Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиФлавиус.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Никтошка 

Гонщик на Пути


Откуда: А кто ж его знает...


СообщениеДобавлено: 12 Фев 2015 11:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
У Камиллы просто хорошо развито чувство власти. Она безошибочно чует, против кого не стоит рыпаться. И помогала спасать Флавиуса она как раз поэтому.
... Дело не в Алисе, а в Флавиусе. То что Алиса прячет Флавиуса яснее ясного сказало Камилле, что та теперь на стороне законного короля. А раз так, то помогать ей, значит быть не в заговоре, а на стороне правого дела. А рисковали они там все одинаково, если бы Астуриас полез под перину. Но тут я соглашусь, что или пулю в спину, или табуреткой по голове он от Алисы бы получил точно.

Жаль, что в эпилоге ничего не говорится о том, как же обстоят дела через десять лет у этой парочки.

Ага, мне тоже. Представляете, какая Тень была бы у их ребенка? Но я не согласна с тем, что Камилла помогла Алисе спасать Флавиуса потому, что хотела быть "на стороне правого дела". Я думаю, что Камилла и здесь просто действовала в собственных интересах. Она прячется у Алисы. Появляется раненный Флавиус. Камилла заинтересована в том, чтобы все сошло благополучно и помогает Алисе, не заморачиваясь более ничем.
_________________
Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 12 Фев 2015 19:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Никтошка писал(а):
Флавиус УНАСЛЕДОВАЛ свою Тень от обоих родителей. Так можем ли мы сказать, что "класс - его личное достижение"? Или все же "повезло родиться в нужной семье"?


Можно унаследовать абсолютный музыкальный слух, чувство ритма, музыкальность и прочее. Это гарантирует карьеру великого музыканта?

В том-то и прелесть класса, что тут одних задатков мало, нужны еще и собственные усилия. Ведь далеко не каждый сильный мужчина, даже если он большой любитель подраться, будет считаться воином. Хотя внешние признаки на месте. У Элмара есть небольшой огонь, это его сразу делает бардом? Нет, и величина огня тут не главное, ведь среди бардов более чем достаточно бесталанных.
Классовые атрибуты - это врожденное. Но класс - это не только наличие огня/тени/силы... это еще и собственные усилия. Вот это и ценится.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 12 Фев 2015 23:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Никтошка писал(а):
Флавиус УНАСЛЕДОВАЛ свою Тень от обоих родителей. Так можем ли мы сказать, что "класс - его личное достижение"? Или все же "повезло родиться в нужной семье"?


Можно унаследовать абсолютный музыкальный слух, чувство ритма, музыкальность и прочее. Это гарантирует карьеру великого музыканта?

В том-то и прелесть класса, что тут одних задатков мало, нужны еще и собственные усилия. Ведь далеко не каждый сильный мужчина, даже если он большой любитель подраться, будет считаться воином. Хотя внешние признаки на месте. У Элмара есть небольшой огонь, это его сразу делает бардом? Нет, и величина огня тут не главное, ведь среди бардов более чем достаточно бесталанных.
Классовые атрибуты - это врожденное. Но класс - это не только наличие огня/тени/силы... это еще и собственные усилия. Вот это и ценится.



Класс это просто способ найти себе занятие, в котором ты лучше всего сумеешь себя проявить, по склонностям, по способностям, что-нибудь совершить. А, ежели совершишь, то может и сословие сменить сможешь, если изначальное было не ахти.

Да, кстати, дворянство вовсе не обязательно предполагает титул. Не всякий, кто дворянин, барон, граф, князь, итд. Может быть и просто дворянин, без всякого титула, но, тем не менее, дворянин.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 13 Фев 2015 00:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Класс это просто способ найти себе занятие, в котором ты лучше всего сумеешь себя проявить, по склонностям, по способностям, что-нибудь совершить. А, ежели совершишь, то может и сословие сменить сможешь, если изначальное было не ахти.

Это верно, и потому класс - нечто большее, чем профориентация. Very Happy Не только реализация класса помогает в жизни, но верно и обратное. Если класс не реализовывать, то и удачи не будет. Барды - это понятно, нереализованный Огонь сжигает, но вот пример с Витькой говорит также и том, что человек класса воин не находит себя ни в искусстве, ни в разведке, ни в торговле, а следуя своему классу - обретает удачу и даже счастье.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 13 Фев 2015 22:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Да, кстати, дворянство вовсе не обязательно предполагает титул. Не всякий, кто дворянин, барон, граф, князь, итд. Может быть и просто дворянин, без всякого титула, но, тем не менее, дворянин.

Это так, я писал как-то, что "благородные люди" (все таки дворянство не самое лучшее название для этого, об этом справедливо тот же Бушков писал) или нобили делились на два класса: знать или аристократы с титулами и просто "джентльменов".
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 13 Фев 2015 23:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
В том-то и прелесть класса, что тут одних задатков мало, нужны еще и собственные усилия. Ведь далеко не каждый сильный мужчина, даже если он большой любитель подраться, будет считаться воином.

Класс дает возможность добиться успеха с меньшими усилиями. Сродни тому, как Ольге рассказывали про магов и мистиков.
Цитата:
мистик может и не иметь магических способностей от рождения, а получить их путем различных ритуалов, самосовершенствования, медитации, в общем, разнообразных воздействий на психику, в результате которых можно найти путь доступа к Силе. Но если обычному человеку, чтобы достигнуть уровня магистра, нужно истово верить и проводить годы в постах и медитациях, человеку магически одаренному все дается намного легче и проще... и быстрее.

_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 13 Фев 2015 23:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Jylia писал(а):
В том-то и прелесть класса, что тут одних задатков мало, нужны еще и собственные усилия. Ведь далеко не каждый сильный мужчина, даже если он большой любитель подраться, будет считаться воином.

Класс дает возможность добиться успеха с меньшими усилиями. Сродни тому, как Ольге рассказывали про магов и мистиков.
Цитата:
мистик может и не иметь магических способностей от рождения, а получить их путем различных ритуалов, самосовершенствования, медитации, в общем, разнообразных воздействий на психику, в результате которых можно найти путь доступа к Силе. Но если обычному человеку, чтобы достигнуть уровня магистра, нужно истово верить и проводить годы в постах и медитациях, человеку магически одаренному все дается намного легче и проще... и быстрее.


Но для этого нужна вера. Так что, тоже таки класс.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 13 Фев 2015 23:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Класс дает возможность добиться успеха с меньшими усилиями.

Силу можно получить двумя способами, и при этом надо обладать классом. То есть быть либо магом, либо мистиком.
И во многих сферах деятельности без класса не продвинешься.

Цитата:
Магу надо знать магию, воину надо иметь соответствующую профессию, а вот бардом достаточно назваться. Уж поверь, столько бездарностей, как в классе бардов, даже среди мистиков нет. Бездарные воины гибнут, бездарные воры моментально ловятся, а барду можно хоть всю жизнь валять дурака и жаловаться на творческий кризис.


Цитата:
Маг без Силы - не маг, и такого вообще не бывает. Мистик без Веры – не мистик, а шарлатан. Вор без Тени всю жизнь просидит в тюрьме, пытаясь хоть раз украсть что-нибудь успешно. А бард без Огня… Это, конечно, бывает, и часто, но бард без Огня - это очень и очень хреновый бард.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 14 Фев 2015 00:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake, что и подтверждает наша (да и не только наша) эстрада.
Полным-полно хреновых бардов.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 14 Фев 2015 00:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Но для этого нужна вера.

Да. Но кажется мистик это тот класс, который можно получить чисто за счет личного вклада, как я понимаю Веру можно развить и ее зачатками обладают все. В отличие от Силы, Луча или Огня.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 14 Фев 2015 00:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Lake, что и подтверждает наша (да и не только наша) эстрада.

И не только эстрада.

Серый крот писал(а):
Да. Но кажется мистик это тот класс, который можно получить чисто за счет личного вклада, как я понимаю Веру можно развить и ее зачатками обладают все. В отличие от Силы, Луча или Огня.

Очень интересный вопрос. Мистику для обретения Силы нужны не только медитации и молитвы, ему нужна искренняя и глубокая вера. Можно ли развить искренность? А веру? Есть же сюжеты, в которых добрый поступок вознаграждается потому, что он совершается искренне, а не с целью что-то получить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 14 Фев 2015 00:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

серый крот писал(а):

Да. Но кажется мистик это тот класс, который можно получить чисто за счет личного вклада, как я понимаю Веру можно развить и ее зачатками обладают все. В отличие от Силы, Луча или Огня.


Вот тут не знаю, можно ли развить?
И, вообще, можно ли обрести веру просто по собственному произволу, по собственной воле?
Я в этом сильно сомневаюсь.
Впрочем, могу и ошибаться, конечно. И можно таки заставить себя поверить и действительно поверить во что-либо.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 14 Фев 2015 03:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мне кажется, вера приходит откуда-то из подсознания, она иррациональна. Осознанная вера ближе к знанию, хотя границу между ними провести порой нелегко. Кстати, а может ли получить классическую силу от бога человек, который не верит в это божество, а просто знает о его существовании?
Но мы опять ушли от Флавиуса.
Давайте продолжать вот здесь:
http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=3970&postdays=0&postorder=asc&start=975
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 14 Фев 2015 17:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake, я Вас не понимаю. Как это, "не верит, но знает"?
Верит это значит, не знает точно, но верит.
А откуда берется вера, тут можно только предположения строить. Подсознанка, конечно, тоже играет. Но не нужно все на подсознанку сваливать.
Конечно, трудно поверить в то, что идет в разрез с нашим опытом, с нашими знаниями.
Но здесь, возвращаясь к Вашему вопросу, может быть и такой вариант: неверующий что-то просит и получает, в результате, становится верующим.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 14 Фев 2015 17:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Мне кажется, вера приходит откуда-то из подсознания, она иррациональна. Осознанная вера ближе к знанию, хотя границу между ними провести порой нелегко. Кстати, а может ли получить классическую силу от бога человек, который не верит в это божество, а просто знает о его существовании?

Вера не требует доказательств в отличие от знания. Классическим фраза Тертуллиана - Credo quia absurdum est («верую, ибо абсурдно», как раз это показывает - не слеюует пытаться объяснить, доказать или исследовать, но просто поверить.
Вторую Вашу фразу не понял, как можно знать, что Бог существует, но не верить в него? Или имеется в виду не верить в то что он Бог? Или не признавать его, сознавая его божественность?
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».