Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиМир Альфа. Каким мы его видим?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
владимир Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 17 Сен 2007 17:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
btw, гелия-3 на Земле больше чем на Луне , классический случай - за морем телушка - полушка.

причем реакторов под этот самый гелий пока не ожидается даже в виде эскизных проектов - т.к. то, что они по требованиям к сжатию плазмы на порядок сложнее дейтериевых (который первый экспериментальный тоже очень не скоро построят) уже понятно. Так что то "дайте денег на лунную программу" - это не "вы получите NNN% отдачи через ММ лет", а просто "хочется кушать и новую звезду на погоны".

Мне доводилось читать и об этом. Но, все-таки, мы не обсуждаем " Перспективы развития энергетики до 2200г." В конце концов, существуют уже сейсас "бублики Грицкевича", в которых 1л. слегка ионизированной Воды может дать до 1Квт. электричества. И, соответственно, термояд не нужен.
Определение науки как удовлетворение собственного любопытства за государственный счет- вопрос веры, спорить о которой не нахожу возможным. Замечу лишь, что "Аполлон" дал много новых материалов, которые нашли применение в промышленности. Наша нынешняя сотовая связь, спутниковая навигация и т.д. - СОИ. Просто до появления этих материалов и технологий в них не было потребности в гражданской экономике и они не разрабатывались. А когда появились, то обнаружилоль много применений в далеких от космоса областях. Было бы возможно использовать космонавтику в качестве такого локомотива.
Wolf the Gray писал(а):
тот метан что на гигантах, если засунуть в земные конфорки - парниковый эффект не заставит себя ждать (не говоря о энергетической абсурдности сего деяния). сейчас думают как бы имеющийся в атмосфере и (непрерывно увеличивающийся от добытых и сжигаемых нефти/газа/угля) углерод куда-то деть (причем не обязательнов конфорки, а например захоронить) - глобальное потепление тормознуть...

И всякое астероидное сырье на Земле никому не сдалось, максимум для околоземной экономики может оказаться дешевле планетарного (по экологическим соображениям).

Существует еще и химия. Естественно, я не предлагал жечь атмосферу, скажем Юпитера, в комфорках.
Насчет углерода и потепления - это не единственная точка зрения. С. Переслегин как-то написал, что, возможно, Земля создала человека для того, чтобы тот углерод, что омертвлен в пластах нефти и угольных залежах вернуть в оборот. Если этого не сделать, то через какое-то время весь углерод будет связан, тогда- кирдык парниковому эффекту - здравствуй глобальное похолодание, и на этот раз навсегда.
Wolf the Gray писал(а):
а что за корабли, зачем? человечеству не с кем воевать в Солнечной системе... Какое-то (по меркам 20го века масштабное) орбитальное строительство в МА несомненно есть (раз Жак опознал резак), и кому-то оно наверно выгодно, но это в сравнении с планетарной экономикой - игры в песочнице: проекты терраформирования ближайших планет - ничтожны по затраченному времени (% выполненного), а построения космических городов - несравнимы по размеру с Землей (дешевле и выгоднее колонизировать Сахару, чем строить 100 орбитальных городов).

Я имел ввиду, что наличие компактных, высоко энергетических устройств, предполагает наличие в т.ч. относительно компактных устройств с еще большей энергией, пригодных и для разгона корабля до огромных скоростей. Посмотрите, есть атомные реакторы, бомбы, но нет ручного оружия и даже пригодного для установки на танк или корабль среднего тоннажа. Если есть ручное оружие - Должно быть и что-то больших размеров. Я писал об этом, а не о ветви эволюции плазменная винтовка - плазменная скорострельная 30мм. пушка- плазменное 800мм орудие космического линкора.
Мы говорим о далеком будущем, которое предполагает новые технологии и материалы, вплоть до надувных космисеских станций. Про орбитальные города я не писал, посколько считаю это расточительством. А вот химический завод на орбите того же Юпитера, нечто ближе.
Wolf the Gray писал(а):
владимир писал(а):И, вероятно, достижение скоростей близких к световой. напрочь не вижу в МА следов потребных для этого технологий. Ну кроме нуль-т для доставки рабочего тела и прочих запчастей на межзвездные ракеты. Но это опять же и долго (разгоняться), и для таких скоростей нужна дикая радиационная защита - а её конверсионных отблесков в МА не видать, да и ничего приличного на ближайших звездах найти не получится чисто статистически. Это всё не повод всем этим не заниматься, но ожидать каких-то эффектов для Альфы - нездоровый оптимизм (рановато).

Уже предложен вариант автоматического корабля с т-кабиной на борту. К тому же и в НФ и в некоторых около научных работах проекты "прямоточных" кораблей есть. И главная проблема- энергия для запуска.
У Вас есть статистика?!
А отсутствие конверсионных отблесков в МА это и повод для моего беспокойства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 17 Сен 2007 19:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

владимир писал(а):
Wolf the Gray писал(а):
btw, гелия-3 на Земле больше чем на Луне , классический случай - за морем телушка - полушка.
Мне доводилось читать и об этом. Но, все-таки, мы не обсуждаем " Перспективы развития энергетики до 2200г." В конце концов, существуют уже сейсас "бублики Грицкевича", в которых 1л. слегка ионизированной Воды может дать до 1Квт.
И где на такой бублик можно посмотреть уж если не вживую, то хотя бы на фотографии, а не на рисунке от руки на странице желтого МК?
В 21м веке продолжать верить в вечные двигатели, ртутные антенны и всемогущие спецслужбы, мешающие соорудить "вечную" электростанцию на даче - несколько странно.

владимир писал(а):
Замечу лишь, что "Аполлон" дал много новых материалов, которые нашли применение в промышленности.
например?

владимир писал(а):
Наша нынешняя сотовая связь, спутниковая навигация
никакого отношения к полету людей на Луну не имеют, являются следствием совершенно других (военных) программ и разрабатывались сугубо целенаправлено (а не были отрыжкой проекта Апполо).
btw, нынешняя сотовая связь с космосу не имеет никакого отношения - наземные линии связи дешевле и лучше. У саудовцев, правда, другое мнение - но у них денег как песка и широта маленькая...

владимир писал(а):
Wolf the Gray писал(а):
тот метан что на гигантах, если засунуть в земные конфорки - парниковый эффект не заставит себя ждать
Существует еще и химия.
А какая разница? углерод той химии лет через 50 тоже оказывается в атмосфере (сгорев/окислившись), а остальное - является долговременным химическим загрязнением окружающей среды...

владимир писал(а):
Я имел ввиду, что наличие компактных, высоко энергетических устройств, предполагает наличие в т.ч. относительно компактных устройств с еще большей энергией, пригодных и для разгона корабля до огромных скоростей.
огромные по обывательским меркам скорости - вовсе не огромны по космическим, в радиусе 100 светолет от Солнца - менее 10000 звезд. лететь по космосу на эти 100 светолет - лет 150 при хорошем раскладе, шансов найти там что-то интересное - почти никаких. Хотя конечно за гос-счет - можно и забацать такой пепелац, удовлетворить свое любопытство "что же там"...

владимир писал(а):
Посмотрите, есть атомные реакторы, бомбы, но нет ручного оружия и даже пригодного для установки на танк или корабль среднего тоннажа.
чего нет - атомных мин калибром менее 150-200мм? так незачем вроде, хватает неядерного оружия...

владимир писал(а):
А вот химический завод на орбите того же Юпитера, нечто ближе.
ну и зачем земной экономике этот химзавод? если она способна его построить - то она способна и на производство много более "приземленных" и более полезных вещей из более близкополучаемых материалов.

владимир писал(а):
Wolf the Gray писал(а):
конверсионных отблесков в МА не видать, да и ничего приличного на ближайших звездах найти не получится чисто статистически. Это всё не повод всем этим не заниматься, но ожидать каких-то эффектов для Альфы - нездоровый оптимизм (рановато).

Уже предложен вариант автоматического корабля с т-кабиной на борту.
тому кораблю лететь десятилетия до ближайших звезд, даже если всю инфраструктуру для поддержания его полёта уже построили, корабль запустят завтра и околоземный сегмент за эти десятилетия не отрубят от финансирования.
А есть ли какая-то отдача в мирную экономику от самого факта строительства/запуска межзвездного пепелаца - вовсе не факт.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
владимир Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 17 Сен 2007 22:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
И где на такой бублик можно посмотреть уж если не вживую, то хотя бы на фотографии, а не на рисунке от руки на странице желтого МК?

В 21м веке продолжать верить в вечные двигатели, ртутные антенны и всемогущие спецслужбы, мешающие соорудить "вечную" электростанцию на даче - несколько странно.

http://trip.ucoz.ru/load/3-1-0-7 нет фотографии, но есть описание.
А что такое ртутная антенна?
Верить во всемогущие спецслужбы, мешающие соорудить "вечную" электростанцию на даче - действительно странно. Вседа хватит простых людей которые в ответ на: "А вы знаете, что..." отвечают: "Как?!! Да вы, что! Учебник физики...! ВСЕ ЦИВИЛИЗОВАННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО-О-О-А-АА!!! !!! !!! !! Real mad UT Интересно, на что бы был похож мир, если бы всякие энштейны- циолковские, кюри- королевы с глуборчайшим почтением читали бы учебники физики. А там написано, что все загадки мироздания разгаданы, есть только пара крохотных облачков далеко-далеко на горизонте. Примерно так писалось 100 лет назад. Вечный двигатель не возможен до изобретения вечных материалов. Но работающий довольно долго, почему нет. А кроме того, КПД не может превышать еденицы в замкнутой системе, то есть там, где дополнительной энергии взятся неоткуда. Но в системе открытой, когда возможен приток энергии извне КПД может быть любым, хоть 1000.
А квалифицированный журналист в состоянии сделать "желтой" даже речь президента, обращенную Федеральному Собранию.
Wolf the Gray писал(а):
владимир писал(а):Замечу лишь, что "Аполлон" дал много новых материалов, которые нашли применение в промышленности. например?

Всякие-разные пластмассы, композиты. Да, чуть не забыл, персональные компьютеры, которые, впрочем, так еще не назывались.

Wolf the Gray писал(а):
владимир писал(а):Наша нынешняя сотовая связь, спутниковая навигация никакого отношения к полету людей на Луну не имеют, являются следствием совершенно других (военных) программ и разрабатывались сугубо целенаправлено (а не были отрыжкой проекта Апполо).



Впечатление, что вы пишите ответ не дочитав предложение до конца. Я же написал - СОИ (Стратегическая Оборонная Инициатива). Автор Рональд Рейган, актер, американский президент. Он же назвал это дело "Звезднами войнами". СОИ, а не Аполлон. И тогда же подсчитали, что вложенный 1$ может дать со временем до 15-ти.
Wolf the Gray писал(а):
огромные по обывательским меркам скорости - вовсе не огромны по космическим, в радиусе 100 светолет от Солнца - менее 10000 звезд. лететь по космосу на эти 100 светолет - лет 150 при хорошем раскладе, шансов найти там что-то интересное - почти никаких. Хотя конечно за гос-счет - можно и забацать такой пепелац, удовлетворить свое любопытство "что же там"...

"по обывательским меркам " спасибо Confused в курсе. Повторяю вопрос, откуда данные? При запуске корабля к моменту перемещения Кастель Милагро, Жак бы знал как обстоят дела в паре-тройке ближайших систем.
"можно и забацать такой пепелац" Ага.
- Смотрют с свои теляскоппы, смотрют, а хде мясо в магазинах!? Чо молчишь, интелэгэнт? " - из печати 1987-91гг.
Wolf the Gray писал(а):
чего нет - атомных мин кабибром менее 150-200мм? так незачем вроде, хватает неядерного оружия

Есть. Их мощность установлена заранее. Нельзя мощность этой мины превратить в 20-30 взрывов меньшей мощности. Нельзя превратить взрыв в луч той же этергии и времени импульса. Современные боевые лазеры- на танк во-первых не установишь, во-вторых пушка эффективней.
Wolf the Gray писал(а):
владимир писал(а):А вот химический завод на орбите того же Юпитера, нечто ближе.ну и зачем земной экономике этот химзавод? если она способна его построить - то она способна и на производство много более "приземленных" и более полезных вещей из более близкополучаемых материалов.

Если есть сырье. Не обратили внимание, что с Дельты планировался вывоз именно сырья. Если это рентабельно, то строительство завода и вывоз готовой продукции тоже должен быть рентабелен. "близкополучаемых материалов" другой мир- ближе некуда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 18 Сен 2007 00:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

владимир писал(а):
Wolf the Gray писал(а):
И где на такой бублик можно посмотреть уж если не вживую, то хотя бы на фотографии, а не на рисунке от руки на странице желтого МК?

В 21м веке продолжать верить в вечные двигатели, ртутные антенны и всемогущие спецслужбы, мешающие соорудить "вечную" электростанцию на даче - несколько странно.
http://trip.ucoz.ru/load/3-1-0-7 нет фотографии, но есть описание.
так нет там описания, пригодного для повторения: размеры, например, не указаны.
И никакое описание не заменит работающую установку.
Адрес, где такая работающая установка стоит и за 1000 руб дают осмотреть подключенные к ней приборы измерения мощности - куда круче любого описания и учебника физики.

владимир писал(а):
А что такое ртутная антенна?
а это другая популярная в узких кругах байка той же серии "сосед видел того, у кого это работает, принимает совершенно всё и очень круто - вот честное слово. Вот только точных чертежей нет - кругом одни враги прогресса..."

владимир писал(а):
Интересно, на что бы был похож мир, если бы всякие энштейны- циолковские, кюри- королевы с глуборчайшим почтением читали бы учебники физики.
Всякие Эйнштейны и Кюри не забывали приводить важные для повторения их опыта параметры установки, не забывали публиковать данные измерений и не ошибались в арифметике. Что характерно - проблем с повторяемостью их опытов не було.

А тут - есть завод с проектной мощностью отопления 2.8 МВт, есть пара нагревателей с паспортной мощностью двигателей по 75кВт, сколько тепла снималось с отопления той зимой, насколько холодно было на заводе и сколько перегруженные движки реально жрали от сети - померить "забыли", только не забыли написать с потолка что оказывается КПД аж 172% и "покупайте установки у нас - они рулез, а у конкурентов точно такие же могут и не работать".
Ещё бы физики серьезно относились к таким изобретателям...

"наличие патента не гарантирует технологического совершенства конструкции и работоспособности устройства. Характерный пример: авторы патента RU 2257514 были настолько уверены в эффективности своего проекта, что запатентовали конструкцию до того, как был изготовлен и испытан опытный образец. Испытания же показали полную неработоспособность запатентованной конструкции."

Цитата:
Повторяю вопрос, откуда данные?
видимо я прослушал - данные о чем? о величине скорости света и межзвездных расстояниях - из справочника Smile
Если завтра вдруг изобретут т-кабины с разумной стоимостью пересылки, то по всем макдональдсам их расставят через год-два, а вот чтоб запустить межзвездные зонды с т-камерами и тоже завтра изобретенными гравидвижками - лет 20 легко уйдет (совсем другие проблемы качества/надежности/финансирования), да и разогнать их сильно не получится, придется ещё защиту от излучения изобретать... так через 50 лет до А-Центавра врядли уже долетит.
Жак мог просто не интересоваться отрицательными результатами облета ближайших звезд: многим ли сейчас интересны улетающие Вояджеры...

Цитата:
Современные боевые лазеры- на танк во-первых не установишь, во-вторых пушка эффективней.
угу, лазеры пока ставят только на самолеты (грузовые). Испытали уже и серию заказали. Пушка конечно дешевле, но зато луч лазера летит быстрее - цель увернуться не может.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
владимир Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 18 Сен 2007 02:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

http://alexfrolov.narod.ru/rusprojects.html
Полностью согласен. Запускать в производство установку, которая не доведена до ума, не самое умное дело. Smile Каламбур. Но, как я понял, некоторое время она работала. Значит продолжать исследования надо. Какие-то рациональные зерна, возможно и есть.
Я больше по истории, а не по физике. Тот же Не-177 у немцев, была отличная машина (когда летала),ни у кого такой не было. А летали на ней едва ли не с открытыми люками, чтобы успеть выпрыгнуть когда загорится. Увлекли-с новыми идеями. Я это к тому, что слишком часто в истории человечества раздавались голоса что "этого не может быть никогда". Причем иногда лет за 10 до воплощения. Как тот американский сенатор, который году в 55-м кричал, что полет за пределы атмосферы является химерой.
Wolf the Gray писал(а):
Всякие Эйнштейны и Кюри не забывали приводить важные для повторения их опыта параметры установки, не забывали публиковать данные измерений и не ошибались в арифметике. Что характерно - проблем с повторяемостью их опытов не було.

Тоже ведь не сразу. Циолковский всю жизнь прожил сельским учителем и чудаком (чтоб не сказать дурачком). Признание Энштейна - вопрос вообще темный. " Атомная бомба никогда не взорвется. Я это Вам говорю как специалист по взрывчатым материалам." - адмирал Ли президенту Труману. Тоже ведь специалист. Там и тогда вообще творилось много непонятного.
Фон Браун врядли бы пробился, не будь запрета на развитие боевой авиации.
Просто преимущество этих водно - вихревых установок в том, что на их разработку не требуется много денег. Сколько там угрохали на термояд миллиардов?
Wolf the Gray писал(а):
Цитата:Повторяю вопрос, откуда данные? видимо я прослушал - данные о чем?

О том, что рядом с ближайшими звездами нет землеподобных планет. Насколько помню, последняя из обнаруженных планет раза в полтора больше Юпитера. Меньше- просто не видно. Будем ждать нового поколения телескопов.
Wolf the Gray писал(а):
Цитата:Современные боевые лазеры- на танк во-первых не установишь, во-вторых пушка эффективней.угу, лазеры пока ставят только на самолеты (грузовые). Испытали уже и серию заказали. Пушка конечно дешевле, но зато луч лазера летит быстрее - цель увернуться не может.

Я не написал - дешевле, написал эффективней. Как там у лазера с пробиваемостью и дальностью?
Просто я писал не совсем об этом. Да, существуют атомные мины, снаряды и т.д. Вот если бы вставить эту мину заместо снаряда, что - нибудь подрегулировать. Чтоб получилось не один взрыв, скажем, 100 Ктонн. А 100 выстрелов по 1-й (желательно прицельно). Я писал про то, что на примере того, что у нас есть упомянутые Вами лазеры, а есть и атомные станции/оружие. В МА есть резаки и плазменные винтовки, значит, по аналогии, должно быть и что-то еще, побольше и мощнее. Те же реакторы используются как силовая установка для некоторых спутников.
К стати, я не понял, что за пример с заводом? Можно по подробней?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 18 Сен 2007 07:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

владимир писал(а):
http://alexfrolov.narod.ru/rusprojects.html
Полностью согласен. Запускать в производство установку, которая не доведена до ума, не самое умное дело. Smile Каламбур. Но, как я понял, некоторое время она работала.
Это общие свойства вечных двигателей двигателей со средневековых времен -
1. установка работала, а как вы пришли и захотели обмерить - перестала . дайте денег на починку.
2. установка не заработала так как чуть-чуть неправильно сделана. дайте денег на переделку - вот тогда заработает.
3. установка обязательно заработает, если мы её наконец сделаем. дайте денег - свои кончились на обломах с предыдущими двумя установками.

прочитал весь список, проплевался... работоспособные ли идеи - не знаю, а их оформление - как у типичного двоечника.

владимир писал(а):
Значит продолжать исследования надо. Какие-то рациональные зерна, возможно и есть.
я что - против что-ли? Пущай исследуют за свой счет или за счет доверчивый заказчиков. Главное чтоб пока не заработает - заказчиком был не я и не государство.
Цитата:
Тоже ведь не сразу. Циолковский всю жизнь прожил сельским учителем и чудаком (чтоб не сказать дурачком).
если бы не советская пропаганда - он бы и по сей день им оставался. Но великой стране надо кем-то гордиться.

Цитата:
Просто преимущество этих водно - вихревых установок в том, что на их разработку не требуется много денег.
Вот мне и удивительно, почему я не могу пойти и купить хотя бы за 200-500$ домашний вихревой нагреватель с отдаваемой тепловой мощностью пару киловатт и потребляемой хотя бы вдвое меньше, если все эти изобретатели такие умные и денег на разработки им надо так немного Smile
казалось бы чего проще - изобрети чего-то полезное работающее, оттиражируй и наживайся потихоньку, пока умные дяди теорию под практику подгонять будут. так нет - им меньше 30кВт изобретать не в кайф, да и те не работают...

Цитата:
Сколько там угрохали на термояд миллиардов?
много. но почему у термояда есть минимальная эффективная мощность - объяснили на основе существующих теорий, без привлечения разных необнаруживаемых торсионных полей и мировых эфиров.

Цитата:
В МА есть резаки и плазменные винтовки, значит, по аналогии, должно быть и что-то еще, побольше и мощнее.
наверно ж есть. ну и что? я пока не вижу - чего ими резать. если астероиды - так не сдалось же никому...

Код:
Те же реакторы используются как силовая установка для некоторых спутников.
про МА не знаю, а земные спутники обходятся без реакторов.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Витус Горячий кабальеро

Почетный борец за права Автора


Откуда: Смиренный отшельник из Компенхерста


СообщениеДобавлено: 18 Сен 2007 09:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Вот мне и удивительно, почему я не могу пойти и купить хотя бы за 200-500$ домашний вихревой нагреватель с отдаваемой тепловой мощностью пару киловатт и потребляемой хотя бы вдвое меньше

Самый прикол в том, что киловатт тепла от электрического вихревого нагревателя в два раза дороже, чем киловатт тепла от котельной.
_________________
Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 18 Сен 2007 17:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Света прошу прощения, что не ответил сразу.
дед - это дед Кантора. по поводу вёрнемся к фактам - спасибо. Теорию закончил, иду искать факты. По поводу военных, космонавтики - как только они появятся в книге ОП - модель лопнет, поскольку для подгонки к реалиям придётся придётся вводить слишком много допущений.

Оксана Панкеева. стр 43.
" - Дело в том, что наша цивилизация имеет контакты с несколькими параллельными мирами вроде вашего. И в одном из них живут эльфы. Они даже иногда к нам приезжают с официальными визитами. Я и хотел узнать, это те самые или нет.
- И что?
- Похоже.
- Послушай, - сказал вдруг Шеллар. - Я понимаю, это вопрос не к месту, но раз уж мы с тобой заговорили об этом... Твоя цивилизация нас исследует, или...?
- Почему вы так решили?
- Потому, что по нашему миру натыканы ваши телепорты. Ты сам сказал, никто тебя за язык не тянул. Говори уж до конца.
- Наверное... - пожал плечами Жак. - Я не знаю. Такими вещами обычно занимаются специальные секретные службы. Видите ли, первый мир, который мы открыли и с которым вступили в контакт... В общем, загадили мы его основательно. Ничего хорошего от этого контакта не вышло. Для них, во всяком случае. Понахватались от нас всякого дерьма заодно с достижениями техники... Вот после того эти исследования и засекретили. Чтобы не лезли в другие миры кто ни попадя. И чтобы кроме исследований ничего здесь не проводили. И чтобы вы об этом ничего не знали. А то вы как дети, потянетесь за конфеткой, а потом не успеете оглянуться, как ваш мир уже вовсе не ваш мир, а сущий бардак. Наших торгашей сюда только пусти... Технику сюда, магию туда, всякий ширпотреб сюда, ценные ископаемые отсюда... А подпольно пойдут оружие, наркотики... идиотские идеи... Всякая дрянь, в общем. Эльфы, кстати, контактируют с нами только на нашей территории. Нас они к себе не пускают. И правильно делают. И именно они взяли с нас обязательство не входить в контакт с другими цивилизациями, вроде вашей, а исследования производить негласно.
- Эльфы? - переспросил Шеллар, потрясенный услышанным.
- Эльфы и шархи, если совсем точно. Они как-то между собой стусовались, договорились, и, наверное, решили, что нас надо попридержать, пока мы не перегадили все параллельные миры.
- Шархи - это кто?
- Это... как вам объяснить... Это особая раса людей... как бы... в общем, с магическими способностями. Они живут в мире Бета, ну, том, где мы успели нашкодить. Кстати, свою территорию им удалось уберечь от нашего пагубного влияния, и они до сих пор живут по своим законам и понятиям. И даже нас немного заразили..."

1. Вывод. договор Раэла касается не только мира Дельта и мира эльфов. Он касается всех цивилизаций. Поскольку на Каппе всё же есть цивилизация, то прогрессорство - является нарушением договора. Минус мне. Однако чисто по-человечески Мир Фаллаута жалко. Но это не является поводом к тому чтобы скидывать им лекарства или халяву. Однако сматываться из мира, где может произойти синтез магии и техники - близоруко. В договоре Раэла вряди стоит подпись легитимного представителя Каппы.

2. Магия не товар, амулет - товар. Магия - это знания. всё же непонятно почему нельзя ею пользоваться.

3. Во-вторых засекретить что то общеизвестное. Непонятно как это можно сделать. Можно потушить интерес у большей части общества, перенаправить внимание. Но остаются другие, которых это касается, либо заинтересовавшиеся, фанаты наконец. Интересно было бы посмотреть как у Леголаса просят автограф...

4. Это особая раса людей... как бы... в общем, с магическими способностями. Они живут в мире Бета.
Можно ли сделать вывод, что на Альфе люди неспособны к магии абсолютно? И это является доминантным признаком нашей расы? Жак - не агрумент, у него в активе отличия в генах и воскрешение. скажите где был разговор, где Шеллар объяснял Жаку его клаcс? Посмотреть надо.

5. Поскольку я считаю, что мир который описал Косенков более вероятен, то мне ближе первая модель.

Однако... Вот прообраз другой модели.
Сравним нашу цивилизацию с человеком, подростком. В наше время, цивилизация - агрессивный подросток(возможно уже начинающий искать пути). И в МА сейчас происходит взросление. Цивилизация избавляется от агрессивности, близорукости, учится думать, нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, заботиться о тех кого приручили.
Слушал музыку и эта песня навела меня на эту мысль.

Смотри вот опять в небесах
Плывет чёрный дым над тайгой
День и ночь под рёв машин
Землю так свою крушим
Словно мы на планете чужой

Скалу поднял взрыв на дыбы
Ушла вдруг вода из ручья...
Мать-Земля за часом час,
На руках качая нас
Разве знать ты могла где беда твоя

Прости Земля, мы ведь еще растём,
Своих детей прости за всё, за всё.
Поверь, Земля, люди найдут пути
Спасти себя, тебя спасти,

Ищи хоть две тысячи лет,
Лети к самой дальней звезде
И в немыслимой дали
Мы другой такой Земли
Не найдём никогда и нигде.

Земляне. "Прости Земля".

Общий Вопрос. Можно ли тогда сказать, что Цивилизация Мира Полудня - взрослая?
Общий Вопрос. Обязательно ли наличие прогрессоров, Шархи, драконов Шумила для взросления?
Или есть другие варианты?
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Condor Горячий кабальеро

Бегущий по Пути


Откуда: Питер


СообщениеДобавлено: 19 Сен 2007 01:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Nurrus писал(а):
По поводу военных, космонавтики - как только они появятся в книге ОП - модель лопнет, поскольку для подгонки к реалиям придётся придётся вводить слишком много допущений.

Не уверен что это можно зачесть за полноценное присутствие космонавтики, но всеже:
Цитата:
. А теперь самое лучшее, что нам удалось найти… — Он приподнял и показал всем странное сооружение с системой каких то ремней. — Промышленный лазерный резак, облегчённая модель для работы в открытом космосе. Это, в общем то, не оружие, а инструмент, вроде пилы, но из того, что мы нашли, самое лучшее. И он полностью заряжён, что несказанно радует. Надевается на руку вот так, — он показал, — и закрепляется ремнями здесь, здесь и здесь. Придерживается и управляется другой рукой. Вот кнопка включения и колёсико для регуляции мощности луча. Вы можете ставить на полную, не ошибётесь. Один минус — режет медленно. Если им рубануть, как мечом, нужного эффекта не будет, надо провести лучом по цели.

Nurrus писал(а):
Магия - это знания. всё же непонятно почему нельзя ею пользоваться.

Возможно запрет на магию обусловлен вполне разумными причинами, а именно безопасностью рядовых граждан, ибо технологии МА в своем развитии частично заняли нишу магии и *предположительно* достигли границы техника-магия с технической стороны. По этой причине неосторожное применение магии может привести к непредсказуемым последствиям.
Факты косвенно подтверждающие подобные причины запрета магии:
- Активизация сокета Жака при воздействии на него магии.
- Реакция капсулы безопасности на теликинез.
- Блокировка магической защитой технических средств слежения.
_________________
"Как сверкал, как слепил и горел
Парень с белой пастушеской дудкой,
как серебряным звоном летел
недокончив свою прибаутку..." (с) Почти Мельница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
владимир Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 19 Сен 2007 04:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Это общие свойства вечных двигателей двигателей со средневековых времен -

1. установка работала, а как вы пришли и захотели обмерить - перестала . дайте денег на починку.

2. установка не заработала так как чуть-чуть неправильно сделана. дайте денег на переделку - вот тогда заработает.

3. установка обязательно заработает, если мы её наконец сделаем. дайте денег - свои кончились на обломах с предыдущими двумя установками.

Согласен. Куда как лучше Костюм - тройка, надетые на обладателя академического знания. И дайте н-дцать миллиардов и тогда через 40 лет человечество просто захлебнется в чистой и дешевой энергии. (восьмидесятые). Наше время - все оказалось сложнее, чем мы думали, но через 10-20 лет первый прототип, а потом в серию, подумайте о перспективах... не забывайте нас финансировать. Короче как в сказке: либо ишак сдохнет, либо падишах помрет, либо я. Десяток изобретателей Того, что Вы называете "вечным двигателем" во-первых дешевле, а во-вторых они сами его так не называют. И в худшем случае отдача примерно одинаковая- никакая, но во втором случае меньше денег и времени. А ведь уже сейчас раздаются голоса, что не существует материалов, из которых следует сделать камеру, в которой должен протекать синтез. И опять пример из истории: Гитлер любил мистиков, медиумов и прочих чудаков, некоторые из которых утверждали что залитая керосином бочка может пролететь сотни, а то и тысячи километров. Истории про медиумов-предсказателей стали достоянием горстки чудаков, а другой чудак сделал так, что был сделан "маленький шаг для человека и огромный для всего человечества".
Wolf the Gray писал(а):
Сколько там угрохали на термояд миллиардов? много. но почему у термояда есть минимальная эффективная мощность - объяснили на основе существующих теорий, без привлечения разных необнаруживаемых торсионных полей и мировых эфиров.

Придумают новые теории, не вопрос. За такие-то миллиарды и не придумать Smile . Не говоря о том а с чего Вы взяли, что нам известны все законы природы? Я же напоминал о паре облачков на горизонте физики в начале XX века. А финансировать должно государство, поскольку пусть из 10-ти человек 9-ть жулики или честные тихие психи, то 1 окупит все усилия.
Wolf the Gray писал(а):
Код:Те же реакторы используются как силовая установка для некоторых спутников. про МА не знаю, а земные спутники обходятся без реакторов.

Первые спутники с ядерными силовыми установками построили у нас в начале-середине 80-х. Лет 10-ть назад был сюжет, как американцы запустили аппарат "Кассини" с подобной установкой к Сатурну. Там еще "зеленые" водили хороводы у офиса НАСА.

Nurrus, Вы подтвердили мое мнение. Эльфы и шархи договорились и ограничили МА. Тот факт , что кто -то снаружи указывает нам как вести исследования и где, вызвал кризис мировозрения, повозил мордой об стол коллективное бессознательное, что, в свою очередь тормознуло все передовые разработки, ибо " а на фига?"
Каким образом и как перенаправляли общественное внимание не известно, но получилось. Вероятно пошла волна о том, сколько средств на всякие проекты уходит, поскольку не занятый мир нашли, ресурсы идут, то больше ничего не нужно. Надо заниматься своими делами и т.д. Что ударило и по космонавтике.
Condor писал(а):
Не уверен что это можно зачесть за полноценное присутствие космонавтики, но всеже:

Цитата:. А теперь самое лучшее, что нам удалось найти… — Он приподнял и показал всем странное сооружение с системой каких то ремней. — Промышленный лазерный резак, облегчённая модель для работы в открытом космосе. Это, в общем то, не оружие, а инструмент, вроде пилы, но из того, что мы нашли, самое лучшее.

Проблема в том, что за 7 книг это единственное упоминание. В 6-й, когда Шеллар объяснял Жаку, почему Блай переселенец из другого мира: Не было одного государства, религиозного учения, двух наркотиков, зато были атомные электростанции, автоматическое оружие, интернет. Заметьте, 2 образца хай-тека, оружие, вера, наркотики, а про космос не слова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 19 Сен 2007 08:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

владимир писал(а):
Согласен. Куда как лучше Костюм - тройка, надетые на обладателя академического знания.
да, ЛУЧШЕ. академик хотя бы знает физику в объеме средней школы и умеет грамотно формулировать свои теории. А раз заработал на костюмчик - то и умеет добиваться финансирования не за одни красивые честные глаза.

владимир писал(а):
Wolf the Gray писал(а):
Сколько там угрохали на термояд миллиардов? много. но почему у термояда есть минимальная эффективная мощность - объяснили на основе существующих теорий, без привлечения разных необнаруживаемых торсионных полей и мировых эфиров.

Придумают новые теории, не вопрос. За такие-то миллиарды и не придумать Smile .
И новые теории придумают. И в отличие от торсионных полей - эти теории предсказывают результаты реальных экспериментов.
Когда у торсионников будет хоть маааленькая теория, не укладывающаяся в "классику", и воспроизводимая установка, подтверждающая эту теорию - признание официальной науки не заставит себя ждать. Ибо наука отталкивается не от пиджаков-троек или теорий, а от фактов. И всякие "удачные" опыты с тем же "холодным термоядом" - регулярно проверяют. И не проблема официальной науки, что торсионники такую установку предоставить не могут.
Успешно работающей установке одобрение науки вообще не нужно, кстати, денежки можно зарабатывать хотя бы на её демонстрации: снять павильончик на выставке, брать денежки за осмотр установки... только именно работающей, а не недоделанной.

владимир писал(а):
А финансировать должно государство, поскольку пусть из 10-ти человек 9-ть жулики или честные тихие психи, то 1 окупит все усилия.
Вот только я против того, чтобы такое изобретение, если оно таки случится, досталось государству. И финансировать 9 психов мне не надо, а успешный изобретатель пробьется и без государственной поддержки.

владимир писал(а):
Wolf the Gray писал(а):
Код:Те же реакторы используются как силовая установка для некоторых спутников. про МА не знаю, а земные спутники обходятся без реакторов.
Первые спутники с ядерными силовыми установками построили у нас в начале-середине 80-х.
угу, как построили - так и забыли, недетского размера штрафов за два уроненных нами подобных изделия оказалось достаточно, чтоб убедиться - прочные реакторы (падающие одним куском) делать не умеем (остальные и не стали), и счастье что оба изделия упали на большие нежилые зоны суши.

владимир писал(а):
Лет 10-ть назад был сюжет, как американцы запустили аппарат "Кассини" с подобной установкой к Сатурну. Там еще "зеленые" водили хороводы у офиса НАСА.
Там была грелка, а не реактор. В реакторе - реакция управляемая.
Чего-то с плутониевыми грелками - запускают регулярно (например по марсу бегало), зеленые не особо возмущаются - грелку, в отличие от реактора, можно сделать прочной - масштабное отравление не грозит, при желании от грелки можно и немножко электроэнергии получать.

владимир писал(а):
Nurrus, Вы подтвердили мое мнение. Эльфы и шархи договорились и ограничили МА.
угу, ограничили темпы экспансии. Типа если умные - сначала экологию на Альфе восстановите - потом с вами торговать хаймагом будем, а помогать разрастаться вашей цивилизации пока вы только миры загаживаете - нам не нать...

Заклинания - это не знание, это продукт чужой технологии и чужой науки. И когда население не вполне понимает опастности побочных эффектов этого - кто будет отвечать за случившуюся катастрофу конфликта технологий и разгребать её последствия?
Когда недавно американский школьник строил ядерный реактор в гараже - его родителям вкатили штраф за радиоактивное заражение, а не премию за хорошее воспитание умного ребёнка (законов, запрещающих строить реакторы в гараже на собственной земле - в америке нет). Деньги на свои эксперименты, кстати, школьник находил сам - а не с родителей тянул.

Цитата:
поскольку не занятый мир нашли, ресурсы идут, то больше ничего не нужно. Надо заниматься своими делами и т.д. Что ударило и по космонавтике.
так ведь тем, у кого есть деньги - действительно больше ничего не нужно, они и давали их на науку для того чтоб было экономическое развитие, а не научное.
Но вот мир Бета был открыт задолго ДО рождения Жака, а резак для работ в космосе - Жак опознал отнюдь не как допотопное старье Smile

Цитата:
2 образца хай-тека, оружие, вера, наркотики, а про космос не слова.
это означает только то, что космос не интересен или Жаку или Шеллару или Автору.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 19 Сен 2007 11:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Уважаемые господа. Не сочтите это за попытку модерирования.
Предлагаю компромисс, как уже предлагал.
Образно получилось но простите.
Люди, стоящие твердо на ногах, необходимы людям, которые мечтают о звёздах. Для того чтобы в погоне за Звёздами не забыть о Земле.
От Вас Wolf - Для чего необходимы люди, которые мечтают о звёздах, для тех, кто твёрдо стоит на земле.

По поводу науки. Я согласен и с Wolf'ом и немного с Владимиром.
Главное не превращаться в фанатика верящего в дилетантов или в учёного, и те и те могут ошибаться. Если первые ошибаются и это легко показать, то для вторых - ошибка может остановить развитие. кроме того наука сейчас - бюрократическая структура, и в ней много паразитов. Согласен, что государство не должно впустую финансировать поиск Атлантиды и т.д. однако игнорировать новое оно тоже не должно, поскольку патент на изобретение может быстро уплыть не только к местному олигарху, но и вообще за границцу и там уже придётся его покупать за доллары, а не за рубли. Шарлатаны есть везде. Главное не оказаться не лохом и не лопухом.

По поводу Космоса. Если космос не интересен Автору, то это объясняет. Если Жаку, то непонятно, почему. в сферу интересов и знаний Жака скорее всего входит всё. Про Шеллара - это он то не любопытный?
Если не автор, то Жак.
Если Жак, это значит что либо
1. В космосе вообще нет ничего интересного и нового.
2. Космос закрыт человеком для человека.

Владимир, просьба давайте остановимся в паранойе. Для второй модели искусственное закрытие приемлемо, поскольку позволит произвести изменение общественного сознания.

Если же человеческое сознание достигло примлемого максимума, и к цивилизации Полудня мы прийти не сможем, то получится первая модель, и тут произошло всего лишь защита Шархи и эльфов для других цивилицаций и путей развития. Естественная реакция.

Кондор(можно так?). Спасибо. Ваши реплики бьют в точку. Побольше, пожалуйста.

По поводу магии. Если ты знаешь врага - половина победы обеспечена. Поэтому изучение магии необходимо, просто для того чтобы представлять, что это такое.

В вторых, я не говорю что нужно экспортировать заклинания. Я считаю что нужно самим прийти к тому, к чему пришли эльфы и дельт... Кроме того магов мало на Дельте. Значит на Земле их скорее всего меньше по проценту, но больше по количеству.

Насчёт взаимодействия магии и техники. Они вполне нормально могут функционировать вместе - замок у Жака, лингводекодер(!!! техномагия, изобретение Шархи). пример с капсулой не верен - она скорее отреагировала на попытку изъятия. Заклинание было заглушающим, по типу белого шума или подобного. По поводу

Запрет на магию можно также объяснить тем, что власть придержащие, считают что это будет использовано только во вред, типа запрета на оружие. Между тем это не так, магия - не только оружие. Если они так считают, то очевидно что никаких изменений в человеческом обществе, сознаниии не произошло. Или они просто не верят своим гражданам. Или не хотят делиться властью.

Ни один вариант не характеризует положительно ни общество ни власть.
Если бы от магического действия электроника рассыпалась, то я бы понял запрет и одобрил. А так - я не понимаю его необходимости. По поводу типа исправьтесь, затем вам будет счастье это похоже на церковь и коммунизм.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nurrus 
Отдан Скорму

Познавший суть Пути


Откуда: Уфа


СообщениеДобавлено: 19 Сен 2007 12:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вопрос. что за утка о реакторе в гараже? Плутоний и уран на рынке не купишь. Можно ли ссылку на факты и дело?

По поводу, тех кто имеет большие деньги. Давайте различать структурированные корпорации с передаваемым управлением уже два поколения и тех, кто имеет управляет в первом. Первые занимаются только тем, что приносит прибыль, в том числе это относится к помощи. И т.д. они от этого получают налоговые послабления.
Люди же(как Пуриш, Морозов, Давыдовы) могут заниматься менеценатством(и подобным) для души, потому что им это нравится, интересно. И только на втором месте - для них вложения.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 19 Сен 2007 13:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Nurrus писал(а):
От Вас Wolf - Для чего необходимы люди, которые мечтают о звёздах, для тех, кто твёрдо стоит на земле.
стремиться к звездам - это конечно хорошо. Только вот не за чужой счет. Общество достаточно толерантно, чтобы часть денежек тратить на получение и накопление результатов, которые в ближайшее время применить невозможно - т.е. в каких-то рамках общество готово платить за свое любопытство. Вопрос в отчетности и документированности промежуточных результатов, чтоб на этом удовлетворении любопытства не паразитировали мошенники. Вот этих самых результатов от торсионщиков пока и не видать.

Nurrus писал(а):
Главное не превращаться в фанатика верящего в дилетантов или в учёного, и те и те могут ошибаться.
Ошибиться может всякий. Научные методы исследований/доказательств и существуют в частности для того, чтоб отделять исследования от мошенничества. Это не гарантирует отсутствия мошенничества вообще (в краску для самолетов, защищающую от радиации - вбуханы хорошие денежки) - но как-то защищает от откровенных шарлатанов.

Цитата:
Если первые ошибаются и это легко показать, то для вторых - ошибка может остановить развитие.
ошибка не может остановить развитие - так как развитие науки делается не в одном месте, то его и невозможно перекрыть: сделает открытие другой человек, на 10 лет позже - не проблема. А проверять прожекты вечных двигателей - не так дешево как может показаться, так как их "изобретатели" хотят денежек ДО проверки, "на доводку и усовершенствования конструкции".

Цитата:
игнорировать новое оно тоже не должно, поскольку патент на изобретение может быстро уплыть не только к местному олигарху, но и вообще за границцу и там уже придётся его покупать за доллары, а не за рубли.
и чего в этом страшного? кому этот патент нужен для бизнеса - купит лицензию в обоих случаях, а кому не надо - тем и незачем. Нормальное государство не должно само напрямую вкладывать деньги в бизнес, а должно создавать инфраструктуру для его развития и жить с налогов с бизнеса (а не с государственных монополий или продажи ресурсов).

Цитата:
По поводу Космоса. Если космос не интересен Автору, то это объясняет. Если Жаку, то непонятно, почему. в сферу интересов и знаний Жака скорее всего входит всё. Про Шеллара - это он то не любопытный?
так нет в этом космосе ничего любопытного - пустота и пустота, условия некомфортные для людей и для техники, тяжелая работа с высоким риском. судя по замалчиванию - в МА никаких особых достижений там не случилось. "быть первым" конечно почетно, но и только.

Цитата:
1. В космосе вообще нет ничего интересного и нового.
Откуда бы ему там взяться? без гиперпривода лететь к звездам скучно, даже с нуль-т кабиной... по крайней мере первые лет 100, когда исследованных звезд в досягаемости мало.

Цитата:
2. Космос закрыт человеком для человека.
смысла нет закрывать. как человечество мусорит в солнечной системе - это внутренние проблемы человечества, эльфам и шархи неинтересные. вот если куда в интересное место долетят - будет интерес. ненадолго. потому что потом будет нескончаемая рутина терраформирования/колонизации или выкачивания ресурсов вахтовым методом.
Человек эволюцией создан для жизни в экосистеме Земли и только, для массовой колонизации планет со следами собственной жизни или пояса астероидов - людей придется модифицировать. Желающие модифицировать собственных детей/внуков тут есть? вот и в МА пока не дозрели.

Nurrus писал(а):
Вопрос. что за утка о реакторе в гараже? Плутоний и уран на рынке не купишь. Можно ли ссылку на факты и дело?
запросто

я совершенно не против, чтоб какой-то олигарх занимался меценатством и платил кому-то за разработку вечных двигателей и прочих торсионных генераторов: служба безопастности того олигарха гораздо эффективнее госслужб отсечет примазавшихся жуликов, а госналогслужба - замечательно отсечет олигархов, пытающихся просто отмыванием денег на "научке" уйти от налогов... Заодно, если таки получится работающая модель - не будет особых проблем с финансированием производства серийных изделий и необходимости бегать по 1001 госкомиссии, доказывая что не верблюд и выбивая деньги.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Condor Горячий кабальеро

Бегущий по Пути


Откуда: Питер


СообщениеДобавлено: 20 Сен 2007 01:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Nurrus писал(а):
Кондор(можно так?).

Вполне.
Nurrus писал(а):
По поводу Космоса. Если космос не интересен Автору, то это объясняет. Если Жаку, то непонятно, почему. в сферу интересов и знаний Жака скорее всего входит всё. Про Шеллара - это он то не любопытный?

Думаю есть еще два персонажа которые мог быть неинтересен космос, это сосед-хиппи и Ольга. Если это сосед, то Жак мог просто не упоминуть космос в своем рассказе Блаю, если это Ольга, то она могла не заметить мелкие ошибки в изложении Жака.
Nurrus писал(а):
Поэтому изучение магии необходимо, просто для того чтобы представлять, что это такое.

Судя по познаниям Дяди Гриши изучение магии идет, но вот возможностей ее применения, особенно в промышленных масштабах, либо мало либо нет вобще.
Nurrus писал(а):
Насчёт взаимодействия магии и техники. Они вполне нормально могут функционировать вместе

Этого я и не отрицаю, но большинство технологий МА создавались без учета возможности их взаимодействия с магией и именно поэтому потенциально опасны. Пример такой технологии сокет Жака: вне контакта с магией он выполняет свои функции, но стоит попасть его обладателю под заклятие(в случае отсутствия полиарговой заглушки) и данный прибор выдает совершенно неожиданный для разработчиков результат. Следовательно пока учеными МА не будет разработано средств и методов предсказания последствий взаимодействия технологического объекта с магическим и не будут изъяты из широкого пользования потенциально опасные приборы, запрет будет необходим для обеспечения безопасности как объекта чар так и самого мага.
Nurrus писал(а):
Кроме того магов мало на Дельте. Значит на Земле их скорее всего меньше по проценту, но больше по количеству.

Возможно по прирожденным мага статистика будет именно такой, но если реакция на магию сокета Жака характерна не для него одного, а для всех моделей этой серии то магами в МА смогут стать более 50% населения, что в свою очередь является весомы аргументом в защиту запрета на магию, ибо такое количество людей внезапно получивших Силу, но абсолютно не представляющих как ею управлять, может привести к катастрофическим последствиям.
_________________
"Как сверкал, как слепил и горел
Парень с белой пастушеской дудкой,
как серебряным звоном летел
недокончив свою прибаутку..." (с) Почти Мельница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 5 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».