Вовка-морковка
библиотечной??? Она ж вроде переписывала свои книги из своего мира дельтовскими рунами _________________ Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных!(c)
Не вижу никаких особых препятствий производству рукописных газет на Дельте. В смысле - тиражирования рукописного оригинала или на чем-то типа ротапринта или аналогичным магическим процессом.
Мне вот больше интересны околотехнические вопросы - например каким тиражом выходили газеты на ортанском языке, как они распространялись (разносчиков или газетных киосков никто из героев не отметил) и вообще насколько дешевым и распространенным продуктом является бумага - продукт неслабой технологической цепочки (если говорить о дешевой бумаге, а не бумаге петровских времён). _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Уважаемые господа!
Прежде, чем спорить наверно нужно иметь минимум знаний по поводу данного предмета? Чтобы задать вопрос нужно знать половину ответа. А то вся тема будет представлять собой пустое и порожнее, тогда как РЕАЛЬНАЯ информация лежит рядом.
Или оформляйте Ваши реплики как вопрос, поиск информации.
Во-первых, информацию о истории печатания можно найти в интернете. И следует воложить здесь хотя бы ссылку, чтобы мы представляли себе что это такое(Нет времени - кто может киньте ссылки, если можно). ПЕЧАТНЫЙ СТАНОК - ЭТО НЕ домашний ПРИНТЕР.
Во-вторых, нынешний технологический процесс отличается от того, что был 20 лет назад, и тем более 100 - это разные технологии.
В-третьих, грамотность, читать нужно уметь. Голдиана страна торговцев, для них грамота и математика - основа дела.
В-четвертых, до нынешних порнописцев, начинающим журналистам далеко. Вначале газеты были более информативны(на лист - количество полезной информации)
Также следует учитывать наличие временных барьеров для информации. В Дельте же такого нет - скорость доставки информации практически равна времени для сбора и анализа. Затем телепорт. Но это для государства.
Ленин(и большевики), если я правильно, помню вначале для тиражирования листовок, использовали технологию оттиска чернил на на глицерине. Дешево, очень просто, небыстро и малотиражно.
А затем ответьте на вопрос.
Зачем нужны книги? На каком этапе развития они появляются? Какие функции выполняют? Тоже самое о газетах.
Какие технологии приёмлемы(возможны)
И исходя из этих данных можно проектировать возможные варианты. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Мне кажется, что мы все допускаем (в подсознании) ошибку в оценке мира Дельта. Ту, которую сделала Ольга, решив, что попала в Средневековье.
А на самом деле, уровень развития там приблизительно конец 18 – начало 19 века. А то и выше…
И газеты в то время уже были достаточно распространенным явлением. Только распространялись они по подписке. То есть, заказал газету на полгода – и тебе ее приносят домой каждое утро.
уровень развития там приблизительно конец 18 – начало 19 века.
Огнестрельное оружие только появляется. а это 17-18 век вроде бы в нашем мире. Водопровод - 19 век по-моему. Фонари были керосиновые, нет? Никто не помнит?
Что бы еще сказать... общественно-политический строй - капиталистический, уже не средневековье, причем хорошо уже так капиталистический... 18-19.
Наличие варваров, причем "диких" и совсем близко с цивилизованными странами - это ранее чем 18-19, имхо...
Медицина. На очень и очень хорошем уровне. Я бы сказала что даже начало 20 века, но тут и от магии много идет...
А вообще затруднительно провести чистую параллель с нашим миром.
А по поводу книгопечатания и газет - они были и у нас очень давно. А Ольга действительно вроде бы свои книги переписывала. Печатный станок могли и переселенцы показать. По крайней мере, я бы сумела объяснить принцип выпуклых букв и множественных оттисков. Примитивно было бы, но все равно... _________________ закон подлости напрочь опровергает теорию вероятностей...
уровень развития там приблизительно конец 18 – начало 19 века.
Скорее конец 19го по технике и хз сколько по общественным отношениям.
udavka писал(а):
Огнестрельное оружие только появляется. а это 17-18 век вроде бы в нашем мире.
Оно там "только появляется" по совершенно другим причинам - оно и 50 лет назад, во времена дедушки Шеллара уже было. А сейчас там в ходу револьверы, по техническому уровню эквивалентные Кольту или S&W - это вторая половина 19го века. Ассортимент мал так как у развитых стран войн нет.
udavka писал(а):
Водопровод - 19 век по-моему. Фонари были керосиновые, нет? Никто не помнит?
Керосиновые и были - у тех кто побогаче и газом обделен. потому как газовые фонари были уже в начале 19го века.
udavka писал(а):
Наличие варваров, причем "диких" и совсем близко с цивилизованными странами - это ранее чем 18-19, имхо...
Генерал Ермолов мочил диких варваров в начале 19 века, совсем рядом со свежепостроенной цивилизованной крепостью Грозный.
Англо-бурская война, когда англия мочила аборигенов в окрестностях своих колоний - рубеж 19-20 веков.
udavka писал(а):
Медицина. На очень и очень хорошем уровне. Я бы сказала что даже начало 20 века, но тут и от магии много идет...
я бы сказал середина 20го века, ближе к концу. Группы крови знают, генетический анализ знают, полостные хирургические операции и выхаживание знают. Антибиотиков не изобрели за ненадобностью.
udavka писал(а):
А по поводу книгопечатания и газет - они были и у нас очень давно.
в нынешнем примерно виде - они появились наверно в конце 19го века, ранее они были скорее периодическими листовками.
udavka писал(а):
Печатный станок могли и переселенцы показать. По крайней мере, я бы сумела объяснить принцип выпуклых букв и множественных оттисков. Примитивно было бы, но все равно...
Газеты были и в обжитом переселенцами Ортане и в Лютеции...
Изобрести газетопечатный станок - это только полдела, к бумажке нужны ещё журналисты и читатели... _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Последний раз редактировалось: Wolf the Gray (12 Сен 2007 12:21), всего редактировалось 1 раз
Wolf the Gray, "спасибо" за правильное упоминание автора при цитировании...
Wolf the Gray писал(а):
Керосиновые и были - у тех кто побогаче и газом обделен. потому как газовые фонари были уже в начале 19го века.
Я имела в виду - в книге. В истории более-менее помню.
Wolf the Gray писал(а):
в нынешнем примерно виде - они появились наверно в конце 19го века
Думаю, пораньше... начало 19, скорее всего.
Wolf the Gray писал(а):
Скорее конец 19го по технике и хз сколько по общественным отношениям.
Типичное дворянское собрание (про участие в управлении даже купцов в Ортане и прочих странах, кроме Голдианы, упоминаний вроде нет) - это явно не конец 19 по общественным отношениям.
В конце 19 века были уже поезда (собственно, появились они в середине 19 века), может, что еще по мелочи было... Тяжелая промышленность только развивается - опять-таки явно не конец 19 века, начало-середина... _________________ закон подлости напрочь опровергает теорию вероятностей...
Wolf the Gray, "спасибо" за правильное упоминание автора при цитировании...
бывает... только зачем так ехидничать?
udavka писал(а):
Wolf the Gray писал(а):
Керосиновые и были - у тех кто побогаче и газом обделен. потому как газовые фонари были уже в начале 19го века.
Я имела в виду - в книге. В истории более-менее помню.
Да нету их в книге. видимо магические осветители обходятся дешевле.
udavka писал(а):
Wolf the Gray писал(а):
в нынешнем примерно виде - они появились наверно в конце 19го века
Думаю, пораньше... начало 19, скорее всего.
скорее в середине, по крайней мере в России.
Код:
Собственно московская пресса началась с газеты «Московские ведомости» (основана в 1756), до 1830-х гг. остававшейся единственной газетой в Москве.
в Ортане Диего нашел уже много местных газет...
udavka писал(а):
В конце 19 века были уже поезда (собственно, появились они в середине 19 века), может, что еще по мелочи было... Тяжелая промышленность только развивается - опять-таки явно не конец 19 века, начало-середина...
нафига на Дельте поезда, когда тушку дракона молодая магичка легко перекидывает телепортом?
Конец 19го там по уровню (точности) производственных технологий, а не по массовости их применения. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Абсолютная монархия в Ортане - это тоже вроде не конец 19 века (хотя, если брать Россию...) _________________ _________________________
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
_________________________
Хочу вставить свои пять копеек. Я как работник типографии и Хочу вставить свои пять копеек. Я как работник типографии и газетчик (не путать с журналистом, две большие разницы) могу добавить.
Газетное дело в Ортане поставлено. Ну, об этом все уже сказали.
Газету можно распространять:
1) по подписке. Следовательно, нужна почта или служба доставки. Так называемые агентства альтернативной подписки. Помниться письма там были.
2) бесплатная раздача. Либо в офисы, либо домой.
3) Реализация, т.е продажа. Тут, у нас, например, есть крупные оптовики, крупные сети (Печать, Роспечать), лоточники и ручники.
Так что выбор распространения очень большой. И в конце 19 века все это уже было. Там где есть развитая торговля и производство, все эти пути доставки прессы до читателя есть. Вот в Союзе, где все централизовано, было нет так весело и ветвисто. А с концом совка все опять и зацвело.
В печатном деле, же главное не электричество, а химия. И в современных машинах, краской мажут барабан, а затем переносят на бумагу. Самое главное - это перенести изображение на пластину. До прошло года, пока не появилась такая штука, как СТР, все это делалось в ручную на фотовыводе. Сначала набиралось на компе, распечатывалось на кальку или пленки, а с них переносилось на металлическую пластину. Это самый длительный процесс в печати. Каждая пластина изготавливается часа 3. Напечатать тираж в 70 тысяч, нужно столько же времени.
Не уже ли, там где дают премии по химии до чего-то подобного не додумались, минуя компы естественно. У нас к стати они только в конце 80-х появились, а фотовывод с конца сороковых существует. _________________ Жизнь надо прожить так, что бы было мучительно приятно за безцельно прожитые годы
И мои пять копеек.
"Пересекая границы" начинается именно с того, что Дельта- заповедник. Потому как на ней встречаются переселенцы - и служба Дельта как раз изучает, как бы мир развивается, когда в него вливаются жители других времен.
Это так.
А Газеты...
Ответ 1. Не так давно читала исторический детектив "Неестественный свет". Там действие развивается в конце 17 века, в Лондоне. И есть газета! И есть люди, собирающие сплетни! Т.е. газета появляется раньше 19 века.
Как - согласна с Натальей и другими, что технологии меняются. А уж если их разбавляет магия...
Ответ 2. Газеты и книгопечатание, дорогой Nurrus, появляются тогда, когда есть нужда в информации и информированных людях. Дргуими словами, когда возникает идея о всеобщем - или хотя бы распространенном - образовании. В Голдиане действительно нельзя без математики и грамотности. В остальных странах... Наверно, тоже, иначе голдианцы страну купят...
И Мафей, кстати, занимается по учебникам (см. сцену, где он прячет от Шеллара учебник по некромантии). Нет смысла писать от руки, или печатать жутко дорогой ОДИН учебник. Учебник, по определению, есть явление тиража. Сто экз, 200, 100000... - уже частности. но не один, точно.
Вот _________________ http://www.diary.ru/~tuully/
Lana Tuully Газеты - это все же прежде всего средство манипулирования общественным сознанием. Во всем мире газеты создавались властью для продвижения своих идей в массы. Причем в той же Россиси в17, 18 и начале 19 века газеты издавались исключительно для аристократии - грамотность среди них была повыше, и интеллигенции - Екатерина Великая изо всех сил старалась показать себя демократичной правительницей. А для масс - это уже 20 век. В России. Когда массы начали выходить на общественную арену.
Так что мне кажется газеты в мире Дельта пока не очень тиражны и выпускаются властью, под патронатом монархов. _________________ «Что-то здесь не так…» – задумчиво произнес Колобок, медленно пережевывая остатки лисицы.
Искать меня -
http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Газеты - это все же прежде всего средство манипулирования общественным сознанием. Во всем мире газеты создавались властью для продвижения своих идей в массы. Причем в той же Россиси в17, 18 и начале 19 века газеты издавались исключительно для аристократии - грамотность среди них была повыше, и интеллигенции - Екатерина Великая изо всех сил старалась показать себя демократичной правительницей. А для масс - это уже 20 век. В России. Когда массы начали выходить на общественную арену.
Так что мне кажется газеты в мире Дельта пока не очень тиражны и выпускаются властью, под патронатом монархов.
Дополнение 1.Не согласна с тем, что манипулирование сознанием, как функция газеты, планировалась изначально. Скорее, это стало возможным после того, как газеты распространились.
Чтобы манипулировать общественным сознанием, надо, чтобы сначала оно появилось. Согласна, что общественное сознание появляется к концу19 века. Но газеты-то раньше.
Дополнение 2. Информация - это не только манипуляция чем-то. Она просто есть. И она всегда нам нужна...
А то, что всегда есть кто-то, кто в ней больше других заинтересован - аристократы, власти, ученые... - да. _________________ http://www.diary.ru/~tuully/
Вот ведь сразу хотела написать.
Газета это не только оболванивание масс, хотя это то же. Если бы вы знали как создаются новости.
Газета прежде всего это рекламное поле. Это то что в Голдиане должно цвести пышным цветом.
И на последок газета это не дорогое, легкое чтиво. Купил прочел и выкинул. Вот у нас самыми тиражными являются телегиды. Новостные и скандальные остаются далеко за бортом.
А в Ортане всеобщая грамотность, школы для всех слоев населения. Так что читать есть кому.
И еще про бумагу. Делать не так и сложно. Дерево в щепу, из этого получают целлюлозу, раскатывают ровным слоем и сушат.
газета это не дорогое, легкое чтиво. Купил прочел и выкинул. Вот у нас самыми тиражными являются телегиды. Новостные и скандальные остаются далеко за бортом
.
Как создаются новости я как раз хорошо знаю. Поэтому и говорю, что как только государство выпускает издательский бизнес( одигн из самых дорогих, кстати, бишнесов по затратам и медленный по окупаемости и прибыльности) из своих рук, так он сразу первращается в рекламный, и читать новости уже не имеет смысла - взгляни кто издатель и поймешь, что написано...
Целевая аудитория телегидов - люди, смотрящие сериалы. Их легко отвлечь, увести от реальных проблем, главное расскажи что певец такой-то купил себе машину, король Ортана спит с Ольгой, а Жак много пьет.... И никто не вспомнит ни про дракона, ни про комиссию...
А еще в маленьких горолах процветают телегиды, потму что когда и если я хочу новости - я покупаю всероссийскую прессу, ту же комсомолку. А новости моегорайона, города грамотно подавтаь мало кто умеет. Платят мало, вот профессиоанлы и узодят. А читетлю, избалованному уровнем московской прессы, хочется, чтобы было Интересно и про его двор...
Словом, это долгий разговор, но суть все та же - если пресса в руках государства, то сознанием масс можно управлять . И, зная Шеллара, я думаю что он этот рычаг из рук бы не упустил...
[/b] _________________ «Что-то здесь не так…» – задумчиво произнес Колобок, медленно пережевывая остатки лисицы.
Искать меня -
http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Часовой пояс: GMT + 4 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
