Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиО нетрадиционной ориентации...
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 37, 38, 39  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> В закоулках памяти
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Dalrianna Прекрасная леди

Познающий Окольные Пути




Родители: Aryvejd и Мелани

СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 11:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ллёля писал(а):
А в гей барах никто не был, или хоть слышали, что там творится?

Я была *ничего плохого просьба не думать*. Но правда не у нас, а в Германии. А про наши слышала.

В немецкий гей-барах то же, что и во всех. Ничего сверхестественного - лёгкая наркота, по**ушки в подсобке.
И что в этом страшного? В нормальных барах можно, а там нельзя?
_________________
Объект был не против. Если честно, объект только об этом и мечтал. (с) ОП

Дурью маюсь тут: http://www.diary.ru/~savagegod/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс Воронцов Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Липецк

Идущий по мирам вместе с Ollgg'ой

Родители: Талинна
Дети: Лен4онок, Aryvejd, Hanaell

СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 11:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ллёля писал(а):
Ладно, если у них ЛЮБОФФ, но какова прочность пар у геев, вы знаете? А процент измен? А количество проституток?

А в гей барах никто не был, или хоть слышали, что там творится?

Ой, опять мифология полезла... Да ещё и смешная...
Для тех, кто не в курсе: процент "измен" (мерзкое слово) примерно тот же, что и у гетеро. Прочность пар - да, несколько ниже из-за социального давления (достаточно сложно в гомофобном обществе создавать прочные однополые пары). Хотя я лично знаком с десятком гей- и лесби- семей, чей "семейный стаж" перевалил за 10 лет. Гетеросексуальных пар с таким же стажем у меня в знакомых больше, да... Только проблема в том, что больше в пресловутые 20 раз. То есть именно во столько, во сколько гетеро/би больш, чем "чистых" геев/лесби. Думаю, причина понятна Smile
А в гей-барах то же творится, что и в обычных Smile
Вообще, я скину в тему пару ссылок, если модераторы не против будут - на серьёзные исследования и на FAQ ЖЖ-шного ЛГБТ сообщества. Там мноооого интересного...
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс Воронцов Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Липецк

Идущий по мирам вместе с Ollgg'ой

Родители: Талинна
Дети: Лен4онок, Aryvejd, Hanaell

СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 11:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Heleg писал(а):
Раньше моральными устоями служила Церковь, Вера. Сейчас в западном мире царит вседозволенность, безверие, и пофигизм по отношению ко всему.

Ну, раньше люди и в пещерах жили, кажется... Сейчас-то не живут.
"Моральные устои", имхо, вообще нужны тем, кто не способен использовать по назначению головной мозг. Почему я, такой весь из себя аморальный - неоязычник, фрилавщик, индивидуалист - никого не граблю, не убиваю, способен дать постоянному партнёру (противоположного пола, если интересно) достаточно много эмоциональной поддержки? А? Я же не верю (Богов принимаю чисто как личную гипотезу. подкреплённую личным же опытом), на "мораль" и общественное мнение плюю с высокой башни...
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс Воронцов Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Липецк

Идущий по мирам вместе с Ollgg'ой

Родители: Талинна
Дети: Лен4онок, Aryvejd, Hanaell

СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 11:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Heleg писал(а):
Может я скажу и банальные вещи, но как насчет нравственности и общественной морали? Если уже в школах учат про нестандартную ориентацию... Мда, плохо значит дело! Причем большинство выскажившихся здесь - это прекрасные дамы. Вопрос тогда к вам - А как вы отнесетесь, если гомосексуалистом или лесбиянкой окажется к примеру не какой-то посторонний для Вас человек, а Ваш сын или дочь? Тоже скажете, что все замечательно? Мы ж все так вымрем просто с такой моралью.

Глюк 1: почему-то вы выводите отношение к человеку из его ориентации. А если правда пофиг?
Лично я бы сказал довольно просто: "Если тебе с ним/ней хорошо - вот и отлично. Если у вас расстроится всё - всегда можешь прийти за помощью". То же самое - с гетеросексуальными отношениями у гипотетических детей Smile

Глюк 2: число "чистых" геев/лесби не зависит от общественной морали. Те же 5% и в фашистской Германии (где за однополую любовь убивали), и в толерантнейшей Голландии. Просто в толерантном обществе они более заметны.

Глюк 3: отсутствие детей в однополых парах. Рекомендую прочитать книгу Е. Лацци и М. Канторовой "Жизнь в розовом цвете". Там про это тоже есть Smile Да и вообще - хорошая книга.
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс Воронцов Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Липецк

Идущий по мирам вместе с Ollgg'ой

Родители: Талинна
Дети: Лен4онок, Aryvejd, Hanaell

СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 11:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Алёнка писал(а):
И совсем другое, когда во внешне мужском теле находится женщина. Я уже писала о врожденных аномалиях при развитии плода в предыдущих постах.

Ты путаешь геев/лесби и трансгендеров, что не одно и то же. Если интересно - опять же могу (если модераторы разрешат) дать ссыль на соответствующие мануалы.
Кстати, женщина в мужском теле - ещё не самый убойный случай. Я знаю прекрасного человека (да, к слову, у нас ещё и любовные отношения), у которого противоположная картина - мужчина в женском теле. И вот там настолько тяжко...
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ллёля 
Отдан Скорму

Гаишник на Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 12:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кто счтает, что для их сына/дочери лучше чистая и светлая любовь с чистой и светлой геем/лесбиянкой, чем с нормальным человеком, то прежде подумайте - а вдруг это сбудется?
И спросите прежде, а так ли хотят ли этого ваши дети?
За сим умолкаю, потому как не хочу пиарить алкоголика Луи.
Пусть Луи отвечает тебе, противный!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алекс Воронцов Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Липецк

Идущий по мирам вместе с Ollgg'ой

Родители: Талинна
Дети: Лен4онок, Aryvejd, Hanaell

СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 12:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ллёля писал(а):
Кто счтает, что для их сына/дочери лучше чистая и светлая любовь с чистой и светлой геем/лесбиянкой, чем с нормальным человеком, то прежде подумайте - а вдруг это сбудется?

Ну, я на сём тоже прекращаю спор лично с вами - поскольку считаю, что строить отношение к человеку, исходя из половых признаков его возлюбленного/возлюбленной, не есть признак разумности.
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
капибара Прекрасная леди

Познающий Окольные Пути


Откуда: 10-й округ Москвы


СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 12:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Heleg писал(а):

Легко тут писать что надо всех исправить.

Но я попытаюсь его понять и уговорить. Пока у меня это не получается. Что ж посмотрим что будет дальше....


Как исправить? Это не лечится. Да и у большинства - это врожденное, и не заквисит от желания человека.

Несколько лет назад наткнулась на статью в немецком медицинском журнале, где приводились данные, кажется, энцефалограмм. У мужчин и женщин площадь различных областей (в том числе области, отвечающей за половую ориентацию) мозга разная (я уже не помню подробностей). Так вот, оказалось, что у гомосексуалистов эта область имеет ту же площадь, что у женщин (у мужчин примерно вдвое больше).
Есть версия, что эти отклонения вызваны внутриутробным поражением мозга.
_________________
Морская свинка, но о-о-очень большая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс Воронцов Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Липецк

Идущий по мирам вместе с Ollgg'ой

Родители: Талинна
Дети: Лен4онок, Aryvejd, Hanaell

СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 12:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Обещанные ссылки:
http://community.livejournal.com/ru_antidogma/15755.html
FAQ сообщества АнтиДогма. Там есть груда ссылок на исследования по теме.

http://www.neuronet.ru/sexology/book14.html
Главы из книги И. С. Кона "Лунный свет на заре".

http://www.neuronet.ru/sexology/book11.html
Полная интернет-версия книги И. С. Кона "Любовь небесного цвета".

Так же советую книгу Е. Лацци и М. Канторовой "Жизнь в розовом цвете" (но ссыль не выкладываю - в сети её вроде как нетSad )
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Heleg Горячий кабальеро

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Подмосковье, Красногорск

Навеки очарован Elle

Родители: SKORP!ON
Дети: Ксель

СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 12:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Чтож Алекс Воронцов давай подискутируем.
Ты писал:
Цитата:
Глюк 1: почему-то вы выводите отношение к человеку из его ориентации. А если правда пофиг?

прочитай мои предыдущие посты. Там есть вот такое мое умозаключение:
Цитата:
Я спокойно отношусь к человеку если он ведет со мной себя нормально по-человечески, не взирая на его пристрастия. Я уважаю свободу каждого сделать свой выбор. Но я попытаюсь его понять и уговорить.


Далее.
Ты писал:
Цитата:
Почему я, такой весь из себя аморальный - неоязычник, фрилавщик, индивидуалист - никого не граблю, не убиваю, способен дать постоянному партнёру (противоположного пола, если интересно) достаточно много эмоциональной поддержки? А? Я же не верю (Богов принимаю чисто как личную гипотезу. подкреплённую личным же опытом), на "мораль" и общественное мнение плюю с высокой башни...

По-моему ты все ж таки лукавишь. Ты живешь в обществе, а не в той самой пещере. И там и здесь общество выдвигает свои законы и нормы поведения для своих членов. Может тебе и наплевать на мораль, что, в общем-то уныло, но если ты себя поведешь вне рамок морали и законов общества ты просто будешь от того общества исторгнут, В тюрьму ли, или с тобой просто не буду общаться, кто знает. Все мы живем согласно этим законам. В соответствие с ними тебя и меня и воспитали. На мой взгляд гомосексуализм есть ненормальное явление. Если общество принимает и поощряет его, значит с данным обществом что-то не в порядке и оно обречено на вымирание и забвение.
Без крепких нравственных устоев общество выродится в кучку эгоистов, которым, опять же, на все наплевать кроме себя. Хотите чтобы нас постигла сюдьба римлян?
_________________
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Janet Weiss 

Лихач на Пути


Откуда: Rocky Horror Show


СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 12:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Heleg писал(а):
Хотите чтобы нас постигла сюдьба римлян?

А от нашего желания или нет это нисколечко не зависит Very Happy ! Да и загадывать насчёт детей - блин, ориентация - это такая мелочь по сравнению со всеми прочитми надеждами, которые отпрыски порушат (ах, какие надежды возлагала моя мама на нас с сестрой... А мы счасливы совершенно не так, как ей кажется правильным. Одно расстройство для неё, в общем)...
_________________
Planet Schmanet, Janet
Дженет - тётка простая, можете со мной на "ты" Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алекс Воронцов Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Липецк

Идущий по мирам вместе с Ollgg'ой

Родители: Талинна
Дети: Лен4онок, Aryvejd, Hanaell

СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 12:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Heleg
А смысл в уговорах?

Дальше едем:

Цитата:
По-моему ты все ж таки лукавишь. Ты живешь в обществе, а не в той самой пещере. И там и здесь общество выдвигает свои законы и нормы поведения для своих членов. Может тебе и наплевать на мораль, что, в общем-то уныло, но если ты себя поведешь вне рамок морали и законов общества ты просто будешь от того общества исторгнут, В тюрьму ли, или с тобой просто не буду общаться, кто знает.

Вот именно. Законов. А общественная мораль - она изменима.
Кроме того, не следует их сращивать.

Ну и дальше...
Цитата:
На мой взгляд гомосексуализм есть ненормальное явление. Если общество принимает и поощряет его, значит с данным обществом что-то не в порядке и оно обречено на вымирание и забвение.

Без крепких нравственных устоев общество выродится в кучку эгоистов, которым, опять же, на все наплевать кроме себя. Хотите чтобы нас постигла сюдьба римлян?

Пункт 1: читаем по ссылкам. Там про это много есть - в ЧаВо АнтиДогмы и про римлян помянуто : )
Пункт 2: Доказательства того, что отсутствие в общественном мышлении гомофобии ведёт к вырождению - на стол, пожалуйста. Рим не предлагать - он рухнул под грузом Транспортной Теоремы (см. работы С. Переслегина), а так же под грузом вполне неестественной идеологии, принесённой из одной восточной провинци Империи...
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Heleg Горячий кабальеро

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Подмосковье, Красногорск

Навеки очарован Elle

Родители: SKORP!ON
Дети: Ксель

СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 13:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Это ты про христианство?
Чего-то у нас спор не в ту степь заносит.

Насчет ссылок: Если честно читать не очень хочется. Я для себя твердое мнение по этому поводу составил и менять его не собираюсь. Можешь назвать меня ограниченным Smile. Но мне просто жалко своего времени.

Далее:
Цитата:
Пункт 2: Доказательства того, что отсутствие в общественном мышлении гомофобии ведёт к вырождению - на стол, пожалуйста.

Ну это мое субъективное мнение и я не претендую на непогрешимость. Что было на душе, то и высказал.
Подумал я и пришел к выводу, что ни я тебя, не ты меня не переубедишь. Мы так и останемся при своих мнениях. Так зачем впустую воздух сотрясать? Что хотел, я уже высказал. Далее спорит не буду.
_________________
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Janet Weiss 

Лихач на Пути


Откуда: Rocky Horror Show


СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 14:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Heleg писал(а):
Подумал я и пришел

А, так ты мальчик Smile? Вот мне всегда были любопытни истоки гомофобии у мужчин - боятся, что их соблазнят, что ли? Наверное, это действительно природный механизм, нацеленный на выживание биологического вида.
Heleg писал(а):
ни я тебя, не ты меня не переубедишь. Мы так и останемся при своих мнениях.

В споре двух побеждает тот, кому удалось убедить третьего Very Happy . Ну и вообще - учишься терпимее относиться к чужим точкам зрения и когда понадобиться - быстро нащупывать больные мозоли и красные тряпки - и преспокойненько их обходить к обоюдной (ну или лично своей) выгоде.
_________________
Planet Schmanet, Janet
Дженет - тётка простая, можете со мной на "ты" Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Heleg Горячий кабальеро

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Подмосковье, Красногорск

Навеки очарован Elle

Родители: SKORP!ON
Дети: Ксель

СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 14:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Думал что уже все, свернул дискуссию, но...
Цитата:
Heleg писал:
Цитата:
Подумал я и пришел

А, так ты мальчик ? Вот мне всегда были любопытни истоки гомофобии у мужчин - боятся, что их соблазнят, что ли?
Janet Weiss
Shocked Shocked Shocked
Я просто в осадке!
Я конечно предполагал что диспут может банально перейти на личности, но чтобы так....
Чтож отвечу.
Я во-первых, хоть и молод, но мальчиком себя все же не считаю.
Во-вторых, ... Вы мои сообщения вообще читали прежде чем меня завуалированно оскорблять? Я там прямо говорю, что я отношусь терпимо к неформалам, хотя они мне и не нравятся. Еще раз повторю, может все же прочтете... Я признаю право каждого на собственный выбор. Для меня важнее человек чем его ориентация. Но от своего мнения о ненормальности подобнных отношений я не отказыаюсь и отказываться не собираюсь.
В-третьих, мне просто неприятна ваша мысль о соблазнении. Как мальчиков, так и девочек. Я абсолютно нормальной ориентации, чему кстати рад.

Все!
_________________
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> В закоулках памяти Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 37, 38, 39  След.
Страница 6 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».