Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиСравнительный уровень развития Дельты
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Вовка-морковка Горячий кабальеро

Лихач на Пути


Откуда: Из России с любовью


СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2007 17:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Витус писал(а):
gro
Про законодательство - короля могут лишить короны за уголовное преступление, это немыслимо в Европе вплоть до 20 века.
Забавный юридический выкрутас. С одной стороны абсолютная монархия. С другой - дворянское собрание может сместить короля. (Кстати, не обязательно за уголовное преступление, помните во второй книге
Код:
Король, как ты сам знаешь, не подлежит суду и не обязан отвечать в обычном порядке. Но корону в ларчик положить придется. Причем добровольно и самостоятельно, чтобы не позорить ни себя, ни династию грызней с дворянским собранием и не выслушивать публично нотации мэтра Истрана.
)
_________________
_________________________
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
_________________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2007 19:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Витус,
Цитата:
Про законодательство - короля могут лишить короны за уголовное преступление, это немыслимо в Европе вплоть до 20 века.

Опять же навскидку не вспомню, но, например, теория общественного договора - это 18 век. Установление идеи о том, что народ может свергать своего короля, если он оказывается тираном - это как бы не в преддверии Английской буржуазной революции, уж точно - в преддверии борьбы американских штатов за независимость.
Во время Нидерландской буржуазной революции тоже ничего особенного не мешало ее участникам низложить власть испанского короля на своей территории.
По части средневековых установок - там не надо забывать, что власть короля основывалась в том числе и на факте "помазанник божий" (что на Дельте, думаю, никак не привязано). А в остальном - король вписывался в ту же систему вассалитета, в которой - в идеале, естественно, - не только вассал, но и сеньор имел свои обязанности. И неисполнение обязанностей сеньором по отношению к своим вассалам, по идеи, освобождало последних от своих обязанностей.
А уголовное - не уголовное преступление - это вообще дело десятое. У нас президентов при исполнении обязанностей нельзя судить - мы, что, в Средневековье живем?
Впрочем, что отдание преступного приказа, что его собственноручное исполнение - под уголовное дело вполне подводится.

Цитата:
Не говоря уж о налоговых декларациях, которые обязаны подавать все, вплоть до высшего дворянства

А вы уверены, что на Земле высшее дворянство было освобождено от уплаты налогов?
Вообще-то, централизованная (или относительно централизованная, а, впрочем, практически любая) налоговая система подразумевает финансовую отчетность - бумажки там разные с указанием кто сколько заплатил. И практика эта идет едва ли не со времен папирусов и глиняных табличек. Или вы думаете, государства на Земле сквозь пальцы смотрели на то, кто и сколько им заплатит? На слово верили?
Вот если бы была указана налоговая шкала или можно было вывести экономическую теорию того периоду - можно было делать какие-то выводы. И то далеко не единственно верные.

Цитата:

Нефть, а вернее продукты ее перегонки, массово стала применяться именно в 19 веке. Керосиновые лампы у нас до сих пор в ходу

Так в том то и дело, что нет:
а) массового применения;
б) указаний на продукты переработки.

Цитата:

Про авторское право - стихи и музыку в мире Дельта активно покупают на кристаллах, имеются очень авторитетные и богатые продюссеры

Заметьте, когда Кантор, предлагал Пуришу распространять записи, участники сделки совершенно не учитывали авторское право исполнителей Smile
Так что все идет на основании отношений "купли-продажи" продукта творчества - как собственно произведенного, так и, возможно, полученного не совсем честным путем. А это, знаете, тоже вещь достаточно старая. Как и само понятие авторского произведения.
Указание на возможность сделать копию - это показатель того, что авторские права можно и не учитывать. Даже если это и дорого - у нас, думаете, напечатать книгу было легко?

Про оружие и металлургию мне, пожалуй, тяжело будет возражать - не те вещи, которые вызывали у меня интерес, но с кое-какими моментами все же поспорю.

Цитата:

унификация продукции и стандартизация производства

Унификацию и стандартизацию можно начинать с появления мануфактур (нерассеянного характера).

Цитата:
наличие методик калибровки продукции и выбраковки неподходящих изделий

По всей видимости, какие-то методики действительно были. Причем в режиме "до". За три луны их довольно сложно разработать без наличия хоть какой-то базы. Но идея стандартизации (появившись довольно рано) могла быть просто "перемещена" на новый продукт.
Потом в данном процессе нельзя исключать "магический компонент" - проверку с помощью магии.
*Был же где-то разговор о возможной магической проверки, правда, на предмет фальшивых денег - но я не помню: здесь или на СИ и какую точку зрения я там отстаивала Smile Может, кто вспомнит*
Кстати, из нехватка патронов можно сделать какой-то вывод о количестве "выбраковки" и на этом основании об уровне технологии?

Цитата:
холодная штамповка металла (в том числе и механические прессы и высокопрочные матрицы)

В целом пас.
Но интересно соотношение штамповки металла для патронов к штамповке металла да металлических денег.

Цитата:
цветная металлургия во всей ее красе от добычи руды до производства листового металла.

По первой части - вещь довольно древняя.
Про производство листового металла ничего сказать не могу. Но практически уверена, что появилась до 19 века.

Цитата:
технология производства ВВ

То, с чего фактически начался разговор Smile
Однако, по идеи, порох производили на Земле весьма и весьма приличное время (пушки - это чуть раньше Столетней войны? Или нет?)
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Витус Горячий кабальеро

Почетный борец за права Автора


Откуда: Смиренный отшельник из Компенхерста


СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2007 21:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
теория общественного договора - это 18 век.

И много в нашей истории случаев судебного или просто ненасильственного отстранения руководителя государства? Для Шеллара это была реальная угроза и он был готов добровольно уйти.
gro писал(а):
налоговая система подразумевает финансовую отчетность

Даже Великая Хартия вольностей королевства английского касается налогообложения. Там целый раздел этому посвящен.)) Но налоги платили в зависимости от размеров владений. Или подушно, как у нас. Но наличие налоговой декларации обязывает сообщать о размерах годового дохода и полученной прибыли. Это уже совсем иное, более сложная система, чем фиксировнная такса. Требует сложной системы.
gro писал(а):
когда Кантор, предлагал Пуришу распространять записи,

Это была чистая подстава от Шеллара. Но потом, когда Пуриш узнал, что Ольга не давала согласий на распространение записи, его поведение о многом говорит.
gro писал(а):
Но интересно соотношение штамповки металла для патронов к штамповке металла да металлических денег.

Такое же, как нож из кремня отличается от дамасского клинка.
Небольшое пояснение про патроны - если так скажем габарит патроно отличается от эталлона на 0,5 мм его применение приведет к заклиниванию гильзы в патроннике или перекосу патрона.
gro писал(а):
(пушки - это чуть раньше Столетней войны? Или нет?)

В 1324 году, кажется.
_________________
Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2007 22:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Витус писал(а):

И много в нашей истории случаев судебного или просто ненасильственного отстранения руководителя государства? Для Шеллара это была реальная угроза и он был готов добровольно уйти

Навскидку не вспомню. Возможно, и не было. Но, как я уже сказала, в нашем мире был такой фактор как миропомазание - то есть все общественные теории наталкивались на теорию о божественном происхождении власти. И выходил клин: "общество" отстаивает договорную теорию (условно, там много на что ссылаться можно было) - король возражает, что его власть - от бога (опять же условно, там много чего разного было). Вот и выходят соответствующие методы.
Но, в общем-то, фактор добровольного ухода короля в мире Дельта - это такая же часть системы, как и институт королевского воспитания. В нашем мире, строго говоря, и наследование подчинялось другому принципу, и каким бы ни был наследничек лишить его прав (исключая физическое устранение) было проблематично (нет, явно душевно больным регентов назначали, но они были именно регентами, но никак не королями).
Не думаю, что это как-то завязано на эпоху. Скорее, наоборот, сейчас на Дельте идет процесс в пользу формирования абсолютной монархии, которую ничто и никак не ограничивает. А отнюдь не наоборот, что можно было бы ждать от 19 века.

Витус писал(а):

Но налоги платили в зависимости от размеров владений. Или подушно, как у нас. Но наличие налоговой декларации обязывает сообщать о размерах годового дохода и полученной прибыли. Это уже совсем иное, более сложная система, чем фиксировнная такса. Требует сложной системы

Число владений тоже надо было бы подсчитывать Smile А то купит лишний домик - и не заплатит с него Smile
Подоходный налог - это, конечно, ближе к эпохи Нового времени (развитие торговли и т.д.). Но она началась в 16 веке. Кстати, "плавающая" шкала подоходного налога - это тоже вещь довольна ранняя (правда, поначалу больше к регрессивному варианту тяготеющая). Если вспомнить 17 век в России и такое явление как "соляной бунт", например, то его истоки - в повышении косвенного налогообложения. Разницу "с чего можно больше получить" - и тогда понимали.
И в общем-то (цитирую из лекции по Истории Нового времени:
Меркантилизм – это первая буржуазная (капиталистическая) доктрина (то есть доктрина рыночной экономики). Она действовала в Европе с конца 14 в. по 17 в. включительно (в России – и в 18 в.). Меркантилизм исходил из того, что источник обогащения государства находится в сфере обращения (торговле) и, прежде всего, внешней торговле.
Меркантилизм как учение прошло в своем развитии 2 этапа:
1) ранний (монетаризм) - теория денежного сальдо; государство вводит выгодные тарифы;
2) развитой, поздний меркантилизм - с 16 века, после "революции цен" - активное торговое сальдо, малое вмешательство государства в торговлю.
Т.е. где-то с 14 века аж развивают различные экономические теории, идет прояснения роли государства в экономике, соответственно, развивается и теория налогообложения.
Кстати, "налоговая декларация" - это всего лишь термин. Например, в начале 20 века в России проходили выборы в Государственную Думу. Знаете, по косвенным источникам (подробно этот вопрос у меня так руки и не дошли посмотреть) - я так и не сумела четко уяснить, каким образом тогда происходила эта процедура (избирательные участки там отсутствовали и было множество других особенностей).
В общем, я вполне могу допустить, что содержание налоговой декларации тогда заметно отличалось от современной.

Витус писал(а):

Но потом, когда Пуриш узнал, что Ольга не давала согласия на распространение записи, его поведение о многом говорит

Это вопрос не авторского права, а опять же вопрос владения. Кантор вроде как разговаривал на предмет чужой собственности. А собственность защищается с законом еще поранее того же Кодекса Хаммурапи.
Авторское право - это если бы Пуриш сказал: да, я прослушаю, позову эксперта, чтобы установить, а не встречалось ли это ранее, кстати, а самим авторам будут идти отчисления? /нет, конечно, было задекларированно, что записи из другого мира - но в ситуации авторского права вопрос ставился не: я послушаю, имеет ли смысл это распространять, а я послушаю на предмет: вдруг это чье-то?/
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Витус Горячий кабальеро

Почетный борец за права Автора


Откуда: Смиренный отшельник из Компенхерста


СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2007 16:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro
А почему 19 век воспринимается вами как нечто целое, единый временной отрезок? В этот век произошло очень многое...
Этот век начинался с наполеоновсих войн и балов с менуэтом, запретом вальсов как неприличных танцев, восстановлением самодержавных монархий и сословными ограничениями. И что мы видим в конце - танго, выборы во многих странах.
В этот век цвела работорговля и война за ее отмену. В этот век воевали в стальных кирасах с гладкоствольными мушкетами (даже с луками и стрелами, как башкиры в Отечественной войне 1812 г.) и пушками под парусами фрегатов, а заканчивали переделом мира на стальных дредноутах с артиллерией чудовищной мощи и винтовым приводом. И у каждого солдата была скорострельная винтовка, а в каждой роте - пулемет.
Письма в начале века перевозили в дилижансах, а в конце - в каждом городе стоял телеграф.
В науке начинали эксперименты над гальваническими батареями и лягушачьими лапками, а закончили век трехфазным напряжением и промышленным электрооборудованием. Даже было мнение, что наука открыла все известное, осталость только разобраться с атомом.
В начале века всюду продавали свечи, а в конце века - электричесство, газовое освещение и керосиновая лампа.
По моему, как раз все сходится. Просто на Дельте - затянувшийся 19 век, в каждой стране - свой...
_________________
Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Витус Горячий кабальеро

Почетный борец за права Автора


Откуда: Смиренный отшельник из Компенхерста


СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2007 21:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Короче, валю в кучу все что вспомню о быте и жизни жителей Дельты:
- на улицах относительно чисто, помои и ночные горшки на улицы не выбрасывают.
- полиция следит за порядком на улицах, работает уголовный розыск.
- остекление окон во всех домах,
- дома в несколько этажей, но высотных зданий, кроме королевских зданий нет,
- в домах печное отопление,
- освещение в домах есть и не лучиной, вроде свечи.
- общедоступные библиотеки, но платный абонимент и довольно дорогой, раз король освободил Ольгу от этой обузы,
- университеты и консерватории есть в большинстве королевств. Система образования вроде как платная
- разделение на сословия присутствует, как и сословные предрассудки (суд над Козаком).
- но любой может объявить, что он чувствует в себе нечто (огонь, луч, силу...) в войти в соответствующий класс. А там сословные различия сразу и полностью прекращают упоминаться. (пример - Лаврис, Элмар и Орри)
- вроде, есть гильдии.
- пресса работает оперативно, новости печатают, как пирожки - еще горячие, ежедневно.
- система общепита и развлечений очень многообразна (рестораны, кофейни, кондитерские, трактиры, театры как драматические, так и музыкальные от мьюзикла до балета)
- религиозных организаций на любой выбор, религиозная рознь до открытого противостояния не доходит.
_________________
Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2007 23:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Витус,
Несколько уточнений (выводов пока не вижу, поэтому спорить не с чем Smile )

Цитата:
- остекление окон во всех домах

На основании чего вывод о том, что "во всех домах"?

Цитата:
- освещение в домах есть и не лучиной, вроде свечи

Указывалось на:
а) магический элемент (осветительные шары разных типов);
б) свечи.
Объединено все в 8-й книге (версия СИ):
"Сначала у меня осветительный шар сгорел. Я взял свечку, а она, зараза, все время гасла..."

Цитата:
- разделение на сословия присутствует, как и сословные предрассудки

Как и принятие судебных решений на этой основе: король говорил Ольге, что она мало что может получить с Дорианы, потому что та дворянка, а Ольга - нет.

Цитата:
- но любой может объявить, что он чувствует в себе нечто (огонь, луч, силу...) в войти в соответствующий класс.

Под классом понимаются как минимум два понятия:
1) деление по атрибутики - наличие Огня, Луча и иже вне зависимости от занятия человека;
2) аналог (более широкий, понятное дело) цеха - определяющийся родом занятий.
Поэтому класс это еще и специфический род занятий, а не просто "объявил себя". Можно не иметь этой самой атрибутики, а также не декларировать ее во всеуслышание, но при этом вполне относиться к какому-то классу (при наличии хоть минимальных успехов, а подобному ничего не мешает).
Есть, кстати, еще "куча" бесклассового населения.

Цитата:
там сословные различия сразу и полностью прекращают упоминаться. (пример - Лаврис, Элмар и Орри)

Пример неудачный, ибо говорилась, что в корпусе паладинов всем дается дворянство, вне зависимости от чего либо.

Цитата:
Система образования вроде как платная

Про систему образования мало что известно, в том числе и платность, а также область применения. Навскидку помню 4 случая, указывающих на получение школьного образования "в массе":
1) Кира и Эльвира;
2) Диего;
3) сын Стеллы;
4) Ха Танг (если предположить, что она знает понятие "двоечник" на собственном опыте).
Первые два случая - дворянство. Вторые два случая - вероятно, нет, но в обоих - уровень связей таков, что если школы существуют именно для дворян их вполне могли туда "пропихнуть".

Цитата:
- университеты и консерватории есть в большинстве королевств.

Ссылка на университет - 1 шт. На консерваторию - тоже 1 шт. В обоих случаях, правда, действительно логично распространить это правило на все королевства. Правда, консерватория в этом отношении вызывает у меня больше сомнений, чем университет.

Цитата:
- система общепита и развлечений очень многообразна

Я бы все-таки уточнила, что таково положение дел именно в столицах.

Цитата:
- пресса работает оперативно, новости печатают, как пирожки - еще горячие, ежедневно.

Не буду возражать. Просто у меня почему-то сразу возникают ассоциации с "Правдой" Пратчетта Smile

П.С.
С предыдущим сообщением - еще буду спорить, но чуть позже.
Пока только вопрос: на каком именно отрезке 19 века случилась "консервация" (я сторонник консервации, но периода, скорее, 17-18 веков, не без "прыжков" в определенной области как в +, так и в -)? Или именно сейчас происходит "скачок" от 1-й половины ко 2-й? Тогда какие признаки, исключая оружие?
П.П.С.
За ответ в ЛС спасибо. Может, чего надумаю на этой основе Smile
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Витус Горячий кабальеро

Почетный борец за права Автора


Откуда: Смиренный отшельник из Компенхерста


СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2007 11:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
король говорил Ольге, что она мало что может получить с Дорианы,

А так же говорил Казаку перед повешеньем о способе борьбы с заносчивым дворянчиком.
gro писал(а):
Пример неудачный, ибо говорилась, что в корпусе паладинов всем дается дворянство

Как раз пример удачный - они дружат с первого похода, когда все были зелеными юнцами, а не палладинами. Герцог, бастард и простой солдат. Сошлись сразу, потому что почувствовали в себе "высокое вдохновение битвы", а Орри на себе вытащил порубленных товарищей.
gro писал(а):
Кира и Эльвира

Храмовая школа. Вот тут наверняка бесплатное образование.
gro писал(а):
Диего;

Этот вроде почти сразу отдан был на расстерзание профессорам
_________________
Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2007 14:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Витус,
Цитата:
Как раз пример удачный - они дружат с первого похода

Как минимум, они занимали одинаковое положение (рядовых?) без ссылки в этой ситуации на положение в обществе (вопрос здесь вызывает, правда, граф Орри - он, кажется, все же постарше). А это тоже могла быть своего рода спецификой.
Кроме того, и в нашей истории военная служба (на определенном этапе) являлась наиболее очевидным инструментом, чтобы сделать шаг (долгий, правда) по сословный лестнице.
Я не возражаю, что внутри "класса" могли "стираться" сословные ограничения (хотя, ИМХО, тут больше от личности человека зависит), однако тут вполне вероятна своего рода "корпоративность". При взаимодействии человека одного класса с человеком другого класса - скорее всего, что и нет.
Получается:
1) мистики - скорее всего, стиралось (строго говоря, и в нашей истории считалось - хотя не особо соответствовало действительности - что стиралось, так как "все равны перед лицом");
2) воины - могло стираться, а могло и нет (тут уж от отношения людей зависит). а кроме того, естественно, выстраивалась другая лестница - офицерство там и т.д.
3) барды - недостаточно примеров (выводить на основании одного примера все же сложно).
4) маги - скорее всего.
5) алхимики - вообще ничего не известно.
6) воры - сомневаюсь, что в целом. Скорее, в рамках еще большей градации (воры бывают разные).

Цитата:
Этот вроде почти сразу отдан был на растерзание профессорам

В смысле?
По идеи, он косвенно подтверждает, что учился в школе, да еще - уже прямо - с такими предметами, как "закон божий" и "патриотическое воспитание" - скорее всего, что-то стандартизированное и входящее в общую программу.
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tarkhil 

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2007 12:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Витус писал(а):
gro
И у каждого солдата была скорострельная винтовка, а в каждой роте - пулемет.


Я зануда. Пулемет в каждой роте был далеко не везде, ни в одной крупной войне XIX века он всерьез не участвовал, миртальезы в 1870 очень способствовали тому, что пулеметы не оценили до 1914.

В 1914, в германской армии, пулеметная команда была в батальоне, в русской (и, кажется, французской) - в полку.

(с остальным согласен на 100%)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Витус Горячий кабальеро

Почетный борец за права Автора


Откуда: Смиренный отшельник из Компенхерста


СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2007 23:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

tarkhil писал(а):
Пулемет в каждой роте был далеко не везде, ни в одной крупной войне XIX века он всерьез не участвовал, миртальезы в 1870 очень способствовали тому, что пулеметы не оценили до 1914.

Это была гипербола, для подчеркивания разницы в тактике ведения военных действий. А вот пример применения пулеметов в конце века:
"Применение пулеметов в колониальных войнах Великобританией показало их высокую эффективность. С толпой могли бороться небольшие отряды (т.е. как и предсказывал Драгомиров), моральное воздействие массированного огня было огромно. Опыт африканских экспедиций 1893 г. и Судана 1898 г. дал некоторый материал для выводов, хотя и несколько односторонних. Например, в том же Судане 2 сентября 1898 года из 20 тысяч убитых повстанцев 15 было убито пулеметным огнем! Колониальные экспедиции, боле похожие на бойню, чем войну, не давали оснований для вполне объективной оценки роли пулеметов, подтвердив лишь их огневую мощь. Следующая Англо-бурская война, которая хотя и велась «не по правилам», но изобиловала масштабными боевыми действиями, привнесла много нового в тактику, в том числе и тактику применения пулеметов."
_________________
Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Витус Горячий кабальеро

Почетный борец за права Автора


Откуда: Смиренный отшельник из Компенхерста


СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2007 00:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
В смысле?

В смысле Кантор жаловался, что его лишили мороженого еще в сопливом возрасте, чтобы голос не угробил.
gro писал(а):
воины - могло стираться, а могло и нет

Даже помешенный на различиях мистралийский дворянин терпел и почти бесприкословно выполнял приказы "любимого вождя". Но пообещал, что после победы революции он посмотрит, кто перед кем должен шапку ломать. А там все были в первую очередь - воины. Регулярную армию я не рассматриваю - наверняка все офицерские посты занимали дворяне, а в солдаты могли попросту вербовать всех подряд. Я имел ввиде именно касту, класс воителей.
Похоже, что в среде воителей просто не принято не кичиться происхождением. А то в бою тебя со спины никто не прикроет.
gro писал(а):
Пока только вопрос: на каком именно отрезке 19 века случилась "консервация"

Если откинуть крайности (рыцарская конница+арбалеты и скорострельные винтовки) похоже на Европу - первую половину 19 века. Вроде и законы есть, но разница между слоями общества очень значительна.
_________________
Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2007 00:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
В смысле Кантор жаловался, что его лишили мороженого еще в сопливом возрасте, чтобы голос не угробил

ИМХО, это касается специализации, а не общеобразовательной программе. Начальное музыкальное образование он, вполне возможно, получал и на дому, но вот предметы типа "закон божий" и "патриотическое воспитание" - вряд ли.

Цитата:
Даже помешанный на различиях мистралийский дворянин терпел и почти бесприкословно выполнял приказы "любимого вождя"

Это - исполнение решения командира. Из этого примера как раз следует, что, если бы не приказ Пассионарио, Гаэтано мог свободно ссылаться на сословные различия.

Цитата:

Похоже, что в среде воителей просто не принято не кичиться происхождением.

Понятное дело, что в плане уважения/взаимодействия и т.д. внутри класса главенствующую роль играли боевые качества. Но это не значит, что сословные различия мгновенно исчезали. Тут, повторюсь, больше от конкретных людей зависит. А главное - взаимоотношения взаимоотношениями, а сословные права и обязанности (прописанные в том числе и в законах) никуда не деваются. И, например, "спрос" (при условии четкой градации по сословному признаку в судебной практике) с воина-дворянина и воина-не дворянина при совершении ими преступления будет все же разный, несмотря на одинаковый класс.

Цитата:
Если откинуть крайности (рыцарская конница+арбалеты и скорострельные винтовки) похоже на Европу - первую половину 19 века. Вроде и законы есть, но разница между слоями общества очень значительна.

Законы в Европе начиная с саллической правды есть! Можно этот вопрос более конкретизировать?
А еще есть такая вещь как - в начале 19 века уже заметное - формирование такого слоя населения, как рабочей класс (восстания на лионских мануфактурах еще, по-моему, при якобинцах и раньше давили). А на Дельте я даже признаков рассеянной мануфактуры не вижу, не говоря уже о стадии машинного производства, начавшейся на Земле после очередной НТР во второй половине 18 века.
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2007 03:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
А на Дельте я даже признаков рассеянной мануфактуры не вижу, не говоря уже о стадии машинного производства, начавшейся на Земле после очередной НТР во второй половине 18 века.

Тут не все так просто. Сделать сотню винтовок под унитарный патрон просто в десятке кузниц практически невозможно. Так что укрупнение производства уже есть. И специализация как следствие укрупнения именно в металлообрабатывающей отрасли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Витус Горячий кабальеро

Почетный борец за права Автора


Откуда: Смиренный отшельник из Компенхерста


СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2007 11:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
Можно этот вопрос более конкретизировать?

Да всегда пожалуйста. Формальное равенство перед законом как дворянина, так и простолюдина. Сложность законодательства, возможность обжалования приговора, возможность привлечения простолюдином дворянина к суду:
Код:
Добросовестно зачитал приговор, изложил права осужденного, великодушно разрешил обжаловать в высшей инстанции.
Я охотно верю, что потерпевший был негодяем, но это не повод нарушать закон. Существует масса эффективных легальных способов борьбы с подобными людьми.
— Например, штраф...

gro писал(а):
А на Дельте я даже признаков рассеянной мануфактуры не вижу,

Прямо это не написано, но хочу обратить ваше внимание на ряд нюансов, связанных с любимой темой многих женщин:
1. джинсы Ольги были скопированы и растиражированы и вошли в моду довольно быстро, значит был налажен выпуск джинсы ограниченным тиражем. Кустарь не справится с кучей заказов, когда надо учитывать размер попы каждого клиента.)
2. в лавке подруга-бухгалтер очень быстро подобрала Ольге готовый наряд. Т.е. не ткань для индивидуального пошива, как сделали бы в средние века, а готовое изделие. И не одно, а весь комплект. Значит на продажу выставляются шмотки, имеются типовые размеры, продавец знает габариты, пользующиеся повышенным спросом и не боится прогореть.
3. незабвенный Пуриш получает доход и от распространения музыкальных записей, а значит есть мастерские по тиражированию мелодий. Большие деньги можно получать только при массовом потреблении продукта, когда кристаллы и шкатулки есть у каждого зажиточного человека.
_________________
Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  След.
Страница 2 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».