А еще раздражают все эти "лучины" и "щепоти". Пишешь на русском - пользуйся русской системой измерения времени!
кстати да, то что время герои меряют попеременно в лучинах и минутах - очень некрасивый сбокубантик, автор ударилась в ненужное словотворчество, как и с тсарями.
Интересно что это на автора нашло - в ранних книгах подобным не страдала.
А коровы, зайцы и стиль имен - это таки отличия мира, а не нежелание пользоваться русским языком. Правда дают ли эти отличия что-то для сюжета - уже отдельный вопрос. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Столь страстному радетелю за русский язык не вредно было бы вспомнить, что предложение начинается с заглавной буквы, а в конце его ставится точка. Да и правилами расстановки запятых тоже не грех было бы поинтересоваться.
О том, что к незнакомому человеку, а тем более к женщине, следует обращаться на вы, я уж не говорю.
Напоминаю, что непосредственно в этой теме объяснять посетителям нормы общения могут только модераторы.
У остальных для доведения до собеседника своих претензий есть личка, ею извольте и пользоваться при необходимости развивать эту тему. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Последний раз редактировалось: Элен (25 Июл 2010 20:33), всего редактировалось 2 раз(а)
А почему - некрасивый? вот серьезно. Другой мир - другие названия, другие способы измерения времени. расстояния, способы наименования. Почему придумывать другие имена можно - а другие единицы времени нельзя?
Автор творит мир. Творит его широкими мазками - или тонкими линиями, наброском - или подробной картиной. Кто решает, насколько тонкой должна быть детализация? Кому-то бантик некрасивый а кому-то - уместный и прекрасный.
А что до необходимости для сюжета - так в любой книге половина деталей (ой, вру, больше) нужны не для сюжета, а именно для создания мира. _________________ <i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
ему - некрасивый? вот серьезно. Другой мир - другие названия, другие способы измерения времени. расстояния, способы наименования.
Некрасивый потому, что если смотреть внимательно - в этом конкретном "другом мире" время персонажи тоже измеряют часами и минутами, как ни странно.
А креативные названия некруглых величин - автор вставляет в русский текст сугубо иногда, без видимой цели и пользы. Были бы там единицы измерения полностью другие - вопрос их красоты просто поменялся бы на более мягкий "а что - автору больше заняться нечем?".
Вон у того же Толкина в Средиземье также меряют время часами и минутами, хотя мир тоже совсем другой. Наверно потому что хорошему автору новые единицы измерения времени вводить в текст просто незачем, его более заботит чтоб читателю было понятно - о чем же говорят герои, отличия авторского мира от известного читателю он делает через добавление новых сущностей, а не придумывание новых названий для известных.
И уж совершенно пофигу на каком языке герои в своем мире при этом говорят, и как звучат эти термины на их языке, книга то написана на русском для русских читателей.
Например при переводе текстов англоязычных авторов - часто для русского читателя мили и фунты переводятся в километры и килограммы, чтоб читатель думал над текстом, а не над тем сколько же в привычных ему величинах весит мальчик в 300 фунтов.
А тут автор без введения новых понятий вводит в русский текст "оригинальные" названия единиц, без видимого обоснования необходимости читателю знать их, и каждое их упоминание ослабляет внимание к сюжетной линии (на мой взгляд и без того слабой). Приложила бы Автор свою креативность не к придумыванию диалектных названий, а к конструированию оригинального сюжета - пользы было бы наверняка больше.
LadyRo писал(а):
А что до необходимости для сюжета - так в любой книге половина деталей (ой, вру, больше) нужны не для сюжета, а именно для создания мира.
тут почти верно. только вот "в любой книге" само создание мира - не самоцель, а средство для раскрытия читателю сюжета истории и характеров героев. И введение в фентезийный мир дополнительных изменений делается для изменения законов мира (ну или иллюстрации их изменения читателю, с которой стороны смотреть). Т.е. для того чтоб сюжет был читателю понятнее и он (читатель) лучше понимал мотивации героев, а не чтоб дивился красоте и разнообразию придуманных автором сбокубантиков. Тут же введение скаковых коров на замену лошадей - не меняет в сюжете ничего, сюжет все же не о коровах.
Те же кровожадные зайцы вписаны в историю несколько лучше коров, хотя и непонятно чего они такие больные (или почему этим зверькам автор сопоставляет термин зайцы). _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вообще-то нормально, что в деревне меряют время лучинами. Там наверняка и часов нет... А вот в мире Толкина насчет этих самых часов структурный баг текста, емнимс...
Что касается саблезубых зайцев - автор явно читала одну публикацию, где эти самые зайцы упоминаются примерно в том же контексте, что и чупакабра) Только не в Мексике, а в средней полосе. _________________ Открыл Америку? Закрой обратно!
Летите, Голлумы, летите...
Живу с завтрашним днем
Wolf the Gray, по-моему это все-таки вопрос вкуса. Можете считать это женским подходом к чтению, но для меня мир - это равноправная составляющая книги, особенно жанра фэнтези, не менее важная, чем сюжет или герои. Сюжет хорош в первые пару прочтений, герои - в первый десяток, но именно мир - это то, что заставляет меня перечитывать книги снова и снова, зовет погрузиться в себя опять и опять. И при этом мне нравятся как лаконичные, логически стройные миры - так и миры привольно раскинувшиеся, с рюшечками, бантиками и оборочками, ничего не дающими сюжету - зато дающими глубину и реальность миру. _________________ <i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
Вообще-то нормально, что в деревне меряют время лучинами. Там наверняка и часов нет...
там и Альк в половине случаев меряет теми же лучинами, хотя вырос далеко не в деревне.
Да, кстати, похоже что лучины способные гореть одну лучину - встречаются там не чаще чем у нас лошади развивающие мощность в одну лошадиную силу. В смысле - величина теоретическая, к практике отношения имеет очень опосредованное.
И авторы обычно копируют европейское исчисление времени и десятичную систему счисления не потому что они обязательно очень логично вписываются в придуманный мир, а чтобы меньше напрягать читателя левыми пересчетами - которые отвлекают читателя от мира своим фактом.
LadyRo писал(а):
И при этом мне нравятся как лаконичные, логически стройные миры - так и миры привольно раскинувшиеся, с рюшечками, бантиками и оборочками, ничего не дающими сюжету зато дающими глубину и реальность миру.
Если внесение каких-то подробностей в текст дает глубину и реальность миру, то они просто не могут не влиять на сюжет, они например могут быть частью непрямого обоснования того, что происходящие с героями события происходили именно так как описано, а не как-то иначе.
но для того чтоб всю это красоту рассматривать и оценивать - интересный сюжет и герои должны быть, они - первичны, хитрозакрученный мир в котором автор не смог нарисовать красивую историю людских отношений - в 99% случаев так и остается никому не интересным.
Хотя если вы приведете пример книги с очень красивым миром, не имеющей интересного сюжета, и тем не менее регулярно перечитываемую - это вполне будет аргументом. Сумеете? _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Последний раз редактировалось: Wolf the Gray (25 Июл 2010 18:08), всего редактировалось 3 раз(а)
Собстенно, это и есть отличительная особенность фэнтези - мир. _________________ Открыл Америку? Закрой обратно!
Летите, Голлумы, летите...
Живу с завтрашним днем
это и есть отличительная особенность фэнтези - мир.
угу, измененный в соответствии с какой-то известной или новой мифологией мир с устойчивыми законами, в котором проходят действия истории.
Если мир не имеет признаков изменения - это не фентези.
Если книга не содержит интересной истории - какой в ней мир узнают только критики, которым за чтение деньги платят.
А если при интересной истории альтернативный мир набросан достаточно свободными мазками, что позволяют его достраивать самому читателю в соответствии с рассказанной историей, и история настолько интересна чтоб пытаться понять сам мир - получается гениальный роман фентези.
И количество и необходимая прорисовка отдельных деталей очень слабо связаны с прорисовкой самого мира, на неё больше влияет выбор тех деталей что прорисованы. А в ГК автор как-то очень странно выбирала объекты для прорисовки. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Мир произведения, которое читают не за сюжет? Ну, взять Сильм тот же... _________________ Открыл Америку? Закрой обратно!
Летите, Голлумы, летите...
Живу с завтрашним днем
но для того чтоб всю это красоту рассматривать и оценивать - интересный сюжет и герои должны быть, они - первичны, хитрозакрученный мир в котором автор не смог нарисовать красивую историю людских отношений - в 99% случаев так и остается никому не интересным.
Знаете, то же самое можно сказать про сюжет в никаком мире с картонными героями. И про классных героев, с которыми ничего не происходит и вокруг которых ничего нет. Вот потому я и говорю, что это три равноправных составляющих фэнтези-книги.
Катя Озерская, ну в Сильме же есть еще и геро-о-ои Да и сюжеты, которые не отпускают людей уже сколько лет.
Но вообще-то Сильм как раз неплохой образец того, что детали мира не обязаны служить логике сюжета, что они самодостаточны. Профессор создавал именно мир, от начала, от музыки айнур, до конца, до Последней битвы. Точнее даже не так - он создавал язык (вот уже где деталь неважная, а? )... а потом мир для этого языка.. а потом - сюжеты для этого мира. _________________ <i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
LadyRo
Я имела в виду не только Сильм, но и анфиништы, и все письма...
Насчет языка и мира все верно _________________ Открыл Америку? Закрой обратно!
Летите, Голлумы, летите...
Живу с завтрашним днем
Мир произведения, которое читают не за сюжет? Ну, взять Сильм тот же...
ага, ага. Думаешь издатели зря Толкина с Сильмом посылали, пока не было ВК?
Профессор сначала создал мир, обнаружил что сам по себе мир до читателей как-то не доходит, создал интересную историю в том же мире - и на волне заинтересованности историей и описание мира пошло на ура.
если бы сразу попытался написать историю кольца - она бы наверняка получилась хуже, так как её создание не требует той прописанности мира, что была сделана для сильма...
И мир прописан в ВК куда скупеее чем в Сильме. А сюжет/герои в ВК прописаны качественнее, в том числе благодаря сокращению количества линий.
LadyRo писал(а):
Знаете, то же самое можно сказать про сюжет в никаком мире с картонными героями. И про классных героев, с которыми ничего не происходит и вокруг которых ничего нет. Вот потому я и говорю, что это три равноправных составляющих фэнтези-книги.
проблемы тут:
1. составляющие не вполне равноправные, при нормальном сюжете и героях - с собственной прорисовкой фентези мира автор может и схалявить, пробелы в ней по умолчанию заполнятся от похожих миров предшественников, миры не обязаны всегда быть уникальными. Наиболее наглядно это в сиквелах и сеттингах, где нельзя сказать что отсутствие новых деталей мира в тексте - всегда недостаток.
А вот получив халяву с сюжетом и прорисовкой героев - читатели просто бросят читать, будь там мир с любой креативностью прописан.
2. совсем уж негодной прорисовки мира я в ГК не вижу, а вот сюжет и герои восторга вызывают точно меньше. так что к оправданию попыток прописывать более уникальный мир (в ущерб сюжету/героям - ресурсы автора не бесконечны) - отношусь скептически. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Последний раз редактировалось: Wolf the Gray (26 Июл 2010 01:47), всего редактировалось 2 раз(а)
1. Вы как-то неравно сопоставляете, одну составляющую (мир) и две (герои и сюжет)... понятно, что сравнение неравное. а вот если брать по одной составляющей.. или тогда уж всего по две... будете вы читать про интересных героев, в интересном мире довольно бледный сюжет? Многие будут. А уж Хороший сюжет в хорошем мире, но с картонными героями - это вообще на каждом шагу...
2. А кто такое оправдание приводит? Опять же, дело вкуса - мне вот герои очень понравились, живые они. И сюжет хорош. Просто по степени удачности в данной книге, имхо, порядок такой - отличные герои - хороший мир - неплохой сюжет _________________ <i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
будете вы читать про интересных героев, в интересном мире довольно бледный сюжет? Многие будут.
не знаю будут или нет - примеров таких не помню, чтоб мир и герои были интересными, а сюжет - блеклым. Разве что сиквел какой - так и там бессюжетную часть перечитывать неинтересно даже для уточнения картины мира.
Вот слабо прописанных героев в хорошем сюжете и хорошем мире - вспомнить наверно легче.
LadyRo писал(а):
мне вот герои очень понравились, живые они.
на мой взгляд они не живые, они как бы живые.
схематичность и статика, оторванность от их мира.
А сюжетом я просто напрочь не проникся. Хэппиэнд в котором от пробегания крысы по плотине эта плотина рухнула, получившееся наводнение убило сотни людей и от этого остановилась война, а отвественные за провоцирование войны никакого осуждения от людей не получили - хэппиэндом мне не кажется: люди ничему не научились - ни жить в мире ни плотины строить, единственно трое протащенных автором по книге страдальцев получили в общем-то что хотели - но не стремясь к этому, чисто побочным бонусом от богини. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Последний раз редактировалось: Wolf the Gray (26 Июл 2010 02:36), всего редактировалось 2 раз(а)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
)... а потом мир для этого языка.. а потом - сюжеты для этого мира. 
