Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиМир Альфа. Каким мы его видим?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 26 Сен 2007 11:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Eversober Sharhi писал(а):
1) Взаимодействие нейроплаты с магией- если так можно выразиться, "техномагия"- пассивно, т.е. требует элемента магии. С этой стороны ограничение на магию в мире Альфа вполне логично- чем меньше людей знают о таком эффекте, тем меньше шансов, что технологию используют во вред.
сознательное использование во вред - ещё как-то можно ограничить/проконтролировать, а вот если во время очередного загула у Гаврюши кто-то из гостей шутя приласкает подаренной метлой другого зашедшего гостя, с сокетом - кто будет виноват в получившемся смертоубийстве (хорошо если не массовом)? Злокозненные эльфы в лице контрабандиста Толика?

Цитата:
Иначе, по сути, вс, что потребуется техномагу для работы- дешёвенький эльфийский амулетик и затычка *чтобы постоянно не вылетать* в сокет.
и я не верю, что например Макс и Жорик не узнали о такой недокументированной фиче сокетов - на Дельте информация о пяти замоченых убермухобойкой магистрах - общедоступная.

Цитата:
2) Демографическое давление на Альфе, судя по всему, ослабло из-за частичной экспансии на Бету и этот вопрос не стоит ребром.
Демографическое давление - не повод для экспансии, так как если общество не заботится о своей демографии - численность населения легко изменяется в 2+ раза за 50 лет, никакая экспансия не способна долго давать такой прирост ресурсов и жизненного пространства.
Ну и да, серьезного демографического давления в МА нет - раз торчки нашли для себя приличный лес без полицейских (в нынешней Японии - не найдешь точно, в Америке - проблематично).
Цитата:
3)Общество шархи разбито на Круги Посвящения *упоминались в "Шёпоте..."в отношении Ресса*, так что под Высшими Шаманами скорее понимаются посвящённые высокого круга.
Они и понимаются, эквивалент Глав Школ Дельты.
Только тут такое дело - эти посвященные, в силу масштаба своей силы, автоматически становятся составной частью верхушки государства - как, например, олигархи в демократических странах. Я, правда, не вижу в этом никакого негатива для народа МА.

Цитата:
вполне мог бы в одиночку "обезглавить" систему Альфы * в значении- уничтожить руководителей
Или аргументированно (с примером) угрожать такими мерами в случае продолжения агрессивной экспансии.

Цитата:
так что эльфы вполне могли поставить правительству и не самые выгодные условия.
невыгодные членам тогдашнего правительства - запросто. а что невыгодные народу МА - совершенно не обязательно.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
владимир Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 28 Сен 2007 02:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Вот я и говорю, что творчество сантехника - имеет отношения к музыке столько же, как продукция "торсионщиков" к науке. И мне удивительно - почему у них вообще есть поддержка в обществе - например в Вашем лице.

Начнем с того, что сантехник - выдуманный Вами пример. Поскольку Вы либерал, напомню, что довольно много диссидентов работали дворниками\истопниками, имея высшее образование. Будте осторожней в высказываниях. Не известно где учился Ваш сантехник.
а) Поддержка в обществе в моем лице не утверждает, что именуемые "торсионщиками" правы обсолютно. А только то, что эту тему надо разрабатывать, и не частным порядком. Я писал, что если будет серия экспериментов, при финансировании и должном освещении СМИ и покажет несостоятельность теорий, то соглашусь.
б)Не для кого не секрет, что на горизонте энергетический кризис. Значит надо рассматривать все варианты его преодоления. Даже те, что не удовлетворяют Чьим-то эстетическим представлениям, как должна выглядеть наука. Во время Войны Сталин приказал рассматривать ВСЕ рационализаторские предложения по технике и оружию. Даже бредовые. Иного пути нет. В Германии тоже собирали письма с народным творчеством и тоже проверяли.
в) Поддержка в обществе в моем лице любит читать книги по истории и знает что идей, объявляемых бредом было много. Об этом я уже писал.
Wolf the Gray писал(а):
вот-вот. люди изучали то, что объективно есть, искали в нём полезные свойства. как только "торсионщики" покажут, что торсионные взаимодействия существуют так же как и плесень - деньги на их изучение не заставят себя ждать. А выделять деньги на разработку чудо-лекарства (пеницилина) до обнаружения в природе плесени и первичного описания её свойств - несколько рано.

Эк заклинило на торсионных полях. Некоторые считают, что это энергия из физического вакуума, другие - вид преобразования электромагнитного поля Земли.
По Вашему на изучение плесени денег не выделяли? Согласен, не много, но выделяли. И полезные свойства были открыты случайно и не микологами.
Доказывать существование надо, конечно. И некоторые обращают внимание на некоторые странности в экспериментах, в картине разрушения Чернобыльской станции и др. Это не доказательство, а намек на то, что что-то где-то рядом.
Wolf the Gray писал(а):
Шастают только с одной стороны.А процитируйте про "только с одной стороны".

Ну и для переноса вредоносных идей - совершенно пофигу граждане чьей страны шастают, по факту съездившие "туда" и вернувшиеся свои граждане приносят бОльшее смущение в умы, чем заезжие чужие туристы. Так что бояться вредных идей надо эльфам.

Цитировать- на здоровье:
"Эльфы, кстати, контактируют с нами только на нашей территории. Нас они к себе не пускают. И правильно делают. И именно они взяли с нас обязательство не входить в контакт с другими цивилизациями, вроде вашей, а исследования производить негласно."
А боятся эльфам нечего, поскольку раздолбаи, во вторых могущественные маги поголовно. Какими идеями мы можем их смутить? Техническое развитие?- они маги. Из области морали?- см. высказывания Хоулиана. Общестенное устройство?- Все земные теории исходят из того, что человек слаб и нуждается в обществе . Споры идут только о том, как осуществить взаимодействие человек-общество, эльфы маги. Это им не понятно и не нужно. И повторяю - они не люди. Наши идеи либо не поймут, либо сочтут курьезом. Хоулиан ведь говорил, что в своих пристрастиях к людям он практически одинок.
Wolf the Gray писал(а):
Цитата:Wolf the Gray писал(а):ездить на спирту/сое/водороде - они могут дооолго.Ну да, 99% населения- фермеры;

агащаз. в Бразилии уже лет 10 на бензине не ездят, а промышленность и наука развиваются куда лучше, чем на другой 1/6 суши. Что характерно - никаких минеральных веществ в тростниковом спирте нет, выноса их из с/х районов не происходит. Топливному маслу - минеральные примеси тоже не полезны.

Не ездят в силу бедности. Кроме того, читал, что спирт вызывает сильную коррозию двигателя. А начем ездят в Бразилии? - американское старье. Кроме того, подумайте: зачем вообще развивать нефтепромыслы, когда все так просто и дешево? Либо руководства всех стран - идиоты и не понимают очевидного, 100 лет строили нефтяные вышки, либо все не так просто. На 1\6 суши случилась катастрофа, пример не корректен.
К стати, в свое время нефть называли "минеральным маслом", понимая под минералом то, что добывается из земли.
Eversober Sharhi писал(а):
5) По сути, у эльфов не было нужды угрожать войной всей Альфе при заключении договора Раэла. Светлый Эстеллиад *если не ошибаюсь в написании* вполне мог бы в одиночку "обезглавить" систему Альфы * в значении- уничтожить руководителей, вызвав анархию, когда не до войны*, так что эльфы вполне могли поставить правительству и не самые выгодные условия.

Я предлагал этот вариант. Достаточно просто угрозы. Либо- они режут наше руководство, а спрятанный глубоко под землей или на космическом корабле где-то за орбитой Луны, офицер жмет кнопку и т-термоядерные устройства превращают волшебные леса в погребальные костры, а всякие шархийские храмы в пепел и руины. Это называется гарантированное взаимное уничтожение.
Ведь почему я отстаиваю точку зрения, которую считают параноей. Потому, что история не знает примера, когда слабое государство в соседстве с двумя сильными, между которыми нет антагонизма, тем более, сохраняло независимость. Возможно войну с кем-то одним МА и потянул бы. Или играл бы на противоречиях.
Ограничение исследований и экспансии - очень не выгодно. Эльфы- мир Эпсилон (4-я книга). То есть встретились с ними и на этом все закончилось. Мир из которого качают ресурсы (возможное отступное), больше миров не упоминается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 30 Сен 2007 05:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Господа... Вообще-то тема называется ....
Желательно к ней вернуться... Давайте закроем тему торсионщиков, науки и каждый подвеёдт резюме - что ему не нравится в МА, что кажется нормальным, ошибки - Ваше видение. РЕЗЮМЕ. И будет от этого отталкиваться.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
владимир Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 30 Сен 2007 17:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да не вопрос.
Краткое резюме:
1) До конца XXI- началаXXIIвв. МА развивался довольно быстрыми темпами, имея ввиду развитие науки вообще и науки-техники в частности. Это привело к созданию т-кабин и проникновению в другие (параллельные) миры. Развитие биологии-генетики было приостановлено и продолжалась, вероятно, в области потребительских товаров (удешевление и увеличения приизводства продовольствия). Возможно появление "т" привело к стагнации космонавтики.
2) Изобретение т-кабин привело к контакту с нетехнологической цивилизацией шархи, с последующим (вероятно) конфликтом. Характер конфликта не известен, вероятно он не был военным. Жак упоминул, что "они от нас всякого дерьма нахватались". Предполагаю, что со стороны МА шла активная агитация-пропаганда своих ценностей, которую, возможно, заблокировали клерикальные круги. Но даже после успеха "осадочек остался".
3)Продолжение исследований привело на Каппу, а потом к эльфам. Строго говоря, сначала на дельту, потом к эльфам, но, поскольку нет явных следов пребывания на Дельте, контакт с эльфами произошел практически одновременно.Осознав опасность цивилизации, которая уже близка к техномагии и агрессивна, находят шархи и заключают с МА договор Раэла. Этот договор фактически запирает МА, что приводит к затяжному кризису, особенно в правящих кругах.
4) Для контоля за соблюдением договора в МА плавно интегрируются представители Беты и Эпсилона. Каким образом это представлено населению не известно.
5) Голод на ресурсы и качественное продовольствие - повсеместное явление. Вспомните Жорика, его предложения Ганзи: экспорт минеральных ресурсов и продуктов питания. Если это рентабельно для преступников, значит не взирая на ненаселенный мир, дефицит того и другого сохраняется.
6) Некачественное продовольствие - источник болезней населения. Не взирая на это, другого по-видимому нет. Почему- вопрос, либо руководство не хочет, либо не может с этим бороться.
Из 3-6 п. следует вывод, что договор Раэла не был равноценным. Обстоятельства предшествующие договору из текста не ясны. Но вполне очевидно, что добровольно на такие уступки, не получив ничего в замен не идут. Была ли война, или наиболее упертые предводители просто не проснулись, можно только гадать.
7) Торможение технического развития вызванно либо условиями договора, либо в силу выше изложенного население МА догадывается, что не все в порядке, но не может выразить это словами. То,что иногда называют коллективным бессознательным уродуется. Соответственно процветают пассивность и не любопытство. Если технические новинки и появляются, то остаются только на бумаге. Поскольку контакты с иными мирами под контролем, не логично ли предположить, что "хай-тек" тоже под колпаком. Покинуть Землю не удастся.
Заключение: Ма просто медленно загибается. Специфика прогресса в том, что прекращение движения вперед означает движение назад. А высоко развитое общество, теряя технический уровень скатывается в архаику. Чего, вероятно ,эльфы и шархи добиваются - поскольку, как мне кажется больше всего ценят покой и стабильность.
У Кирилла Еськова была фраза, что время из линейного станет закольцованным. Мир будет развиваться, но менятся в нем будут только имена королей и названия выиграных/проиграных ими битв.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
владимир Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 3 Окт 2007 20:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Nurrus писал(а):
нравится в МА, что кажется нормальным, ошибки - Ваше видение. РЕЗЮМЕ. И будет от этого отталкиваться

Да, на это забыл ответить.
Соответственно, мир катящийся к концу не нравится. Но Ма, пожалуй, нормальный. Просто широко распространена ошибка, когда между "нормально" и "хорошо" ставят знак равенства. Человек смертен, это нормально. Хорошо это или плохо можно спорить.
Ошибки- по всей видимости никогда не раздавался голос диктора, под рев восторженой толпы читающий приветствие "Героям межжзвездных просторов". Не сочинили ремейк "На пыльных тропинках далеких планет, останутьмя наши следы". Можно составить ряд претензий по социальному устройству, которое не прописано, так что трудно обсуждать.
_________________
Много говорить и многое сказать - не одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Camrad R.i.P. Горячий кабальеро

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 4 Ноя 2010 23:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Мир Альфа разительно отличается от Мира Полудня Стругацких. Коммунизм.

Мне Альфа - Киберпанк-Лайт
Цитата:
4. По поводу техники чуть попозже. По поводу софта – наличие оборонительной программы, способной выжечь мозги, убить. Несмотря на то, что Жак в дальнейшем не упоминает такую программу, можно сделать вывод о существовании и активных программ убийства.

В лес боятся - волков не ходить. Не делай себе сокет юзай простошлем и парчатку. В чем проблема???
_________________
Нагато Юки - в ПРЕЗИДЕНТЫ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilot Горячий кабальеро

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: Город-на-Неве


СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2010 17:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Тогда уж "не лезь, куда не просят". Оборонительная, - правильнее, программа-охранник, - предназначена как раз для того, чтобы посторонние не залезали. А раз рассчитана не просто на оглушить/ошеломить, а на уничтожение... Интересная точка зрения на единственную и неприкосновенную человеческую жизнь...
_________________
Во всем мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilot Горячий кабальеро

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: Город-на-Неве


СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2010 16:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

владимир писал(а):
Либо руководства всех стран - идиоты и не понимают очевидного, 100 лет строили нефтяные вышки, либо все не так просто. На 1\6 суши случилась катастрофа, пример не корректен.

Да нет, дело-то как раз в том, что 100 лет нефтяные вышки строили как раз не руководства всех стран, а частные промышленники всех стран. Перегонка сырой нефти - куда более выгодный и обеспечивающий больший доход процесс, чем переработка древесного и зернового сырья на технические спирты. Помните слова, даже, кажется, не К.Маркса, а какого-то английского журналиста насчет того, как капиталисты относятся к прибыли? Нефть - большая прибыль, сиречь разница между расходами и доходами, спирт - куда меньшая. Вот и все. А насчет "усиленной коррозии от спирта"... Знаете, в середине или конце 80-х годов уже прошлого века произошла любопытная история. Индия захотела закупить ракетные двигатели. Советский Союз (он тогда еще существовал) предложил двигатели на водороде и кислороде. США - на гидразине (довольно-таки ядовитая гадость) и кислороде. Когда Индия склонилась в пользу предложения Советского Союза, американцы заявили, - только не смейтесь. - что советские двигатели хуже, так как при горении водорода и кислорода развивается слишком высокая температура, и образуется слишком много озона, что нарушает экологию... Небезызвестный наш тогдашний генсек встал на сторону США, и многомиллионный контракт уплыл за океан... Сильно подозреваю, что и причитания по поводу "усиленной коррозии металла" от спирта - из той же оперы...
_________________
Во всем мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Camrad R.i.P. Горячий кабальеро

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 16 Дек 2010 22:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Pilot писал(а):
Тогда уж "не лезь, куда не просят". Оборонительная, - правильнее, программа-охранник, - предназначена как раз для того, чтобы посторонние не залезали. А раз рассчитана не просто на оглушить/ошеломить, а на уничтожение... Интересная точка зрения на единственную и неприкосновенную человеческую жизнь...

Кто-то лазит по скалам, кто-то пьет и колется, кто-то лазит по сети с сокетом - все развлекаются как умеют.
_________________
Нагато Юки - в ПРЕЗИДЕНТЫ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LadyRo Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь




Родители: Dariona

СообщениеДобавлено: 17 Дек 2010 02:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Насколько я поняла, сокет - вещь практически необходимая для любого серьезно занимающегося софтом человека, безотносительно, ломовик он или нет...
А использование "колючки" сродни использованию реальной колючки с пропущенным электричеством - тоже может быть смертельным. однако законом не запрещено...
_________________
<i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pilot Горячий кабальеро

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: Город-на-Неве


СообщениеДобавлено: 18 Дек 2010 17:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

То-то и оно! Законом не запрещено и охотничьи ружья дома держать. Что может произойти с хозяином ружья, если он застрелит ввалившегося в дом бандюгана?
_________________
Во всем мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NATHALIE Прекрасная леди

Гонщик на Пути


Откуда: из Лабиринта

связан узами Мааль-Бли с Pathos-*lover

Родители: Shulvik и Лорд Тарк
Дети: Крылатая, kuro_neko, Миша

СообщениеДобавлено: 22 Дек 2010 15:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А мне вот интересно, подействует ли колючка на вооружённого перчаткой и шлемом, или же нет? И вообще, реально ли быть ломовиком, если у тебя есть только шлем и перчатка?

Прошу извинить, если повторила чей-то вопрос, но в любом случае буду благодарна за ответ: будь то даже просто ссылка на аналогичный пост.

_________________
Таша. Просто Таша.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 22 Дек 2010 15:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Как я поняла, перчатка, это "мышка", а в одном шлеме просто не заберёшься туда, куда проходят на штекере... Разные уровни доступа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NATHALIE Прекрасная леди

Гонщик на Пути


Откуда: из Лабиринта

связан узами Мааль-Бли с Pathos-*lover

Родители: Shulvik и Лорд Тарк
Дети: Крылатая, kuro_neko, Миша

СообщениеДобавлено: 22 Дек 2010 15:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Спасибо=)
_________________
Таша. Просто Таша.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 22 Дек 2010 16:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Pilot писал(а):
То-то и оно! Законом не запрещено и охотничьи ружья дома держать. Что может произойти с хозяином ружья, если он застрелит ввалившегося в дом бандюгана?

А что случится с часовым на посту, если он застрелит постороннего человека, вломившегося на охраняемую территорию? Медаль дадут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».