Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиФлавиус.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 14 Фев 2015 17:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
, как можно знать, что Бог существует, но не верить в него? Или имеется в виду не верить в то что он Бог? Или не признавать его, сознавая его божественность?


По первой заповеди: "Я Господь Бог твой, да не будет у тебя богов перед лицом Моим" - что означает: молись и служи Богу Единому, а не богам других народов. То есть сам запрет почитать чужих богов - свидетельство того, что эти боги существуют. Позже, правда, их низвели до демонов, но в Библии не говорится, что их нет.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...


Последний раз редактировалось: Элен (14 Фев 2015 17:28), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 14 Фев 2015 17:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот,
вот в том-то и дело, что по-настоящему верующий верит вне зависимости от опыта и знаний.
Поэтому и вера не зависит от нашего сознательного выбора. Точнее - зависит в очень очень малой степени.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 14 Фев 2015 17:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Элен,
многие (почти никто) не обращает внимание на условие: "перед лицом моим".
А ведь это можно понимать и так, что к другим можно обращаться лишь, если свой, "народный" самоустранился и уступил другим. То есть, лишь о приоритете.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 14 Фев 2015 17:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо, именно так.

Впрочем, даже сейчас встречаются любопытнейшие образцы двоеверия, скажем, культ вуду, приверженцами которого могут быть только католики. Или похожий культ, описанный в романах Жоржи Амаду об обитателях пригорода Рио-де-Жанейро, Байи. В одной из книг описан праздник в честь богини моря Иеманжи, которую зовут также Жанаина, Инаэ и Мария (!). Праздник начинается с торжественной мессы в городском соборе, после чего верующие отправляются на берег и приносят в жертву богине вороного коня - топят его в море. Или в другом романе один из языческих богов выступает в роли крестного отца (!) одного из своих приверженцев, для чего является в христианскую церковь, разумеется, не во плоти, а вселившись в тело другого адепта.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 14 Фев 2015 18:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Отвечаю в другой теме, потому что здесь мы ушли слишком далеко от Флавиуса.
http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?p=260798#260798
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 14 Фев 2015 20:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
вот в том-то и дело, что по-настоящему верующий верит вне зависимости от опыта и знаний.
Поэтому и вера не зависит от нашего сознательного выбора. Точнее - зависит в очень очень малой степени.

Разве, по мне это как раз осознанное решение, решить для себя, что это существует и не надо мне никаких других доказательств.
Хотя бы потому, что мой разум не в состоянии осмыслить это.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цирилла Прекрасная леди

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Липецк

Отпаивает коньяком oelima

Дети: Hanuma, Анира, Deo

СообщениеДобавлено: 20 Фев 2015 00:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Ну, короли, которых называют просто по имени - это и в нашем мире норма. Кто на вскидку вспомнит фамилию королевы Елизаветы 2? А принца Альбера из Монако? Так что это не удивительно. А вот с магами интересней. Ведь просто по имени называют не только мэтров типа Истрана или Морриган, но и рядовых придворных магов, как того же покойного Леста.


Елизавета Винздор, хотя могу путать
А князь Монако Гримальди, точно
_________________
Duettaeann aef cirran Caerme Glaeddyv.Yn a esseath"...

Бледнеть, креститься и икать не надо!
Я - кысонька, а не исчадие ада!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 20 Фев 2015 01:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да, все верно, однако Елизавета и князь Альберт обычно называются только по имени.
Насчет Виндзор не совсем понятно, это не столько фамилия, сколько название династии, причем существующее не более ста лет. Но, наверно, оно уже стало фамилией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 20 Фев 2015 01:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цирилла
Я знаю их фамилии. Но я много чего знаю и помню, свойство памяти такое. А большинство населения даже не задумывается, что у царей тоже есть фамилии. И что Иван 4 Грозный и Петр 1 принадлежали к разным родам. Просто потому, что всегда звучит имя и только имя.

Lake писал(а):
Насчет Виндзор не совсем понятно, это не столько фамилия, сколько название династии, причем существующее не более ста лет


1. Название династии - это и есть фамилия. Имя рода по старому. Кстати, по английски фамилия - семья.

2.
Цитата:
Виндзо́ры — ныне правящая королевская династия в Великобритании.

Дом Виндзоров учреждён 17 июля 1917 королем Георгом V с целью избавления правящей династии от прежнего немецкого названия Саксен-Кобург-Готской в условиях Первой мировой войны. Название «Виндзор» отсылает к Виндзорскому замку — одной из главных резиденций британского монарха.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1%80%D1%8B
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 20 Фев 2015 02:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Цитата:
Название династии - это и есть фамилия. Имя рода по старому. Кстати, по английски фамилия - семья.
Виндзо́ры — ныне правящая королевская династия в Великобритании.

Я это знаю Very Happy Я имею в виду, что, в отличие от древней фамилии Гримальди, Виндзор - искусственное название, и очень молодое. К тому же князя Альберта иногда, хоть и редко, но называют по фамилии, а к официальным именам Елизаветы "Виндзор" не прибавляют (в подавляющем большинстве случаев).


Jylia писал(а):
И что Иван 4 Грозный и Петр 1 принадлежали к разным родам.

Мне казалось, что это общеизвестно Very Happy Но при этом у Ивана Грозного не было фамилии в нашем понимании. Рюрикович - это все же не фамилия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 20 Фев 2015 08:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
в отличие от древней фамилии Гримальди, Виндзор - искусственное название, и очень молодое


Естественно. "Настоящая" фамилия - Саксен-Кобург-Гот, не менее древняя. Но в условиях войны с Германией такая фамилия для королевского дома Британии было некомильфо, вот и поменяли.

Lake писал(а):
Мне казалось, что это общеизвестно


Не-а. Огромное количество народа вообще не заморачивается историей. Имена со школьных времен в голове зацепились, остальное темный лес.
Lake писал(а):
Рюрикович - это все же не фамилия


Почему? Такая же фамилия как Иванов или Романов, происходит от имени основателя рода.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арсений Горячий кабальеро

Наставник в деле познания Пути


Откуда: г. Москва


СообщениеДобавлено: 20 Фев 2015 16:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Михаил Романов был племянником Ивана Грозного.
Ну, сменилось название династии - страна же осталась.
В той же Англии название династии менялось 4 раза.
Впрочем, вплоть до Петра II на троне сидели потомки Рюриковичей, а вот потом, началась сплошная иноземщина, вплоть до Николая II.
Как результат, монархия закончилась очень кроваво.
Пережили монархию, пережили республику, теперь живем при демократии.
_________________
Если дракон - штурмовик, то врагам - не позавидуешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 20 Фев 2015 17:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Арсений писал(а):
Михаил Романов был племянником Ивана Грозного.


По женской линии.

Цитата:
Ну, сменилось название династии - страна же осталась.


Не название династии менялась, а династия как таковая. Новая была либо связана с прежней родством, либо приглашена из-за границы, либо избрана из подданных. В России это Рюриковичи, Годуновы (Шуйского пропустим), Романовы и Голштейн-Готторпские, принявшие имя Романовых, так как первый из Голштейнов, Пётр III, был сыном Анны Петровны Романовой.

Цитата:
В той же Англии название династии менялось 4 раза.


Больше. Норманнская династия, Плантагенеты, Ланкастеры, Йорки, Тюдоры, Стюарты, Ганноверские, Саксен-Кобург-Готские, Виндзоры. Плантагенеты были потомками Нормандских по женской линии, Ланкастеры и Йорки - боковыми ветвями, Тюдоры - побочной линией, Стюарты - по женской линии, Ганноверы и Саксен-Кобург-Готы - тоже, Виндзоры сменили фамилию по указанной выше причине.

Цитата:
Впрочем, вплоть до Петра II на троне сидели потомки Рюриковичей,


Романовы - не Рюриковичи и даже не князья, это боярский род. И к этому роду принадлежали Анна Иоанновна и Елизавета Петровна, правившие после Петра II.

Цитата:
а вот потом, началась сплошная иноземщина, вплоть до Николая II.


Национальность монархов и знати в целом - это вопрос не происхождения, а убеждения. Происхождение же у них крайне смешанное, в большинстве монархий в жёны брали только иностранных принцесс.

Цитата:
Как результат, монархия закончилась очень кроваво.


У революции причин было много, но происхождение императоров тут не при чём.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 20 Фев 2015 17:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Арсений писал(а):
Михаил Романов был племянником Ивана Грозного.

Михаил Романов был внучатым племянником первой жены Ивана Грозного. Кровного родства тут нет, да и вообще, так, седьмая вода на киселе. Хотя он был родней по крови Фёдору Ионанновичу, который наследников не оставил.
Правда, такое родство, точнее, свойство стало одним из аргументов при избрании на трон.

Арсений писал(а):
Впрочем, вплоть до Петра II на троне сидели потомки Рюриковичей,

Романовы не были потомками Рюриковичей. А дальнейшие родственные связи между монархами Европы - дело обычное.

Однако речь у нас не о династиях, а о формировании и употреблении фамилий. При упоминании коронованных особ фамилии обычно не называются.
Но вся дискуссия началась с вопроса о Флавиусе, почему он, не будучи коронованной особой, представляется без фамилии. И пришли к выводу, что на Дельте имя и фамилия во многом равноправны, а Флавиусу не было нужды светить всюду свою принадлежность к семье Шэ.
Кстати, почему у нас Ха Танг не носит фамилию Шэ?


Элен, мы с вами одновременно написали Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 20 Фев 2015 18:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Можно привести такую аналогию. Поскольку, фамилия это имя семьи, имя рода, то некоего человека можно гназвать вот так:
фамилия/имя,
или, с учетом мира, страны и, вообще:
/мир/страна/фамилия/имя

Если это монарх, то имя династии подразумевается само собой, точно также, как, если нет необходимости указывать абсолютный путь к файлу, а достаточно из текущей директории.
То есть, нет нужды:
/Дельта/Ортан/фамилия/Шеллар-III,
а достаточно просто:
Шеллар-III.

Так и с Флавиусом, нет надобности указывать "полный путь" к Флавиусу, поскольку, "путь" начинается с королевского окружения, а Флавиус там один.
Вот как-то так Smile
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».