А что такое "дель Кастельмарра"? Это испанский аналог французского "де" ("из", откуда). Кастель - замок, Марра - сложно сказать, потому как транскрипцию точную не знаем. Буквально Диего из некоего замка, вот уже поместье, дающее право на фамилию. А "кабальеро Муэреске" уже выше, это рыцарское звание. Поэтому у Кантора аж два титула - поместного дворянина и рыцаря. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Говорят же - маэстро Диего, мэтр Максимильяно, мэтресса Стелла (но доктор Кинг). Причем у всех у них есть фамилии.
Очень на американскую или английскую систему похоже, где любят прибавлять - судья Смит, доктор Джекилл, думаю это идет от того, что такие должности давали право на вхождение в круг "благородного общества", пусть и не титулованной знати. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Ну, короли, которых называют просто по имени - это и в нашем мире норма.
Да, возможно потому, что к любому имени монарха часто делали приложение из названия страны - Жанна Бургундская, Элеонора Аквитанская, и современникам было все понятно. Плюс некий сакральный смысл, сродни вот такому: "существуют множество носящий фамилию Престон. Вполне возможно кого-то из них зовут мистер Престон. Но я просто Престон. Престон из Престонов, глава клана". _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
А вот с магами интересней. Ведь просто по имени называют не только мэтров типа Истрана или Морриган, но и рядовых придворных магов, как того же покойного Леста.
Все-таки двух магов мы знаем и по имени и по фамилии.
Максимильяно дель Кастельмарра и Пентар Лест.
Лест - это как раз фамилия. Имя -Пентар.
Цитата:
- На этот раз все будет без проколов, - пообещала Дориана. - Пентар сказал, что пороется в литературе и организует этой живучей лахудре одно верное и не снимаемое проклятие.
Цитата:
- Было установлено, что виконтесса Бефолин имела свидание с господином Пентаром Лестом.
Причем по имени и фамилии его называет Флавиус в официальном докладе, ну а потом Шеллар, когда допрашивает Дориану.
И, видимо, обращение к магу, барду, алхимику
по имени на Дельте вроде правила. Макс имел имя, фамилию, титул, а как к магу его называют именно "мэтр Максимильяно".
Серый крот писал(а):
А что такое "дель Кастельмарра"? Это испанский аналог французского "де" ("из", откуда). Кастель - замок, Марра - сложно сказать, потому как транскрипцию точную не знаем. Буквально Диего из некоего замка, вот уже поместье, дающее право на фамилию. А "кабальеро Муэреске" уже выше, это рыцарское звание. Поэтому у Кантора аж два титула - поместного дворянина и рыцаря.
Все же дель Кастельмарра - это фамилия, точнее, старый титул, давно превратившийся в фамилию, как и у нас на Альфе. У Честертона где-то говорится, что в Англии четко различается фамилия и титул. Его примеры не помню, ноу например, фамилия герцогов Мальборо - Черчилль. А во Франции де Бройль - это и фамилия, и титул.
Серый крот писал(а):
Очень на американскую или английскую систему похоже, где любят прибавлять - судья Смит, доктор Джекилл, думаю это идет от того, что такие должности давали право на вхождение в круг "благородного общества", пусть и не титулованной знати.
На Дельте обращение по имени признак классовой принадлежности, которая частично выводила человека из сословных рамок. Ведь дворянин Диего в рамках своего класса и своей профессии именуется "маэстро Диего", так же как любой бард недворянского происхождения.
Что же касается доктора Кинг, то ведь и у нас так говоря - доктор Иванов, доцент Сидоров, профессор Петров и так далее, правда, чаще всего в рамках профессии.
У Честертона где-то говорится, что в Англии четко различается фамилия и титул. Его примеры не помню, ноу например, фамилия герцогов Мальборо - Черчилль. А во Франции де Бройль - это и фамилия, и титул.
В какой-то степени так, хотя и во Франции человек мог одновременно носить несколько фамилий, имея несколько поместий.
Просто в Англии была традиция не давать вымирать старым родам, передавая титулы ближайшим родственникам. Вон и получалось, в стиле Роберт Смит барон Какой-то. плюс количество титулованной знати было ограничено, чтобы в палате пэров не началось переселение. Кроме того в Англии титул носил только старший сын в семье, а в той же Франции графами назывались все дети графа. Поместье переходила к старшему, но младшие имели не наследуемый титул. Более того, имело место и такое забавное явление, как при продаже имения с титулом, его носил без права наследования старый владелец и новый, который уже передавал его своим детям
А с Черчилем вообще было любопытно, полное титулование этой семейки точнее список их поместий: барон Черчилль из Сэндриджа (1685 год), граф Мальборо (1689 год), последний с 1702 года стал герцогским, когда королева Анна сделала Черчилля первым герцогом Мальборо, вспомогательный титул маркиза Блэндфорда (1702), граф Сандерленд (1643 год) и барон Спенсера из Уормлейтона (1603 год) _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Мне думается дело тут гораздо проще. Причин такой неразберихи с использованием имен и фамилий две.
1. Просто для стилистического разнообразия текста.
2. Чисто психологическая. Не знаю, как кому, но я, например, когда ко мне обращаются по фамилии, отношусь к этому человеку более настороженно, чем, если бы он обращался по имени. Казенщиной отдает, да и, вроде бы, не только лично ко мне претензии. Где-то так.
А вот Казак это, вообще, любопытный персонаж. Мы не знаем ни его имени, ни фамилии. Впрочем, он на Дельте один. Были бы еще казаки, тогда бы и пришлось использовать личные имена, или фамилии. _________________ Фок-стаксели травить налево!
уквально Диего из некоего замка, вот уже поместье, дающее право на фамилию. А "кабальеро Муэреске" уже выше, это рыцарское звание. Поэтому у Кантора аж два титула - поместного дворянина и рыцаря.
Вообще-то Муэреске - это название замка с прилегающими угодьями, которым владел господин Диего дель Кастельмарра. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
А вот Казак это, вообще, любопытный персонаж. Мы не знаем ни его имени, ни фамилии. Впрочем, он на Дельте один. Были бы еще казаки, тогда бы и пришлось использовать личные имена, или фамилии.
На дельте "Казак" стало именем. Его там с большой буквы называют.
Вообще-то Муэреске - это название замка с прилегающими угодьями, которым владел господин Диего дель Кастельмарра.
Это не просто замок, он давал право на рыцарский титул. Хотя бытует мнение, что рыцарь это некая голытьба, в действительности это изначально довольно почетный титул, под которым была своя иерархия.
Поэтому там и упирается на "кабальеро", в стиле Вася Пупки рыцарь Болотного замка. Это некая ступенька над просто дворянином пусть и поместным.
Кантор хоть и не самый родовитый, но тем не менее все же из знати, а не просто дворян. Кстати, помимо побрякушки, король-наркоман мог бы своему верному слуге и титул бы еще подкинуть повыше.
Lake писал(а):
На Дельте "Казак" стало именем. Его там с большой буквы называют.
Ага, Казак Мамай, колдун, воин, и... с нечистью как бы знается _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Кантор хоть и не самый родовитый, но тем не менее все же из знати, а не просто дворян. Кстати, помимо побрякушки, король-наркоман мог бы своему верному слуге и титул бы еще подкинуть повыше.
Но Кантору титул повыше был совершенно не нужен
Как дворянин, он может безнаказанно убить на поединке другого дворянина (в отличие от того же Казака), и тем более недворянина, то есть имеет преимущество в сословном суде. Деньги у него есть, а вообще приоритеты совсем иные. Ни Огонь, ни профессия, ни личная жизнь у него от титула никак не зависит.
Это да, он и к ордену отнесся равнодушно, тем более, что голова начала болеть.
А вообще складывается впечатление, что в обществе наличие класса ценится чуть ли не наравне с титулом.
Цитата:
Это мы все пытаемся чего-то добиться в жизни, личиком красуясь, потому что ничего другого не умеем и ничего, кроме красивых глаз, нам природа не дала. А женщина, у которой есть класс...
в обществе наличие класса ценится чуть ли не наравне с титулом.
Скорее даже выше. В обществе, построенном на реальности, а не на понтах по другому и не может быть. Ведь титул от самого человека зависит слабо, просто повезло родиться в нужной семье. А вот класс - это личное достижение, это характеристика этого конкретного человека. Причем гораздо более четкая и точная, чем "наследие предков". _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Во многом да.
Но тем не менее класс не защищает от сословного суда. Казака ведь приговорили за убийство дворянина. Понятно, что все знали - Казак бессмертен, но закон был именно таков.
И Шеллар говорил, что если Ольга кого-нибудь убьет, ему придется жаловать ей дворянство задним числом. (Разговор шел еще до того, как Ольга получила дворянство).
Цитата:
Затем, что старые соседи будут раздражать тебя так же, как и придворные дамы. А если их мужская половина возобновит свои попытки добиться твоего внимания, дело кончится парой трупов и мне придется тебя отмазывать от суда. Например, жаловать дворянство задним числом, что является подлогом. Я, конечно, не побрезгую, но ведь не подобает королю так поступать.
Во многом да.
Но тем не менее класс не защищает от сословного суда.
Это и понятно. На приговор суда влияет сословие, но не класс. Да и то, на суд еще нужно нарваться. А, во многих случаях, класс таки имеет более высокий приоритет. нежели сословие. _________________ Фок-стаксели травить налево!
Скорее даже выше. В обществе, построенном на реальности, а не на понтах по другому и не может быть. Ведь титул от самого человека зависит слабо, просто повезло родиться в нужной семье. А вот класс - это личное достижение, это характеристика этого конкретного человека. Причем гораздо более четкая и точная, чем "наследие предков".
Только неофициально. Тот же Монкар предъявлял претензии "наглому хаму" вполне уверенный в своей безнаказанности. И, видимо, недаром паладинам даровалось дворянство, чтобы им не хамили безнаказанно.
Да и про ольгиных кавалеров Шеллар совершенно серьезно говорил, что прибьет Элмар кого-то из них, заплатит компенсацию и все в порядке.
Просто идут как бы градации - сословная, чисто для закона, где важна родовитость предков, вспомним Дварри, которая не посмотрит на мужика если у него нет длинной очереди предков, и... класс, который показывает, что его обладатель несколько выше простого обывателя, как бы одарен или отмечен свыше. Недаром же у каждого класса есть даже свой Бог. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах