Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиФлавиус.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 7 Фев 2015 12:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Диего дель Кастельмарра

А что такое "дель Кастельмарра"? Это испанский аналог французского "де" ("из", откуда). Кастель - замок, Марра - сложно сказать, потому как транскрипцию точную не знаем. Буквально Диего из некоего замка, вот уже поместье, дающее право на фамилию. А "кабальеро Муэреске" уже выше, это рыцарское звание. Поэтому у Кантора аж два титула - поместного дворянина и рыцаря.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 7 Фев 2015 12:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Говорят же - маэстро Диего, мэтр Максимильяно, мэтресса Стелла (но доктор Кинг). Причем у всех у них есть фамилии.

Очень на американскую или английскую систему похоже, где любят прибавлять - судья Смит, доктор Джекилл, думаю это идет от того, что такие должности давали право на вхождение в круг "благородного общества", пусть и не титулованной знати.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 7 Фев 2015 12:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Ну, короли, которых называют просто по имени - это и в нашем мире норма.

Да, возможно потому, что к любому имени монарха часто делали приложение из названия страны - Жанна Бургундская, Элеонора Аквитанская, и современникам было все понятно. Плюс некий сакральный смысл, сродни вот такому: "существуют множество носящий фамилию Престон. Вполне возможно кого-то из них зовут мистер Престон. Но я просто Престон. Престон из Престонов, глава клана".
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 7 Фев 2015 15:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
А вот с магами интересней. Ведь просто по имени называют не только мэтров типа Истрана или Морриган, но и рядовых придворных магов, как того же покойного Леста.

Все-таки двух магов мы знаем и по имени и по фамилии.
Максимильяно дель Кастельмарра и Пентар Лест.
Лест - это как раз фамилия. Имя -Пентар.
Цитата:
- На этот раз все будет без проколов, - пообещала Дориана. - Пентар сказал, что пороется в литературе и организует этой живучей лахудре одно верное и не снимаемое проклятие.

Цитата:
- Было установлено, что виконтесса Бефолин имела свидание с господином Пентаром Лестом.
Причем по имени и фамилии его называет Флавиус в официальном докладе, ну а потом Шеллар, когда допрашивает Дориану.
И, видимо, обращение к магу, барду, алхимику
по имени на Дельте вроде правила. Макс имел имя, фамилию, титул, а как к магу его называют именно "мэтр Максимильяно".

Серый крот писал(а):
А что такое "дель Кастельмарра"? Это испанский аналог французского "де" ("из", откуда). Кастель - замок, Марра - сложно сказать, потому как транскрипцию точную не знаем. Буквально Диего из некоего замка, вот уже поместье, дающее право на фамилию. А "кабальеро Муэреске" уже выше, это рыцарское звание. Поэтому у Кантора аж два титула - поместного дворянина и рыцаря.

Все же дель Кастельмарра - это фамилия, точнее, старый титул, давно превратившийся в фамилию, как и у нас на Альфе. У Честертона где-то говорится, что в Англии четко различается фамилия и титул. Его примеры не помню, ноу например, фамилия герцогов Мальборо - Черчилль. А во Франции де Бройль - это и фамилия, и титул.

Серый крот писал(а):
Очень на американскую или английскую систему похоже, где любят прибавлять - судья Смит, доктор Джекилл, думаю это идет от того, что такие должности давали право на вхождение в круг "благородного общества", пусть и не титулованной знати.

На Дельте обращение по имени признак классовой принадлежности, которая частично выводила человека из сословных рамок. Ведь дворянин Диего в рамках своего класса и своей профессии именуется "маэстро Диего", так же как любой бард недворянского происхождения.
Что же касается доктора Кинг, то ведь и у нас так говоря - доктор Иванов, доцент Сидоров, профессор Петров и так далее, правда, чаще всего в рамках профессии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 7 Фев 2015 16:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
У Честертона где-то говорится, что в Англии четко различается фамилия и титул. Его примеры не помню, ноу например, фамилия герцогов Мальборо - Черчилль. А во Франции де Бройль - это и фамилия, и титул.

В какой-то степени так, хотя и во Франции человек мог одновременно носить несколько фамилий, имея несколько поместий.
Просто в Англии была традиция не давать вымирать старым родам, передавая титулы ближайшим родственникам. Вон и получалось, в стиле Роберт Смит барон Какой-то. плюс количество титулованной знати было ограничено, чтобы в палате пэров не началось переселение. Кроме того в Англии титул носил только старший сын в семье, а в той же Франции графами назывались все дети графа. Поместье переходила к старшему, но младшие имели не наследуемый титул. Более того, имело место и такое забавное явление, как при продаже имения с титулом, его носил без права наследования старый владелец и новый, который уже передавал его своим детямSmile
А с Черчилем вообще было любопытно, полное титулование этой семейки точнее список их поместий: барон Черчилль из Сэндриджа (1685 год), граф Мальборо (1689 год), последний с 1702 года стал герцогским, когда королева Анна сделала Черчилля первым герцогом Мальборо, вспомогательный титул маркиза Блэндфорда (1702), граф Сандерленд (1643 год) и барон Спенсера из Уормлейтона (1603 год)
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 7 Фев 2015 18:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мне думается дело тут гораздо проще. Причин такой неразберихи с использованием имен и фамилий две.
1. Просто для стилистического разнообразия текста.
2. Чисто психологическая. Не знаю, как кому, но я, например, когда ко мне обращаются по фамилии, отношусь к этому человеку более настороженно, чем, если бы он обращался по имени. Казенщиной отдает, да и, вроде бы, не только лично ко мне претензии. Где-то так.
А вот Казак это, вообще, любопытный персонаж. Мы не знаем ни его имени, ни фамилии. Впрочем, он на Дельте один. Были бы еще казаки, тогда бы и пришлось использовать личные имена, или фамилии.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 7 Фев 2015 21:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
уквально Диего из некоего замка, вот уже поместье, дающее право на фамилию. А "кабальеро Муэреске" уже выше, это рыцарское звание. Поэтому у Кантора аж два титула - поместного дворянина и рыцаря.

Вообще-то Муэреске - это название замка с прилегающими угодьями, которым владел господин Диего дель Кастельмарра.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 7 Фев 2015 22:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
А вот Казак это, вообще, любопытный персонаж. Мы не знаем ни его имени, ни фамилии. Впрочем, он на Дельте один. Были бы еще казаки, тогда бы и пришлось использовать личные имена, или фамилии.

На дельте "Казак" стало именем. Его там с большой буквы называют.

А о происхождении и настоящем имени персонажа есть вот здесь, со ссылкой на автора.
http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=1493


Jylia писал(а):
Вообще-то Муэреске - это название замка с прилегающими угодьями, которым владел господин Диего дель Кастельмарра.

Да, совершенно верно. А фамилия дель Кастельмарра когда-то очень давно произошла от какого-то владения, но давно превратилась в фамилию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 8 Фев 2015 02:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Вообще-то Муэреске - это название замка с прилегающими угодьями, которым владел господин Диего дель Кастельмарра.

Это не просто замок, он давал право на рыцарский титул. Хотя бытует мнение, что рыцарь это некая голытьба, в действительности это изначально довольно почетный титул, под которым была своя иерархия.
Поэтому там и упирается на "кабальеро", в стиле Вася Пупки рыцарь Болотного замка. Это некая ступенька над просто дворянином пусть и поместным.
Кантор хоть и не самый родовитый, но тем не менее все же из знати, а не просто дворян. Кстати, помимо побрякушки, король-наркоман мог бы своему верному слуге и титул бы еще подкинуть повыше.
Lake писал(а):
На Дельте "Казак" стало именем. Его там с большой буквы называют.

Ага, Казак Мамай, колдун, воин, и... с нечистью как бы знаетсяSmile
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 8 Фев 2015 03:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Кантор хоть и не самый родовитый, но тем не менее все же из знати, а не просто дворян. Кстати, помимо побрякушки, король-наркоман мог бы своему верному слуге и титул бы еще подкинуть повыше.

Но Кантору титул повыше был совершенно не нужен Very Happy
Как дворянин, он может безнаказанно убить на поединке другого дворянина (в отличие от того же Казака), и тем более недворянина, то есть имеет преимущество в сословном суде. Деньги у него есть, а вообще приоритеты совсем иные. Ни Огонь, ни профессия, ни личная жизнь у него от титула никак не зависит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 8 Фев 2015 11:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Но Кантору титул повыше был совершенно не нужен

Это да, он и к ордену отнесся равнодушно, тем более, что голова начала болеть.
А вообще складывается впечатление, что в обществе наличие класса ценится чуть ли не наравне с титулом.
Цитата:
Это мы все пытаемся чего-то добиться в жизни, личиком красуясь, потому что ничего другого не умеем и ничего, кроме красивых глаз, нам природа не дала. А женщина, у которой есть класс...

_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 8 Фев 2015 15:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
в обществе наличие класса ценится чуть ли не наравне с титулом.


Скорее даже выше. В обществе, построенном на реальности, а не на понтах по другому и не может быть. Ведь титул от самого человека зависит слабо, просто повезло родиться в нужной семье. А вот класс - это личное достижение, это характеристика этого конкретного человека. Причем гораздо более четкая и точная, чем "наследие предков".
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 8 Фев 2015 15:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Во многом да.
Но тем не менее класс не защищает от сословного суда. Казака ведь приговорили за убийство дворянина. Понятно, что все знали - Казак бессмертен, но закон был именно таков.
И Шеллар говорил, что если Ольга кого-нибудь убьет, ему придется жаловать ей дворянство задним числом. (Разговор шел еще до того, как Ольга получила дворянство).

Цитата:
Затем, что старые соседи будут раздражать тебя так же, как и придворные дамы. А если их мужская половина возобновит свои попытки добиться твоего внимания, дело кончится парой трупов и мне придется тебя отмазывать от суда. Например, жаловать дворянство задним числом, что является подлогом. Я, конечно, не побрезгую, но ведь не подобает королю так поступать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 8 Фев 2015 19:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Во многом да.
Но тем не менее класс не защищает от сословного суда.


Это и понятно. На приговор суда влияет сословие, но не класс. Да и то, на суд еще нужно нарваться. А, во многих случаях, класс таки имеет более высокий приоритет. нежели сословие.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 9 Фев 2015 22:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Скорее даже выше. В обществе, построенном на реальности, а не на понтах по другому и не может быть. Ведь титул от самого человека зависит слабо, просто повезло родиться в нужной семье. А вот класс - это личное достижение, это характеристика этого конкретного человека. Причем гораздо более четкая и точная, чем "наследие предков".

Только неофициально. Тот же Монкар предъявлял претензии "наглому хаму" вполне уверенный в своей безнаказанности. И, видимо, недаром паладинам даровалось дворянство, чтобы им не хамили безнаказанно.
Да и про ольгиных кавалеров Шеллар совершенно серьезно говорил, что прибьет Элмар кого-то из них, заплатит компенсацию и все в порядке.
Просто идут как бы градации - сословная, чисто для закона, где важна родовитость предков, вспомним Дварри, которая не посмотрит на мужика если у него нет длинной очереди предков, и... класс, который показывает, что его обладатель несколько выше простого обывателя, как бы одарен или отмечен свыше. Недаром же у каждого класса есть даже свой Бог.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».