уже пару раз обламывался, когда мои идеи назывались "давлением и навязыванием". Так что, теперь сами)))) _________________ Наше основное место жительства - http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Там и творим!
Альфийка
А потому, что каждый слышит только себя... Или пытается навязать своё мнение...
Фишка писал(а):
Тоже не буду приводить примеров, но точно знаю, что многие весьма неплохие (хотя и недотягивающие до уровня «великолепные») фанфики, стихи и рисунки просто не появились бы, если бы изначально на форуме действовала система жесткой критики. Должна признать, лично я тоже отношусь именно к этой категории форумчан.
И не только ты. Здесь полно схожего народу... Вообще, форум для чего создавался? Правильно, для общения людей, которые любят произведения ОП. Вот прочитайте еще раз: ДЛЯ ОБЩЕНИЯ! А не для того, что бы пестовать новые таланты. Причём, со всей серьёзностью и строгостью. Для этого полно других, специализированных форумов. И если под впечатлением от прочтения книг ОП человека распирает вдохновение(пусть хоть корявое и нескладное), он имеет право оформит его в стихи/рисунки/фанфики... И выложить... И выслушать критику. НО! Критику тоже нужно уметь подавать.
Альфийка писал(а):
Да, я заметила, читая старые ветки, что многие, кто раньше сюда приходил, больше не заходит, и это грустно
А вот многие и ушли из-за того, что кого-то покритиковали неудачно, кого-то вообще не заметили, над кем-то посмеялись...
Хотя многие и так осознавали, что их творчество - далеко не идеал. Просто надеялись на понимание и снисхождение окружающих.
У меня самой вдохновение издохло и лежит хладной тушкой где-то на антресолях... _________________ Для тех лишь штиль по жизни,
Кто шторм переживет! (Я)
У меня самой вдохновение издохло и лежит хладной тушкой где-то на антресолях...
Иногда всё-таки высовывается, наверное, потому что стихотворение на заданную рифму получилось просто чудесным -- ну, то есть меня очаровало _________________ Неблагодарное дело спорить с оравой мужчин, когда они неправы. (с) Hanaell
Откуда: Замок Разноцветных Муз Родители: Cano HinArien
Цитата:
Вообще то Дельта в первую голову - форум писательницы Панкеевой, если кто забыл.
И уже потом место для собственного творческого роста.
Об Оксане Петровне никто не забывает.
Просто... форум несколько разросся из чистого форума писательницы.
Некие силы все время высказывали одну идею - "Нам важен каждый форумчанин"... Вот и получилось, что разные люди шли в разных направлениях. В результате, из тихого междусобойчика получился Ноев Ковчег.
И вот теперь желательно выбрать направление, куда этот Ковчег поплывет - к Арарату или к ближайшему айсбергу.
Цитата:
А не для того, что бы пестовать новые таланты. Причём, со всей серьёзностью и строгостью. Для этого полно других, специализированных форумов.
Заметьте, Миледи, на сей раз не я это сказал. Ну что же, поищем)))
И обижаться ни на кого не будем! _________________ Наше основное место жительства - http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Там и творим!
А вот многие и ушли из-за того, что кого-то покритиковали неудачно, кого-то вообще не заметили, над кем-то посмеялись...
Хотя многие и так осознавали, что их творчество - далеко не идеал. Просто надеялись на понимание и снисхождение окружающих.
- а вот как эти форумчане обиделись.
Я знакома со многими, кто зарегестрирован на форуме, появлялся тут пару раз и уходил. С некоторыми откровенно поговорили. Мне сказали - есть ресурсы, где все понятно - сюда приходят поразвлекаться, сюда - почитать о том-то и том. А про Дельту такое трудно сказать.
Ведь все решается просто - надо точно и четко обозначить направление форума - форум посвящен ОП (это - святое), её творчеству и всему, что с ним связано.
Magelanik писал(а):
форум для чего создавался? Правильно, для общения людей, которые любят произведения ОП. Вот прочитайте еще раз: ДЛЯ ОБЩЕНИЯ! А не для того, что бы пестовать новые таланты.
И все - больше споров не будет.
А те, кому этого мало, кто всерьёз относится к своему личному творчеству, уйдут. Без обид. Потому, что:
Magelanik писал(а):
Для этого полно других, специализированных форумов.
Но тогда вот это, что цитировал Морис - лозунг администрации
Откуда: Замок Разноцветных Муз Родители: Cano HinArien
Magelanik
За откровенный совет уйти с Дельты тем, кому хочется расти над собой, кому мало просто междусобойчика, кому хочется чего-то серьезного.
Возможно, появляться тут изредка... просто из уважения к ОП, но не больше. Поскольку наше присутствие смущает ваше милую компанию и не дает возможности общаться так, как вам нравится. Вы боитесь критики, боитесь чего-то серьезного. Оно вам вдохновение портит!
Я правильно расшифровал вашу рекомендацию?
Нам руководство форума все время внушало другое. Что форум - это то, что делают все, в том числе и мы. И что мы, Пляжники, со своими идеями тут нужны.
Оказывается, что нет. _________________ Наше основное место жительства - http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Там и творим!
А те, кому этого мало, кто всерьёз относится к своему личному творчеству, уйдут. Без обид
Да, я решила отнестись к своему творчеству серьезно. И пошла на СИ. Что бы не заводить здесь личную тему и не засорять форум. Однако, это не помешало мне и дальше посещать Дельту. И уходить я не собираюсь. Я не так категорична. _________________ Для тех лишь штиль по жизни,
Кто шторм переживет! (Я)
А вообще, всё это уже было. Помнится, и меня как-то проняло всё так, что даже тему создала... Я так думаю, это всё от голода по новой книге. Вот выйдет она, и всё устаканится... _________________ Для тех лишь штиль по жизни,
Кто шторм переживет! (Я)
А я вот решила, наивная, что на форуме ОП тоже можно всерьёз заняться литературным творчеством. Тем более, что меня обнадежили - да, у нас тут все серьезно!
Но ведь дело не только в творчестве. Если маэстрина потратит немного времени и пробежится по другим темам, то увидит интересную тенденцию - есть группа неприкасаемых форумчан. И их высказывания и выступления в любой теме приветствуются, хвалятся и принимаются на "ура". Даже если это откровенный бред. А вот любая, даже слабая, попытка оценить их объективно. тут же рассматривается как нападение и подрыв устоев такого дружного форума.
И вот это предложение - не нравится - уходи! - надоело. А мне нравится форум и я хочу, как полноправный его член, сделать этот форум лучше, интереснее, значимее. И я просто так не уйду. Не в моём характере.
И еще - мне жаль молодых, начинающих, пробующих себя в творчестве всех жанров. Посылать их - иди и ищи, где тебя научат - недостойно. Они ведь сюда, на Дельту пришли. _________________ Никак не могу собраться с мыслями: то я занята, то они...
http://zamok.pp.ua/index.php http://www.diary.ru/~9551412/
Так, ша, граждане! "Уже нихто никуда не едет!"(с)
Это я к не тому, чтобы запретить и не пушшать, а к тому, что компромиссное решение найти можно всегда. А вот такими темпами, как сейчас, можно договориться до чего угодно и посраться насмерть, уж простите мне мою прямоту.
Мы взрослые люди, а не обиженная детвора в песочнице. Идеи у меня есть и я вам их скоро выложу. Как только оформлю.
Морис писал(а):
Заметьте, Миледи, на сей раз не я это сказал. Ну что же, поищем)))
Не надо, Морис, не провоцируй народ, пожалуйста . Я тоже вчера чуть не ляпнула сгоряча нечто подобное, но это же неправда. Эмоциональный выплеск, как в семейной ссоре. Да, вы теперь тоже моя семья, еще одна, я не стесняюсь в этом признаться
Кстати о сабже: я за критику, между прочим. А то так и забыла высказаться
Я тоже вышла из "категории номер один", и не скрою, мне были приятны похвалы. Да и сейчас приятны. Когда меня хвалят, я получаю необходимый положительный заряд, так уж я устроена.
Но вот ведь засада - лесть перестала меня устраивать. Она горчит, понимаете? Я же знаю качество своей работы, я ее сама делала, знаю ошибки, и я вижу, где меня хвалят искренне, а где - просто потому что это я, такая вся из себя клевая Шаманка, да еще и друг. И вот этак капля дегтя мне портит всю бочку меда. Похвалу надо заслужить.
Я еще не волшебник, я только учусь. Учусь правильно воспринимать критику - а то ведь я не умела раньше, да и сейчас еще пережитки прошлого имеются. Я очень часто записывала все на личный счет и не сразу въехала в то, какой это детсад на самом деле, какие тесные штанишки на лямках. Я учусь отделять личное от рабочих моментов. Конечно, это удобнее делать в личке - для самолюбия удобнее. На публике - страшно. На ресурсы типа "Зверь-Обоснуй" лично я ходить боюсь-боюсь. Пока еще... Я люблю среди своих - среди тех своих, от которых и критику можно получить здравую, и похвалу честно заработанную. И кнут, и пряник. Этих своих немного - но есть среди них как ребята с пляжа, так и другие товарищи
Еще я учусь ошибки исправлять. Я ведь ужасно ленивое существо, и переделывать то, что мне казалось законченным, иной раз невыносимо лениво. Особенно если уже вышел из процесса, из образа, переключился - а тут надо возвращаться, вживляться заново и еще при этом логически мыслить. Ну издевательство, ей-ей! Честно признаюсь, некоторые разумно и правильно откритикованные в личке вещи до сих пор лежат неисправленными до лучших времен. Может, я просто учту ошибки на будущее, а может все-таки допинаю себя и поправлю.
Но я не могу не согласиться с другой стороной. Этот форум очень толчковый, очень позитивный для старта. Кто знает, решилась бы я когда-нибудь выложить что-нибудь свое? А не решилась бы - не получила бы пинка, стимула развиваться дальше, делать новое и лучшее, идти вперед и вверх. Смотреть на тех, у кого получается лучше, стремиться за ними.
Ведь чем больше делаешь не для себя, а для благодарной публики, тем больше перед нею, публикой, ответственности. Ты ведь в ответе за тех, кого приручил.
Именно поэтому я сейчас буду обдумывать и формулировать компромиссное решение, устраивающее всех.
Потому что я очень люблю этот форум и не мыслю его расползающимся на отдельные узкоспециализированные форумочки и междусобойчики разного характера и разной степени критичности.
Граждане, на камшатнике больше 3000 юзеров, но ведь живет форум, ширится, растет и множится. А мы чем хуже?
Ага?
ЗЫ: вот так эмоционально, искренне, длинно и немножко исповедально - специально, чтобы объяснить, как я пришла к такой позиции относительно критики. Я в логических аргументах увы, не сильна, но вот на эмоциональной волне надеюсь, что смогу донести до таких же эмоционалов, как сама. _________________ Мой внутренний мир построен по принципу букваря,
Я знаю ваш кодекс, но мне веселей дурить.
(с) Умка
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах