Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиМир Альфа. Каким мы его видим?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
владимир Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 20 Сен 2007 21:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Когда у торсионников будет хоть маааленькая теория, не укладывающаяся в "классику", и воспроизводимая установка, подтверждающая эту теорию - признание официальной науки не заставит себя ждать. Ибо наука отталкивается не от пиджаков-троек или теорий, а от фактов. И всякие "удачные" опыты с тем же "холодным термоядом" - регулярно проверяют. И не проблема официальной науки, что торсионники такую установку предоставить не могут.

Успешно работающей установке одобрение науки вообще не нужно, кстати, денежки можно зарабатывать хотя бы на её демонстрации: снять павильончик на выставке, брать денежки за осмотр установки... только именно работающей, а не недоделанной.

Во многих случаях сначала появляется факт, а потом теория его объясняющая. Признание официальной науки - Вы оптимист. Ученые ведь не боги - вне Добра и Зла. Тоже хотят кушать, имеют и другие интересы, которые будут отстаивать. Полагаю, что появление установки, которая существующие технологии сделает отсталыми, или если просто поставит их под угрозу, сделает ученых, связанных с современными технологиями по настоящему счастливыми.
А если гнобить безденежьем, соответствующим замалчиванием или, наоборот пропагандой, то Новое мы не увидим еще долго.
Wolf the Gray писал(а):
Вот только я против того, чтобы такое изобретение, если оно таки случится, досталось государству. И финансировать 9 психов мне не надо, а успешный изобретатель пробьется и без государственной поддержки.

А почему вы этого не хотите?
А может и не пробьется. Как писал А.Зиновьев, если бы писатели сами решали бы кто из них лучше, то мы не узнали бы и половины тех, кого считают классиками. Не говоря о том, что любой грамотный может прочесть книжку, чтобы объяснять теорию нужно образование. Тот кто имеет звания и владеет нужным языком запутает того у кого их нет (власть). Современный мир, как мы его знаем, обязан своим существованием именно властям, которые искали Новое (как оружие).
Wolf the Gray писал(а):
угу, как построили - так и забыли, недетского размера штрафов за два уроненных нами подобных изделия оказалось достаточно, чтоб убедиться - прочные реакторы (падающие одним куском) делать не умеем (остальные и не стали), и счастье что оба изделия упали на большие нежилые зоны суши.

Все-таки сделали. А не используются, вероятно потому, что у нас сворачивание космических программ уже произошло de facto. И даже горелка являтся атомным устройством.
Wolf the Gray писал(а):
угу, ограничили темпы экспансии. Типа если умные - сначала экологию на Альфе восстановите - потом с вами торговать хаймагом будем, а помогать разрастаться вашей цивилизации пока вы только миры загаживаете - нам не нать...

К сожалению о договоре Раэла мы знаем только в пересказе и в самых общих чертах. Скорее всего просто ограничили. А еще точнее остановили.
Осюда, в частности и растет то, что вы называете параноей. Просто представьте на минутку, на каких условиях Америка подпишет договор, что не будет защищать свои интересы по всему глобусу, поддерживать демократию во всем мире, бороться с недемократическими режимами ... Мой ответ - безоговорочная капитуляция. Которая, в свою очередь, в просторечии называется "Сдаюсь на вашу милость". Поскольку экспансия МА прекратилась, а что -то равноценное не заметно, то иного объяснения не вижу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 20 Сен 2007 21:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Плазменная винтовка. Вам не кажется, что Жак не тот за кого себя выдаёт? Ещё и с винтовкой и обоймой разобрался.
Кондор, нужен Куп Де Грасс(как там это в оригинале?). А то оправлюсь и подкорректирую теорию корпораций, и закрытых систем.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 20 Сен 2007 23:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Nurrus писал(а):
Плазменная винтовка. Вам не кажется, что Жак не тот за кого себя выдаёт? Ещё и с винтовкой и обоймой разобрался.
С винтовкой он разобрался на уровне "она разряжена". А к полной обойме ему выдали подробную инструкцию по эксплуатации...

владимир писал(а):
Wolf the Gray писал(а):
Когда у торсионников будет хоть маааленькая теория, не укладывающаяся в "классику", и воспроизводимая установка, подтверждающая эту теорию...
Во многих случаях сначала появляется факт, а потом теория его объясняющая.
сначала случаный факт, потом теория - как этот факт получить повторно, потом подтверждение того, что первый факт не приглючился, а повторяем, потом теория почему оно так происходит и поиск на её основе других фактов, не объяснимых предыдущими теориями. последние две ступени можно повторять долго, торсионники не дошли и до первого подтверждения.

Цитата:
Признание официальной науки - Вы оптимист. Ученые ведь не боги - вне Добра и Зла. Тоже хотят кушать, имеют и другие интересы, которые будут отстаивать.
ученые - это такой гадюшник, что кто-то будет копать только для того чтоб утереть нос соседям. пустые теории в науке не рулят - рулят эксперименты...

Цитата:
А если гнобить безденежьем, соответствующим замалчиванием
Замолчать существование повторяемой установки, нарушающей известные законы - слабореально, ибо сильно много народу захочется примазаться к изобретателю и заработать своим внукам на икру. изобретателей холодного термояда проверяли по всему миру...

Цитата:
Wolf the Gray писал(а):
Вот только я против того, чтобы такое изобретение, если оно таки случится, досталось государству
А почему вы этого не хотите?
потому что я не верю в то, что государственные монополии могут систематически работать на благо народа (а не на его угнетение), опыт совка и прихватизаторов это хорошо показал.

Цитата:
Не говоря о том, что любой грамотный может прочесть книжку, чтобы объяснять теорию нужно образование.
теорию не надо объяснять, теория должна предсказывать новые факты - этого достаточно. Если автор торсионной теории не может извлечь из своей теории никаких проверяемых следствий - то такую теорию однозначно на свалку истории.
Цитата:
И даже горелка являтся атомным устройством.
не горелка а грелка. плутониевая чушка. назвать саморазогревающуюся болванку высокотехнологичным устройством ни у кого из техников язык не провернется.

Цитата:
К сожалению о договоре Раэла мы знаем только в пересказе и в самых общих чертах. Скорее всего просто ограничили. А еще точнее остановили.
как ты себе представляешь практически осуществление контроля за эльфийским запрешением народу мира альфы чем-то в мире альфы заниматься? Если Эльфам и сдалось что-то навязывать МА, то это правила поведения вне МА, все запреты внури МА - внутреннее дело альфовского правительства. Рулить внутренними делами чужого мира эльфам imho не сдалось, они и с Дельты ушли чтоб с людьми/гномами меньше пересекаться.

Цитата:
Просто представьте на минутку, на каких условиях Америка подпишет договор, что не будет защищать свои интересы по всему глобусу, поддерживать демократию во всем мире, бороться с недемократическими режимами ... Мой ответ - безоговорочная капитуляция.
Америка капитулировала во Вьетнаме? чего-то не помню такого...

Цитата:
Поскольку экспансия МА прекратилась, а что -то равноценное не заметно, то иного объяснения не вижу.
А с чего взяли что экспансия прекратилась то? с того, что МА завоевал не 100% территории МБ и что ему не позволили ввести войска/бизнес на Дельту, что-ли?
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz


Последний раз редактировалось: Wolf the Gray (21 Сен 2007 06:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
владимир Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 20 Сен 2007 23:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

quote="Nurrus"]Главное не превращаться в фанатика верящего в дилетантов или в учёного, и те и те могут ошибаться. Если первые ошибаются и это легко показать, то для вторых - ошибка может остановить развитие. кроме того наука сейчас - бюрократическая структура, и в ней много паразитов.[/quote]
Просто ,как в Вашем любимом романе, Современная наука тоже нечто вроде корпарации, которая точно также реагирует на внешние угрозы. Помню, как-то видел рекламу ДДТ 50-х. Когда им опыляли людей, потому, что ученые сказали, что это полностью безопасно. Сейчас говорят, что каждый шаг на пути Познания д о л ж е н быть дороже предыдущего на порядок.
Nurrus писал(а):
Запрет на магию можно также объяснить тем, что власть придержащие, считают что это будет использовано только во вред, типа запрета на оружие. Между тем это не так, магия - не только оружие. Если они так считают, то очевидно что никаких изменений в человеческом обществе, сознаниии не произошло. Или они просто не верят своим гражданам. Или не хотят делиться властью.

Как я писал выше, этот запрет таковым не является. Он только для эльфов ( людям не нужен) при том, что средств контроля нет никаких. Орландо несколько дней развлекал "торчков" полетами и , вероятно, не только, но никто его не "засек" и не приехал выписать штраф. Толик постоянно телепортируется, в том числе с личными целями. Никто слова худого не говорит. Вероятно этот запрет нужен для того, что бы не заострять внимание обывателей, что вокруг ходит уйма весьма могущественных существ. И возможные выводы, что либо мы такие сильные и могучие, что можем себе это позволить, либо наоборот.
Вероятно космос не интересен Автору. Потому, что как только Жак произнес слово "открытый космос", в ближайшее свободное время короля ему бы предстояла лекция на эту тему. Да и Ольге, пожалуй.
Nurrus писал(а):
Если же человеческое сознание достигло примлемого максимума, и к цивилизации Полудня мы прийти не сможем, то получится первая модель, и тут произошло всего лишь защита Шархи и эльфов для других цивилицаций и путей развития. Естественная реакция.

Конечно, естественно. И нечего обзываться. Насчет Полдня можно глянуть сдесь http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_3tom.htm интересно.
Wolf the Gray писал(а):
стремиться к звездам - это конечно хорошо. Только вот не за чужой счет. Общество достаточно толерантно, чтобы часть денежек тратить на получение и накопление результатов, которые в ближайшее время применить невозможно - т.е. в каких-то рамках общество готово платить за свое любопытство

Хотел бы я посмотреть на того, кто будет туда стремится за свой. Начнем с того, что и у Билла Гейтса на это не хватит денег.
Wolf the Gray писал(а):
я совершенно не против, чтоб какой-то олигарх занимался меценатством и платил кому-то за разработку вечных двигателей и прочих торсионных генераторов: служба безопастности того олигарха гораздо эффективнее госслужб отсечет примазавшихся жуликов, а госналогслужба - замечательно отсечет олигархов, пытающихся просто отмыванием денег на "научке" уйти от налогов... Заодно, если таки получится работающая модель - не будет особых проблем с финансированием производства серийных изделий и необходимости бегать по 1001 госкомиссии, доказывая что не верблюд и выбивая деньги.

Wolf the Gray писал(а):
Нормальное государство не должно само напрямую вкладывать деньги в бизнес, а должно создавать инфраструктуру для его развития и жить с налогов с бизнеса (а не с государственных монополий или продажи ресурсов).

Да Вы, батенька, либерал, однако. На этом предлагаю нашу с Вами дискуссию окончить. Я придерживаюсь прямо противоположных взглядов, в следствии чего нам не договорится.
Condor писал(а):
Этого я и не отрицаю, но большинство технологий МА создавались без учета возможности их взаимодействия с магией и именно поэтому потенциально опасны. Пример такой технологии сокет Жака: вне контакта с магией он выполняет свои функции, но стоит попасть его обладателю под заклятие(в случае отсутствия полиарговой заглушки) и данный прибор выдает совершенно неожиданный для разработчиков результат. Следовательно пока учеными МА не будет разработано средств и методов предсказания последствий взаимодействия технологического объекта с магическим и не будут изъяты из широкого пользования потенциально опасные приборы, запрет будет необходим для обеспечения безопасности как объекта чар так и самого мага.

Возможно, если МА не оккупирован, подобное не стандартное применение техники может быть не плохим аргументом на нашей стороне. Не уверен, что это может быть опасно. Артефакты глушат "жучки", те реагируют как на генераторы помех, наприример. Эффект сокета ведь направлен на его обладателя. Хотя появление уймы "магов", которые к этому не готовы и впрямь может быть опасно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
владимир Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 21 Сен 2007 01:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серому Волку: все-таки желательно не "тыкать".
Поскольку мое последнее сообщение пришло позже Вашего, то отвечаю. Впечатление, что кто-то из "торсионщиков" обидел вас лично. Эксперименты рулят не многим, сами же признали, что "научное сообщество" является гадючником. И власти тоже не подарок. При нынешнем развитии СМИ замолчать что-либо пара пустяков.
Первый ракетный перехватчик полетел у немцев летом 39-го, Реактивный истребитель- осенью. Это сделал Хенкель. В обоих случаях ему ответили, что профессору лучше заниматься теми самолетами, которые ему заказывали. Через год выдают задание на аналогичный самолет Мессершмидту. Он полетел в 43-м. Немного покопавшись сами нароете уйму аналогичных примеров. И это при том, что данные разработки не подвергали сомнению основы.
К изобретателю многие захотят примазаться, а потом отодвинуть - факт. Равно как еще больше народу будет заинтересованно, чтобы "этот гад" замолчал и куда-нибудь делся. Чтобы примазываться надо понять, что за этим что-то есть. Либо быстрый доход лично им, либо обилие заказов от государства и можно будет постоять рядом. Нефтянка, ЖКХ идр. более развиты и они пересилят любого энтузиаста-одиночку.
Wolf the Gray писал(а):
Цитата:К сожалению о договоре Раэла мы знаем только в пересказе и в самых общих чертах. Скорее всего просто ограничили. А еще точнее остановили.как ты себе представляешь практически осуществление контроля за эльфийским запрешением народу мира альфы чем-то в мире альфы заниматься? Если Эльфам и сдалось что-то навязывать МА, то это правила поведения вне МА, все запреты внури МА - внутреннее дело альфовского правительства. Рулить внутренними делами чужого мира эльфам imho не сдалось, они и с Дельты ушли чтоб с людьми/гномами меньше пересекаться.

Я не утверждал, что эльфы поставили в МА свою администрацию. Режим "благоприятствования" для ряда должностных лиц эффективней на порядок. Хотя бы потому, что туземцы этого не заметят. Шархи гармонично интегрированые в структуры МА - второй контур контроля. Не надо лезть в голову каждому, едва появится нежелательная активность - ее подавят те же должностные лица. А правильная пропаганда сделает недовольных крошечной кучкой, которую не воспринимают в серьез.
Wolf the Gray писал(а):
Америка капитулировала во Вьетнаме? чего-то не помню такого.

Просто бежали с крыши своего посольства, бросив своих узкоглазых союзников. Ввиду отсутствия общих границ этого было достаточно.

По моему я уже высказывался по поводу вашей способности к чтению. Что, они прекратили лезть во все превлекательные дыры? Нет. Просто за 10-ть лет поняли, что эту страну, да еще с нами за спиной, им не осилить. Таких обломов за послевоенную историю было - по пальцам пересчитать.

Wolf the Gray писал(а):
Цитата:Поскольку экспансия МА прекратилась, а что -то равноценное не заметно, то иного объяснения не вижу.А с чего ты взял что экспансия прекратилась то? с того, что МА завоевал не 100% территории МБ и что ему не позволили ввести войска/бизнес на Дельту, что-ли?

Хотя бы. И что -то мало миров открыто. Поиски ведутся давно. Упомянуто только 6. Если считать Каппу "гаммой", а мир откуда качают ресурсы -Дзетой. Сама Альфа не в счет.
Да и запрет на контакт с Дельтой - штука сомнительная. Мореплавания практически нет. Африка- страна драконов, не обитаема. Вблизи континента всегда много островов. Можно выселится на них. Я ведь обращал внимание, что не упоминаются колонии (поселения) в других мирах, в то время как много людей страдает от пребывания в МА и, вероятно не прочь бы поселится где-то еще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 21 Сен 2007 08:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

владимир писал(а):
Впечатление, что кто-то из "торсионщиков" обидел вас лично.
ни разу. никакие мошенники или невежды меня не обижали, торсионщики, Кашпировские, карточные шулеры или фальшивомонетчики - тоже. Но я очень не люблю, когда меня нагло пытаются обмануть.

Цитата:
Эксперименты рулят не многим, сами же признали, что "научное сообщество" является гадючником.
из-за того, что сообщество является гадюшником - эксперименты и рулят всем в науке. потому что результату опыта совершенно пофигу личное отношение экспериментатора, экспериментатор подписывается репутацией не под своей верой в чужую теорию, а под соответствием реальных условий и результатов эксперимента - описанным. Подделка результатов экспериментов - эквивалентна подделке денег, за это спасибо никто не скажет. (хотя могут заплатить в случае криминала).

Цитата:
И власти тоже не подарок. При нынешнем развитии СМИ замолчать что-либо пара пустяков.
ну-ну, кровавая гэбня фильтрует содержимое интернетсайтов по всему миру и не дает торсионщикам пропагандировать свои успешные эксперименты, так что-ли? Я не зря просил ссылки с фотографиями работающих установок - 99% мошенников даже их не собираются подделывать, верящих в поле чудес Буратин им хватает без этого.

Цитата:
К изобретателю многие захотят примазаться, а потом отодвинуть - факт.
И если отодвигают - то более энергичные, для ещё бОльшего зарабатывания денег на работающей новой теории. Раз этого нигде не происходит - то отодвигать пока некого.

Цитата:
Я не утверждал, что эльфы поставили в МА свою администрацию. Режим "благоприятствования" для ряда должностных лиц эффективней на порядок. Хотя бы потому, что туземцы этого не заметят.
очередная теория кровавой гэбни и злобных иллюминатов в 23м веке?

Цитата:
Шархи гармонично интегрированные в структуры МА - второй контур контроля.
те шархи, что ассимилировались лет 100 назад на Альфе - действуют прежде всего во благо себя и своих детей, а не оставшихся на Бете родственников...

Цитата:
А правильная пропаганда сделает недовольных крошечной кучкой
Т.е. все, кроме желающих мошенничать на экспансивизме, счастливы. В чем видится проблема?

Цитата:
Wolf the Gray писал(а):
Америка капитулировала во Вьетнаме? чего-то не помню такого.
Просто бежали с крыши своего посольства, бросив своих узкоглазых союзников. Ввиду отсутствия общих границ этого было достаточно.
Так у эльфов с МА граница тоже узкая, и друг другу альфа и эпсилон слабоинтересны (в случае ответственного, а не хищнического отношения к контактам).

Цитата:
Что, они прекратили лезть во все превлекательные дыры? Нет. Просто за 10-ть лет поняли, что эту страну, да еще с нами за спиной, им не осилить.
Так и с шархи и эльфами - альфовцы поняли, что не всё можно осилить, отказ от экспансии в некоторых направлениях никоим образом не капитуляция МА перед эльфами, а прекращение агрессии МА.

Цитата:
что -то мало миров открыто. Поиски ведутся давно.
поиски велись давно, МА захватил половину МБ - что заняло наверно десятилетия (и всё это время поиски продолжались же) - и только потом наткнулись на эльфов.
Так что если с поисками на Альфе сложно - виноваты прежде всего альфовцы, у которых нет правильной теории работы природных порталов, а не эльфы - которые эту теорию альфовцам не продадут до тех пор, пока альфовцы не научатся не загаживать все миры где живут. И эльфы будут правы: если человек не может навести и поддерживать порядок на собственной земле - соседей не обрадует его желание расширять свою помойку во все стороны, как бы он ни жаловался на то что устал жить в своей помойке и что его детям нужны экологически чистые продукты.

Цитата:
Да и запрет на контакт с Дельтой - штука сомнительная. Мореплавания практически нет. Африка- страна драконов, не обитаема. Вблизи континента всегда много островов. Можно выселится на них.
технически можно вообще выселиться и колонизировать заокеанский континент, только полиэтиленовые пакеты и прочий мусор в океан не кидать - чтоб к берегам Мистралии их не прибивало.

Цитата:
Я ведь обращал внимание, что не упоминаются колонии (поселения) в других мирах, в то время как много людей страдает от пребывания в МА
люди сами сделали МА таким, каков он есть, эльфы и шархи тут совершенно ни при чем.

Цитата:
и, вероятно не прочь бы поселится где-то еще.
эти хорошие места "где-то ещё" уже принадлежат другим, а селиться в безжизненных местах - желающих всегда было мало. Тем более что у той же Леночки аллергия на биодобавки - а чем, по вашему, будут питаться жители сырьевых колоний - продукцией собственных полей/огородов/ферм? разбежались: теми же синтезированными продуктами, что и в метрополии.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
владимир Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 21 Сен 2007 12:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
ну-ну, кровавая гэбня фильтрует содержимое интернетсайтов по всему миру и не дает торсионщикам пропагандировать свои успешные эксперименты, так что-ли? Я не зря просил ссылки с фотографиями работающих установок - 99% мошенников даже их не собираются подделывать, верящих в поле чудес Буратин им хватает без этого.


" кровавая гэбня "- ваш термин. Сами знаете, что сайт - тот же забор на котором написано, а за ним лежат дрова. За столько лет, что пытаются пробится не фотографии, фильм сделать можно.
А фильтруется по-вашему: нет средств, замалчивание и постоянные требования результатов. Причем результатов, которые сразу будут годны к серийному производству.Если вдруг начнется серия экспериментов под контролем государства, с выделением необходимых средств и времени, с широким (а не на паре сайтов) освещением и при всем этом "бублики Гриценко" покажут себя не состоятельными, я признаю вашу правоту, не раньше.
Wolf the Gray писал(а):
те шархи, что ассимилировались лет 100 назад на Альфе - действуют прежде всего во благо себя и своих детей, а не оставшихся на Бете родственников...

Только когда Шеллар предположил, что его могут хотеть убить, что сказал Жаку Амарго? Что Макса за это размажут высшие шаманы. Не очень-то с ассимиляцией.
Wolf the Gray писал(а):
Цитата:Wolf the Gray писал(а):Америка капитулировала во Вьетнаме? чего-то не помню такого.Просто бежали с крыши своего посольства, бросив своих узкоглазых союзников. Ввиду отсутствия общих границ этого было достаточно. Так у эльфов с МА граница тоже узкая, и друг другу альфа и эпсилон слабоинтересны (в случае ответственного, а не хищнического отношения к контактам).



Цитата:Что, они прекратили лезть во все превлекательные дыры? Нет. Просто за 10-ть лет поняли, что эту страну, да еще с нами за спиной, им не осилить.Так и с шархи и эльфами - альфовцы поняли, что не всё можно осилить, отказ от экспансии в некоторых направлениях никоим образом не капитуляция МА перед эльфами, а прекращение агрессии МА.

Не читаете, что я пишу. Вопрос не в том можно осилить все или нет. Вопрос в том почему позволено безо всякого контроля по МА шататься эльфам и шархи занимать посты в секретных службах. Договор не вспоминать, поскольку это простая декларация, т.к. нет контроля. Разве что кто-то будет колдовать на забитой людьми улице. Минимум воображения - никто не заподозрит что это вообще была магия. Что-то не помню примеров, когда представители самых дружественных государств занимали бы посты в ГБ или ЦРУ.
Я утверждаю:
-что получить ограничения по экспансии, не получив ничего в замен.
- получить граждан чужих стран (de facto) на посты в спецслужбах, не имея аналогичной уступки с их стороны.
- Получить агитацию-пропаганду своих взглядов и ценностей, причем не тольно наймитами, но и самими гражданами этих других миров на территории МА, опять же не имея ответной аналогичной уступки.
Есть признаки если не аккупации, то чего-то в стиле колониальной системы. Это выражается в том, что МА не свободен в своих действиях, и эта не свобода пришла извне.
И чихать на их мотивы, хорошо это для кого-то или плохо.
Wolf the Gray писал(а):
Цитата: Я ведь обращал внимание, что не упоминаются колонии (поселения) в других мирах, в то время как много людей страдает от пребывания в МАлюди сами сделали МА таким, каков он есть, эльфы и шархи тут совершенно ни при чем.



Цитата:и, вероятно не прочь бы поселится где-то еще. эти хорошие места "где-то ещё" уже принадлежат другим, а селиться в безжизненных местах - желающих всегда было мало. Тем более что у той же Леночки аллергия на биодобавки - а чем, по вашему, будут питаться жители сырьевых колоний - продукцией собственных полей/огородов/ферм? разбежались: теми же синтезированными продуктами, что и в метрополии.

Одно из предназначений колоний- снабжение метрополии продуктами. Так что зря про сады-огороды.
Сам факт повсеместного распространения этих добавок - неблагополучие МА. Истоки его конечно и в нем тоже. Но, как я писал, а мой уважаемый оппонент не читал, сам факт неравноценного контакта в состоянии вызвать системный кризис, который потому и системный, что бьет по всему.


Последний раз редактировалось: владимир (21 Сен 2007 13:51), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 21 Сен 2007 13:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

владимир писал(а):
Wolf the Gray писал(а):
ну-ну, кровавая гэбня фильтрует содержимое интернетсайтов по всему миру и не дает торсионщикам пропагандировать свои успешные эксперименты, так что-ли? Я не зря просил ссылки с фотографиями работающих установок - 99% мошенников даже их не собираются подделывать, верящих в поле чудес Буратин им хватает без этого.
"кровавая гэбня "- ваш термин.
От замены термина на "злобные спецслужбы" или "всемирный заговор физиков" - что-то изменится?
Кстати, если есть всемирный заговор - то государства уже управляются из тени, передавать новые идеи/технологии в собственность этих государств(=теневых хозяев) - равнозначно их закрытию.

Цитата:
За столько лет, что пытаются пробится не фотографии, фильм сделать можно.
Но раз не сделали даже фотографий - значит демонстрировать нечего, несмотря на все вопли. Желающие чтоб их открытия (не высосанные из пальца теории, а именно открытия и/или изобретения) проверяли - этого добиваются легко, примеры с холодным термоядом (такая же потенциальная "бесплатная" энергия, невозможная "по классике") я упоминал.
Такое впечатление, что Вы к этим самым изобретателям вечных двигателей имеете непосредственное отношение, раз Вас так коробит моя оценка всех виденных мною проектов как продукции безграмотных ученых. Не разрабатывающих ерунду, а именно не умеющих разрабатывать то, что разрабатывают, как вариант - явных мошенников.
Почему если сантехник Вася приносит в консерваторию сонату, написанную на туалетной бумаге в собственной нотной записи, и ему не дают денег ни на постановку ни на доведение его сверхгениальной сонаты до ума - это всем кажется нормальным, а когда то же самое происходит в физике - сразу начинаются вопли "гениев-самородков зажимают, не давая им денег, не иначе всемирный сговор физиков"?

Цитата:
А фильтруется по-вашему: нет средств, замалчивание и постоянные требования результатов.
ну да, любое финансирование начинается с экспертной оценки предыдущих результатов. если результатов нет - то и финансировать дальше и нечего и незачем, так же как и замалчивать.

Цитата:
Не читаете, что я пишу.
значит так много воды пишете. пишите тезисы покороче.

Цитата:
Вопрос не в том можно осилить все или нет. Вопрос в том почему позволено безо всякого контроля по МА шататься эльфам и шархи занимать посты в секретных службах.
это какой такой эльф или шархи занял пост в секретной службе, по чьей просьбе он его занял и от кого эта служба секретна?
Толик мотается по Альфе потому что он - законопослушный гражданин альфы, по праву рождения у него двойное гражданство. Мамочка - была туристкой.
Макс с Дэном - видимо полноправные граждане Альфы, вопрос с их двойным гражданством (беты ещё) - открыт.

Цитата:
Договор не вспоминать, поскольку это простая декларация, т.к. нет контроля.
Как это нет контроля, когда нарушения правил обращения с магией Макса и Дэна контролируют старшие шаманы? Дэн не мог солгать Диего в том, что не учит по причине отсутствия права это делать и наличии контроля.

Цитата:
Разве что кто-то будет колдовать на забитой людьми улице. Минимум воображения - никто не заподозрит что это вообще была магия.
На Дельте - совершенно аналогично. Но потом, по заявлению - мага-преступника размажет его орден/школа, которым совершенно не нужны открытые конфликты с немагическим большинством населения, и которым совершенно пофигу что Школа находится в Галланте, а преступление совершалось в Мистралии.

Цитата:
Я утверждаю:
-что получить ограничения по экспансии, не получив ничего в замен.
Угу, бандиту запретили продолжать грабить соседей и даже шоколадку в компенсацию не дали - экая жалость. Он же больше ничего не умеет, бедняжка, у него дома маленькие бандитики растут - давайте ему денег дадим из Вашей зарплаты...

Цитата:
- получить граждан чужих стран (de facto) на посты в спецслужбах, не имея аналогичной уступки с их стороны.

процитируйте (С) Шеллар.

Цитата:
- Получить агитацию-пропаганду своих взглядов и ценностей, причем не тольно наймитами, но и самими гражданами этих других миров на территории МА, опять же не имея ответной аналогичной уступки.
процитируйте (С)

Цитата:
Есть признаки если не аккупации, то чего-то в стиле колониальной системы. Это выражается в том, что МА не свободен в своих действиях, и эта не свобода пришла извне.
Свобода МА заканчивается там, где начинаюся чьи-то ещё границы. Если кто-то в МА этим недоволен - это внутренние проблемы МА.

Цитата:
Цитата:
Тем более что у той же Леночки аллергия на биодобавки - а чем, по вашему, будут питаться жители сырьевых колоний - продукцией собственных полей/огородов/ферм? разбежались: теми же синтезированными продуктами, что и в метрополии.
Одно из предназначений колоний- снабжение метрополии продуктами.
Так что зря про сады-огороды.
Вот только колонии МА находятся в таких местах, которые для садов-огородов малопригодны, а технология синтеза белка - позволяет производить продукты прямо в метрополии, и дешевле.
Что их качество устраивает не всех - то это нормальная ценовая политика.

Цитата:
Сам факт повсеместного распространения этих добавок - неблагополучие МА.
Истоки его конечно и в нем тоже.
Ну наконец-то. Вот только не "в нем тоже", а только в нем самом: надо помнить, что МА оккупировал половину МБ и загадил её так же как МА - (на незагаженной половине - Леночке продукты вполне подходят). И станет понятно, что никакая экспансия не сделает жизнь МА лучше, так как проблемы МА - чисто внутренние и экспансией неразрешимы. Это как при финансовой пирамиде проигравших принципиально больше, чем счастливчиков, независимо от того - насколько пирамиде дали вырасти.

Цитата:
Но, как я писал, а мой уважаемый оппонент не читал, сам факт неравноценного контакта в состоянии вызвать системный кризис, который потому и системный, что бьет по всему.
так я считаю такой кризис благом для МА, так как кризис может наконец заставит научиться не хапать всё больше и больше, а разумно использовать то, что есть, сохраняя и восстанавливая свой мир для детей и внуков. И развиваться качественно, а не только количественно.
Благодаря зелёным рыба в европейских реках давно не только восстановлена, но и уже неядовита...
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 23 Сен 2007 19:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Владимир, примите мои извинения, я не хотел Вас оскорбить.

Отвечаю на реплику пятидневной давности.
По поводу неинтересности Космоса. Вообще-то я читал только одно произведение, где прямо говорилось, что людям там не место. Но человек знающий это молчал. Я не могу считать неинтересной бесконечность. Авторы размещали там практически всё, что может там быть и не может. но Космос больше человеческой фантазии.
По поводу бесполезности Космоса - неизвестно, что дороже скидывать ресурсы с Луны, Юпитера или телепортировать из другой Вселенной.
Заметьте, когда появились технологии позволяющие создавать метро - были созданы метро. Т-кабины 100 лет, а на дорогах пробки. Не правда ли выходит интересно? Ведь создание системы общественного(коммерческого) Т-транспотра позволяет решить множество проблем. В первую очередь экология и здоровье. Во-вторую глобализация. В третью - экономятся ресурсы.

По поводу агрессивности космоса. Не место там нам. Похоже на басню про Лису и виноград. Человек может жить везде. Что может быть агрессивнее солёной воды и Бесконечности Океана? Месяцами плавали. Что в космосе нельзя жить? Около года жили... На Антакрктиде станции есть? Есть. Под водой? Живут.
Проблема тут скорее в двух вещах. Первая это недостаток технологий, непозволяющий перевести данные станции на почти полное самообеспечение, но это дело прикладных технологий и людского минимума. второе - это низкая экономическая отдача в ближайшее время... Что позволяет кричать - давайте их утопим, закроем, не место...

В-общем если не модераторы не возражают, я бы хотел привести несколько статей.
Статьи с СамИздата. Прошу заметить, что во-первых авторы обладают достаточным воображением, чтобы писать Фантастику. Второе - это не журналисты, пишушие на заказ. Третье - они могут быть неправы.
Предел технологий. Статья "1957". Романов. автор не претендует на объектиность и правоту.
http://zhurnal.lib.ru/r/romanow_a_j/1957-1.shtm
О Науке. Статья "Не думай о регрессе свысока". Ходов.
http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/jjj-1.shtml.
О Транснациональных Корпорациях. Статья "Сеть и государство". Ходов.
http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/jjj-1.shtml.

3. Wolf, о вашем отношении к патентам и изобретениям. Не согласен. Категорически. Мы живём не в мире, где царит слово не "сотрудничество", не "товарищество", а Конкуренция. Кроме того Америка - это всё-таки Империя, и её устраивают только односторонние отношения.
Закрытие в СССР генетики и кибернетики(вроде). И мы имеем копьютеры Интелл. (Спорно конечно, однако нечто в этом есть). Лекарства.
Создание атомной бомбы. Беспокойство после объявления Рейганом Звёздных Войн. Нынешная позиция Америки по поводу своей защиты. Правильно конечно защищать себя. Только стирать весь остальной мир с лица Земли ради превентивной защиты?
Каждое из этих событий ставило на грань баланс сил.
Самый сильный пример - это создание атомной бомбы.
Есть такие отрасли(стратегические), отставание в которых приводило и приводит к как уменьшению влияния, проблемами с внешними союзниками, врагами, ставит на грань уничтожения. И наоборот.

Внимание. ИМХО Нам нужен Рефери. И перерыв.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
владимир Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 25 Сен 2007 20:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

О "Всемирном Заговоре Физиков": простой пример. Вы штангист- тяжеловес, много тренируетесь, впереди чемпионат. У вас много сильных соперников, вашего же уровня: + 1-2 кг. к рекорду. И тут вы узнаете, что рядом тот, кто перекрывает рекорд на 20-ть кг. Вы не глава государства, не председатель олимпийского комитета. Его успех угрожает вам лично. Вы можете ему помешать. Ваши действия.
Что вы там уперлись в свои фотографии? В свое время по квартирам пенсионеров, согласно указу мэра, ходили люди, предлагавшие бытовую технику бесплатно, надо только уплатить "налог" Они и № указа назвать могли. Только мэр его не издавал, а милиционеры почему-то надевали наручники "распространителям". Если сторонники альтернативной энергетики просто жулики, то и фотографии бы были, и фильмы и , вполне вероятно, ссылки на авторитетных ученых и статистика.
Wolf the Gray писал(а):
Почему если сантехник Вася приносит в консерваторию сонату, написанную на туалетной бумаге в собственной нотной записи, и ему не дают денег ни на постановку ни на доведение его сверхгениальной сонаты до ума - это всем кажется нормальным,

Социальный расизм, батенька. Сантехник должен копаться в трубах, в ржавчине и дерьме. После работы пить водку и бить жену, а не сочинять музыку. "Чумазый на рояле играть не может!"
Сидел некогда в патентном бюро мужичок. Писал\перекладывал бумажечки и периодически что-то писал в тетрадочку,после работы, вместо того, чтобы , как положено представителям его класса, раслаблятся в пивной. Его звали Энштейн. И его теория была записана в потрепаную ученическую тетрадочку. И высосана полностью из пальца. Простите, но вы неграмотны, поскольку для теорий не нужно ничего, кроме головы, бумаги и карандаша. Это называется теоретической (чистой) наукой. К стати, на туалетной бумаге писать не удобно.
Wolf the Gray писал(а):
Цитата:Не читаете, что я пишу.значит так много воды пишете. пишите тезисы покороче.

Посчитаем знаки в наших постах? Пытаясь проникнуть в суть ваших, читаю и 2 и3 раза, хоть мне и не приятно.
Wolf the Gray писал(а):
Цитата:Я утверждаю:

-что получить ограничения по экспансии, не получив ничего в замен. Угу, бандиту запретили продолжать грабить соседей и даже шоколадку в компенсацию не дали - экая жалость. Он же больше ничего не умеет, бедняжка, у него дома маленькие бандитики растут - давайте ему денег дадим из Вашей зарплаты...

Взрослый человек, а не знаете, что то, что в быту называется хулиганством\грабежом; на международном уровне называется сотрудничеством и взаимовыгодным обменом. В том случае если одна сторона не может этому обмену препятствовать. . Не говоря о том, грабеж предполагает применение силы, упоминаний войны Альфы с Бетой нет. А экспансия не всегда война.
Wolf the Gray писал(а):
Цитата:- получить граждан чужих стран (de facto) на посты в спецслужбах, не имея аналогичной уступки с их стороны.

процитируйте (С) Шеллар.


Wolf the Gray писал(а):
нарушения правил обращения с магией Макса и Дэна контролируют старшие шаманы? Дэн не мог солгать Диего в том, что не учит по причине отсутствия права это делать и наличии контроля.

Вас же и цитирую. "Высшие шаманы" это:
а) Преступная группировка.
б)Клуб по интересам
в) Руководсто шархи.
Wolf the Gray писал(а):
Цитата:- Получить агитацию-пропаганду своих взглядов и ценностей, причем не тольно наймитами, но и самими гражданами этих других миров на территории МА, опять же не имея ответной аналогичной уступки.
процитируйте (С)

Nurrus писал(а):
- Эльфы? - переспросил Шеллар, потрясенный услышанным.

- Эльфы и шархи, если совсем точно. Они как-то между собой стусовались, договорились, и, наверное, решили, что нас надо попридержать, пока мы не перегадили все параллельные миры.

- Шархи - это кто?

- Это... как вам объяснить... Это особая раса людей... как бы... в общем, с магическими способностями. Они живут в мире Бета, ну, том, где мы успели нашкодить. Кстати, свою территорию им удалось уберечь от нашего пагубного влияния, и они до сих пор живут по своим законам и понятиям. И даже нас немного заразили..."

Вы не только мои посты не читаете. Обратите внимание на слово "заразили". Вспомните эпизод гадания из 5-й книги, что гадания доступны. А это часть культуры. И не самая хилая, если вспомнить близость шархийских богов к своей пастве.
Wolf the Gray писал(а):
Вот только колонии МА находятся в таких местах, которые для садов-огородов малопригодны, а технология синтеза белка - позволяет производить продукты прямо в метрополии, и дешевле.

Что их качество устраивает не всех - то это нормальная ценовая политика.

А почему они находятся в таких местах? Ту же Землю Драконов почему нельзя заселить? Драконы-только горы, дельтяне не узнают. Динозавры - "джип" с пулеметом, и нет проблем.
[/quote]
Wolf the Gray писал(а):
Свобода МА заканчивается там, где начинаюся чьи-то ещё границы. Если кто-то в МА этим недоволен - это внутренние проблемы МА.

В незаселенном мире нет границ- качают только ресурсы, поселенцев нет. Вы перефразировали определение либеральной свободы. Ни одно государство или корпорация этому не следуют. Кроме СССР, тогда ограничивали Запад, а не забирали себе. в конце концов, сказал же классик: " Это моя страна, права она или не права"

Wolf the Gray писал(а):
Цитата:Сам факт повсеместного распространения этих добавок - неблагополучие МА.

Истоки его конечно и в нем тоже. Ну наконец-то. Вот только не "в нем тоже", а только в нем самом: надо помнить, что МА оккупировал половину МБ и загадил её так же как МА - (на незагаженной половине - Леночке продукты вполне подходят). И станет понятно, что никакая экспансия не сделает жизнь МА лучше, так как проблемы МА - чисто внутренние и экспансией неразрешимы. Это как при финансовой пирамиде проигравших принципиально больше, чем счастливчиков, нез

Если собственных людей дешевле травить, чем обеспечить нормальным питанием - это больше, чем кризис. Это преступление.
Не решить, говорите. Сами писали о рыбе в европейских реках.
Она там появилась потому, что производство из Европы переместилось в 3-й мир.
Конечно, проблемы внутренние. Если город долго бомбить, то внутри будет много проблем (канализация, водопровод, жилье). Но не внутренних Smile .
Wolf the Gray писал(а):
так я считаю такой кризис благом для МА, так как кризис может наконец заставит научиться не хапать всё больше и больше, а разумно использовать то, что есть, сохраняя и восстанавливая свой мир для детей и внуков. И развиваться качественно, а не только количественно.

Благодаря зелёным рыба в европейских реках давно не только восстановлена, но и уже неядовит

Системный кризис не может быть благом по определению. Это как сказать выпавшему с 10-го этажа "тебе же на пользу, бужешь осмотрительней". А он не может ни встать, ни дать в морду, и не факт что понимает, то ему что-то говорят. А может вообще, на пол-пути туда, где мнение окружающих не будет иметь никакого веса. И как вы собираетесь разумно использовать то, чего нет(ресурсов)? Откуда взять силы чтобы что-то восстановить? Нефть- исчерпаемый ресурс. Вы, лично, готовы ходить пешком?
Хм... получилось долго. Впрочем, может если цитировать не предложениями а абзацами, то и отвечать придется меньше?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 25 Сен 2007 22:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Извините, не в тему... перерыв закончился... Smile
А Рефери будет?

Crying or Very sad Роберт Джордан умер. Пойду напьюсь и подерусь...
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 26 Сен 2007 00:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

владимир писал(а):
Если сторонники альтернативной энергетики просто жулики, то и фотографии бы были, и фильмы и , вполне вероятно, ссылки на авторитетных ученых и статистика.

Авторитетные ученые могут и в суд подать - за клевету Smile.
Ну и что для чиновников, распоряжающихся деньгами, мошенники могут и фильм снять - ничуть не сомневаюсь, я говорю только что реальной информации о своих "изобретениях" - "торсионщики" на публику не выдают. Нафига им тогда мои деньги давать?
владимир писал(а):
Wolf the Gray писал(а):
Почему если сантехник Вася приносит в консерваторию сонату, написанную на туалетной бумаге в собственной нотной записи, и ему не дают денег ни на постановку ни на доведение его сверхгениальной сонаты до ума - это всем кажется нормальным,
Социальный расизм, батенька. Сантехник должен копаться в трубах, в ржавчине и дерьме.
Вот именно. Физические "открытия", которые производит сантехник - совершенно так же никому не интересны по объективно существующим внутриобщественным законам.

владимир писал(а):
Сидел некогда в патентном бюро мужичок.
очень неплохое по тем временам место для успешного выпускника политеха. Близкое к практикам. Сидел себе, знакомился с хайтехом, пописывал статьи в научные журналы, сумел объяснить (=численно обосновать и предсказать результаты будущих опытов) фотоэффект, за что и получил через 15 лет Нобелевку.
Вот когда торсионщики будут писать статьи на том же научном уровне, что и Эйнштейн в 1905 - у них проблемы с отсутствием опытных подтверждений их теорий моментально закончатся, нобелевку вручат просто с радостью.
А на школьную тетрадочку для записи своих теорий - хай им жена заработает, если сами пока не могут, и публиковаться по нынешним временам вообще ничего не стОит (бесплатных хостингов - навалом).

Цитата:
Простите, но вы неграмотны
простите, но Вы демонстрируете полное отсутствие знаний о научных методах и целях.

Цитата:
поскольку для теорий не нужно ничего, кроме головы, бумаги и карандаша. Это называется теоретической (чистой) наукой.
Ага. только вот тонкость - такие чистые теории напрочь никому не нужны, в принципе. Нужны теории, которые
1. не противоречат имеющемуся фактическому материалу.
2. объясняют хоть какой-то фактический материал лучше (например с большей точностью) чем ранее существовавшие теории.
3. позволяют (другим) экспериментаторам предсказывать результаты специально спланированных экспериментов с точностью много выше, чем с помощью расчетов по конкурирующим методикам.
Разработки по фотоэффекту, за который Эйнштейн получил нобелевку - замечательно подходит по всем трем критериям, а работы торсионщиков - обычно выглядят именно как соната, написанная неграмотным сантехником (может соната и гениальная, но нотная грамота уж очень неклассическая для руководства консерватории, и на нормальную тетрадку автор пожмотился).

Цитата:
Не говоря о том, грабеж предполагает применение силы, упоминаний войны Альфы с Бетой нет.
Садитесь, опять двойка!. С применением насилия (или его угрозы) - это разбой, грабеж - это открытое похищение в присутствии владельца.

Цитата:
получить граждан чужих стран (de facto) на посты в спецслужбах, не имея аналогичной уступки с их стороны
.
таки процитируйте Автора о посторонних гражданах в спецслужбах МА.

"Высшие шаманы" - это клуб по интересам, конечно же, пока не доказано обратное Smile

Цитата:
Кстати, свою территорию им удалось уберечь от нашего пагубного влияния, и они до сих пор живут по своим законам и понятиям. И даже нас немного заразили..."
Ну и как отсюда следует, что это "заражение" произошло 1. целенаправлено. 2. вопреки воле народа МА?
Хотя, конечно, например наученные древним опытом эльфы - никого заражать не захотели и ввели карантин с МА. Нестрогий, правда - туристы туда-сюда шастают, но вот на технологии - практически эмбарго.

Цитата:
Вспомните эпизод гадания из 5-й книги, что гадания доступны. А это часть культуры. И не самая хилая, если вспомнить близость шархийских богов к своей пастве.
Ну. Этими гаданиями никто людей заниматься не заставляет, всё "добровольно и с песней". Что за 100+ лет соседства культуры шархи и МА заметно проникли друг в друга - ничего удивительного, копировать от соседа лучшее - норма жизни. Копировать помоечный стиль жизни МА - шархи не захотели, но наверно что-то тоже переняли.

Цитата:
Wolf the Gray писал(а):
Вот только колонии МА находятся в таких местах, которые для садов-огородов малопригодны, а технология синтеза белка - позволяет производить продукты прямо в метрополии, и дешевле.
Что их качество устраивает не всех - то это нормальная ценовая политика.
А почему они находятся в таких местах?
потому что в более хороших местах уже давно живут те, кто может отстоять свой дом от наплыва посторонних.
Цитата:
Ту же Землю Драконов почему нельзя заселить? Драконы-только горы,
Нельзя: драконы в горах только живут, кушать они в долины летают - в горах жрать почти нечего и тамошних коз они едят "иногда", в основном питаясь отнюдь не млекопитающими. Если бы на материке драконов могли селиться гуманоиды - туда бы задолго до контакта с МА поселились или люди-дельтяне или эльфы или гномы. Или вообще орки, которым законы не писаны, а выжить очень хочется...

Цитата:
Wolf the Gray писал(а):
Свобода МА заканчивается там, где начинаюся чьи-то ещё границы. Если кто-то в МА этим недоволен - это внутренние проблемы МА.
В незаселенном мире нет границ- качают только ресурсы, поселенцев нет.
то что там нет поселенцев - это внутренняя политика МА, который в своей агонии гребет отовсюду под себя - а не расселяется (постоянные колонисты ведь не будут слать свои ресурсы в МА за бесценок) или вкладывается в благоустройство своих миров.

Цитата:
Wolf the Gray писал(а):
Вот только не "в нем тоже", а только в нем самом: надо помнить, что МА оккупировал половину МБ и загадил её так же как МА - (на незагаженной половине - Леночке продукты вполне подходят). И станет понятно, что никакая экспансия не сделает жизнь МА лучше, так как проблемы МА - чисто внутренние и экспансией неразрешимы. Это как при финансовой пирамиде проигравших принципиально больше, чем счастливчиков
Если собственных людей дешевле травить, чем обеспечить нормальным питанием - это больше, чем кризис. Это преступление.
Ну и я о чем - если это преступление благодаря бездумной экспансии будет только оттиражировано ещё на N миров - то никакого счастья это не принесёт, как и увеличение финансовой пирамиды ещё в 10 раз.
Цитата:
Конечно, проблемы внутренние. Если город долго бомбить, то внутри будет много проблем (канализация, водопровод, жилье).Но не внутренних Smile .
А как же. Пока бизнес МА считает что собственное население можно "бомбить" - то никто им не доктор, у зоны шархи ресурсов не больше чем у МА - но свою землю они и сами не загадили и старым и новым соседям не позволили.
Цитата:
И как вы собираетесь разумно использовать то, чего нет(ресурсов)? Откуда взять силы чтобы что-то восстановить? Нефть- исчерпаемый ресурс.
зато солнечный свет и соевое масло - практически неисчерпаемый. И цивилизация эльфов - подревнее МА будет, исчерпание нефти/угля как-то же пережили. Впрочем, дожить до исчерпания дейтерия в океане и сырья для бридерных реакторов - цивилизации МА не светит, но вот ездить на спирту/сое/водороде - они могут дооолго.

Цитата:
Впрочем, может если цитировать не предложениями а абзацами, то и отвечать придется меньше?
цитировать желательно ключевое предложение (или даже его часть) из абзаца, чтоб было видно - к чему же относится новый тезис, и только. Ну и по возможности - цитаты оформлять в BBcode, а не подписывая "цитата".
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
владимир Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 26 Сен 2007 01:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
владимир писал(а):Если сторонники альтернативной энергетики просто жулики, то и фотографии бы были, и фильмы и , вполне вероятно, ссылки на авторитетных ученых и статистика.

Авторитетные ученые могут и в суд подать - за клевету .

С каких пор жулики боялись суда за клевету? Они боятся суда по другим статьям. А для этого не трудно найти честного сумасшедшего, на должность "председателя"
.
"
Wolf the Gray писал(а):
Социальный расизм, батенька. Сантехник должен копаться в трубах, в ржавчине и дерьме. Вот именно. Физические "открытия", которые производит сантехник - совершенно так же никому не интересны по объективно существующим внутриобщественным законам.

Эк завернули, "по объективно существующим внутриобщественным законам". Во как. И какое отношение это имеет к науке? Я молчу о том, что вы противоречите сами себе, когда в одном из предыдущих постов отстаивали исключительное право пробиваться самим изобретателям, при поддержке бизнеса. И строгом воздержании государства.
Wolf the Gray писал(а):
Цитата:поскольку для теорий не нужно ничего, кроме головы, бумаги и карандаша. Это называется теоретической (чистой) наукой. Ага. только вот тонкость - такие чистые теории напрочь никому не нужны, в принципе.

И для этого тоже нужно государство. В свое время, на задворках биологии была наука микология, изучавшая плесень. Чистое удовлетворение льбопытства за чужой счет. Открывают пенициллин - она становится незаменимой.
Wolf the Gray писал(а):
Цитата: Не говоря о том, грабеж предполагает применение силы, упоминаний войны Альфы с Бетой нет. Садитесь, опять двойка!. С применением насилия (или его угрозы) - это разбой, грабеж - это открытое похищение в присутствии владельца.

Это меняет дело в корне, нет прямо от земного ядра!
Wolf the Gray писал(а):
получить граждан чужих стран (de facto) на посты в спецслужбах, не имея аналогичной уступки с их стороны.

таки процитируйте Автора о посторонних гражданах в спецслужбах МА.



"Высшие шаманы" - это клуб по интересам, конечно же, пока не доказано обратное

Зря мы обидели L_E_Dа. Юрист вы. Ви не есть говорит по русски и не есть понимайт, что разница между волшебником-колдуном-магом- шаманом чисто фонетическая, максимум культурная. У магов Дельты Конвент, у колдунов Беты Высшие Шаманы, понять это без прямого указания Автора нельзя никоим образом.
А насчет граждан, вспомните Шеллара, когда размышлял является семья Ше его поддаными или нет. Если для гражданина высший закон не конституция страны, а иной свод правил(часто не писанных), то можно подумать о том же. Равно объединения этих граждан называются диаспорами.
Wolf the Gray писал(а):
Цитата:Кстати, свою территорию им удалось уберечь от нашего пагубного влияния, и они до сих пор живут по своим законам и понятиям. И даже нас немного заразили..."Ну и как отсюда следует, что это "заражение" произошло 1. целенаправлено. 2. вопреки воле народа МА?

Хотя, конечно, например наученные древним опытом эльфы - никого заражать не захотели и ввели карантин с МА. Нестрогий, правда - туристы туда-сюда шастают, но вот на технологии - практически эмбарго.

Шастают только с одной стороны. Когда народ хочет заразится чужой культурой или заражена активная часть общества- см. отечественную историю 1985-93 гг.
Wolf the Gray писал(а):
то что там нет поселенцев - это внутренняя политика МА, который в своей агонии гребет отовсюду под себя

Процитируйте Very Happy
Wolf the Gray писал(а):
Цитата:И как вы собираетесь разумно использовать то, чего нет(ресурсов)? Откуда взять силы чтобы что-то восстановить? Нефть- исчерпаемый ресурс. зато солнечный свет и соевое масло - практически неисчерпаемый. И цивилизация эльфов - подревнее МА будет, исчерпание нефти/угля как-то же пережили. Впрочем, дожить до исчерпания дейтерия в океане и сырья для бридерных реакторов - цивилизации МА не светит, но вот ездить на спирту/сое/водороде - они могут дооолго.

Ну да, 99% населения- фермеры; фу, черт, вообще то крестьяне. Коровы среди руин городов. Почему крестьяне? Минеральное удобрение тоже ресурс, которого нет. А на навозе много народа не прокормишь. В ручную разбирают свалки чтобы наскрести металла на бридерный реактор, который будет давать ток для балов новых королей, поскольку вести этот ток проводов тоже не будет. Экологическая идиллия. Шархи продолжат созерцать своих богов с чистой совестью. Эльфы забудут что МА существует, кроме любителей вроде Хоулиана. И все будет хорошо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Eversober Sharhi 

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 26 Сен 2007 06:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Боюсь, на полноценную теорию меня не хватит, ограничусь парой придирок-замечаний.

1) Взаимодействие нейроплаты с магией- если так можно выразиться, "техномагия"- пассивно, т.е. требует элемента магии. С этой стороны ограничение на магию в мире Альфа вполне логично- чем меньше людей знают о таком эффекте, тем меньше шансов, что технологию используют во вред. Иначе, по сути, вс, что потребуется техномагу для работы- дешёвенький эльфийский амулетик и затычка *чтобы постоянно не вылетать* в сокет.

2) Демографическое давление на Альфе, судя по всему, ослабло из-за частичной экспансии на Бету и этот вопрос не стоит ребром.

3)Общество шархи разбито на Круги Посвящения *упоминались в "Шёпоте..."в отношении Ресса*, так что под Высшими Шаманами скорее понимаются посвящённые высокого круга.

4) С философской точки зрения, стихия шархи- Порядок *так же как для эльфов- Хаос* (кастованность системы, принадлежность к Храмам, добровольное подчинение кодексу поведения). Возможно, частично это обусловленно природой Лабиринта, не позволяющей лгать и, как результат, "прозрачность" системы.

5) По сути, у эльфов не было нужды угрожать войной всей Альфе при заключении договора Раэла. Светлый Эстеллиад *если не ошибаюсь в написании* вполне мог бы в одиночку "обезглавить" систему Альфы * в значении- уничтожить руководителей, вызвав анархию, когда не до войны*, так что эльфы вполне могли поставить правительству и не самые выгодные условия.

Больше в три часа ночи не приходит, но я вернулся и вам не избежать моего пабгубного влияния=)
С уважением, ВечноТрезвый Шархи.
_________________
Обидеть шархи может каждый, но не каждый может после этого проснуться(с)

Если вас посещает смутное ощущение, что я над вами издеваюсь, то, скорее всего, это так=)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 26 Сен 2007 09:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

владимир писал(а):
Wolf the Gray писал(а):
Авторитетные ученые могут и в суд подать - за клевету .
С каких пор жулики боялись суда за клевету? Они боятся суда по другим статьям.
Они боятся суда по любой статье, так как любой суд - привлечение ненужного им общественного внимания к их деятельности, выиграть такой суд - у них шансы нулевые = им одни расходы (естественно, применительно к странам с вменяемой судебной системой, а не к России)

Цитата:
Wolf the Gray писал(а):
Социальный расизм, батенька. Сантехник должен копаться в трубах, в ржавчине и дерьме. Вот именно. Физические "открытия", которые производит сантехник - совершенно так же никому не интересны по объективно существующим внутриобщественным законам.
Эк завернули, "по объективно существующим внутриобщественным законам". Во как. И какое отношение это имеет к науке?
Вот я и говорю, что творчество сантехника - имеет отношения к музыке столько же, как продукция "торсионщиков" к науке. И мне удивительно - почему у них вообще есть поддержка в обществе - например в Вашем лице.

Цитата:
Я молчу о том, что вы противоречите сами себе, когда в одном из предыдущих постов отстаивали исключительное право пробиваться самим изобретателям, при поддержке бизнеса.
ничуть не противоречу - сантехник может нести свою нетленку и не в государственный, а в частные, например американские, театры, там быстрее выявят и жулика и гения: владельцу разбираться в вопросе актуальнее, чем госчиновнику.

Цитата:
Wolf the Gray писал(а):
Цитата:поскольку для теорий не нужно ничего, кроме головы, бумаги и карандаша. Это называется теоретической (чистой) наукой. Ага. только вот тонкость - такие чистые теории напрочь никому не нужны, в принципе.
И для этого тоже нужно государство.
на что - на разбор какие теории считать доказанными, какие - нет? нафиг-нафиг...

Цитата:
В свое время, на задворках биологии была наука микология, изучавшая плесень.
вот-вот. люди изучали то, что объективно есть, искали в нём полезные свойства. как только "торсионщики" покажут, что торсионные взаимодействия существуют так же как и плесень - деньги на их изучение не заставят себя ждать. А выделять деньги на разработку чудо-лекарства (пеницилина) до обнаружения в природе плесени и первичного описания её свойств - несколько рано.

Цитата:
Wolf the Gray писал(а):
таки процитируйте Автора о посторонних гражданах в спецслужбах МА.
Зря мы обидели L_E_Dа. Юрист вы.
слив засчитан.

Цитата:
Wolf the Gray писал(а):
Хотя, конечно, например наученные древним опытом эльфы - никого заражать не захотели и ввели карантин с МА. Нестрогий, правда - туристы туда-сюда шастают, но вот на технологии - практически эмбарго.
Шастают только с одной стороны.
А процитируйте про "только с одной стороны"Smile.
Ну и для переноса вредоносных идей - совершенно пофигу граждане чьей страны шастают, по факту съездившие "туда" и вернувшиеся свои граждане приносят бОльшее смущение в умы, чем заезжие чужие туристы. Так что бояться вредных идей надо эльфам.

Цитата:
Когда народ хочет заразится чужой культурой или заражена активная часть общества- см. отечественную историю 1985-93 гг.
история как история. перешли от состояния "мяса в магазинах нет вообще, есть только у партверхушки" к ситуации "мясо есть для всех, но задорого". Кроме граждан этой страны никто не виноват, что государство не может организовать для своего населения достаточное количество производимых внутри страны продовольствия и промтоваров.

Цитата:
Wolf the Gray писал(а):
ездить на спирту/сое/водороде - они могут дооолго.
Ну да, 99% населения- фермеры;
агащаз. в Бразилии уже лет 10 на бензине не ездят, а промышленность и наука развиваются куда лучше, чем на другой 1/6 суши. Что характерно - никаких минеральных веществ в тростниковом спирте нет, выноса их из с/х районов не происходит. Топливному маслу - минеральные примеси тоже не полезны.

Цитата:
В ручную разбирают свалки чтобы наскрести металла на бридерный реактор
да-да, эльфы ещё пару Эпох назад просекли, что биотехнологии - рулят Smile
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 6 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».