Где-то в в экономической книге затраты на военные действия были определены как необратимые и бесполезные, как не производящие реальные продукт. Правда в другом месте - военные производят безопасность. Если рассматривать ВД как предупреждение...
Близоруко. Не учитывается будущая прибыль. У Ремарка (не ручаюсь за точность) было: Они говорили о патриотизме, а имели в виду только интересы алчной индустрии.
Для Америки эта война почти бесплатна, поскольку ее стоимость измеряется в долларах, а кто их печатает? _________________ Много говорить и многое сказать - не одно и тоже.
Узнав, что магия существует на самом деле, многие люди могут заинтересоватся. Значит много энтузиастов нароют все то, что не является секретным.
Гм. Почему вы решили, что «народные массы» не знают о том, что «магия есть»? То, что они не знают, как именно «она есть» (за исключением упомянутых вами энтузиастов) - это другое дело.
владимир писал(а):
Самые обычные менты могут поймать только законопослушного эльфа, который не совершал преступления а, к примеру, пошутил. Тот же Орландо своими полетами у "торчков" не имел в виду причинить вред а, скорее всего просто развлекал. И как его будут останавливать? Полиагровыми пулями, что ли?
Ну так обычные менты и не для того. Об отказавшемся «пройти с ними» обычные менты докладывают своему начальству и прибывает соответствующий спецназ. Вполне может быть - что и с полиагровыми пулями.
владимир писал(а):
Да, договор может быть и не интересным. Существут масса сериалов про тех же ментов, из которых можно узнать об основных статьях УК (кража, грабеж, убийство). Что, никто не снимал/писал ничего о приключениях эльфов в Росси... , мире Альфа?
А откуда нам знать? Может снимали. Может нет.
владимир писал(а):
МА развивает технику не тогая магию. Вероятно шархи делают наоборот. Дотянуть до нормальных врачей с теми травмами, что были описанны это очень, очень не мало. Простой человек не прожил бы и пары часов.
А может и прожил бы. Больше пары часов. Организм у людей разный.
Чего люди не умеют магией - то делают техникой. Только и всего.
владимир писал(а):
На порядки, не беспокойтесь. Помните, почему мэтресса Джоана выдала Кантора за Орландо? Ей объяснили, что если он умрет, то на следующее утро и она не проснется. Как вы полагаете, сколько народа встретит рассвет в остывших постелях, если только одна эта семья примется за дело?
(с интересом) И сколько?
владимир писал(а):
L_e_D писал(а):
А кому оно надо - переться как танк через линейное пространство?
Если найден более простой способ перемещения между мирами?
Между мирами, которые уже заняты.
Один необитаемый уже нашли. Теперь добычу ископаемых ведут. Так найдут и еще.
владимир писал(а):
Причем тут танк и линейное пространство? Если можно перемещатся в другие измерения, не уверен,что нельзя что-то подобное т-кабине поставить на корабле и полет вместо десятков лет займет дни.
А может и не дни. А может - надо вручную на досвете туда Т-Кабину тащить десятки и сотни лет.
владимир писал(а):
L_e_D писал(а):
Не случайно. Он попадает при промахах в «близкорасположенные» миры. Что бы здесь не понималось под расстоянием.
Он не имел орентитов места, где тусуются "торчки", телепортировался не прицельно, значит- случайно.
Да, ориентиров не имел. Что доказать (или прказать) хотите?
владимир писал(а):
L_e_D писал(а):
владимир писал(а):Остается только выяснить на каких условиях заключали договор Раэла. Взаимное гарантированное уничтожение-одно, мы позволим вам жить- другое.
Главное в паранойю при этом не впадать.
Это уже случилось. СМИ-Толик, Перемещения между мирами - Реьмо, + инспекции эльфов. Интересно, что гарантирует суверенитет Альфы и гарантирует ли. В другие миры пытаются проникнуть преступники, а как же спецслужбы?
Преступники пытаются, спецслужы служат, эльфы инспектируют. Все заняты делом. Что вам не нравится?
владимир писал(а):
Слово "договор" предполагает не менее 2-х сторон и взаимные обязательства. Они нам неиспользование магии, а мы им что? Не проникновения в их миры мало. То, что на нашей территории они не будут жить привычной им жизнью, а мы не будем и гадить у них дома? Не равноценно.
Ну так а кто знает, КАК проходили переговоры?
Со стороны людей - теромядерные боеголовки, со стороны шархов магический террор - так ведь вам, как любителю страшилок - больше понравится?
владимир писал(а):
Поэтому я и сделал вывод, что население не имеет информации о истинном положении дел, а на оборот специально вводится в заблуждение уже много лет.
Так это нормально - и так везде.
Как говорит Шеллар - «для подданных существует официальная версия, а больше им знать не положено» (попробуйте ему доказать, что это неправильно, ага). И официальный «Договор Раела». А какие там есть подводные течения и что осталось «за скобками» - это в пределах компетенции соответствующих компетентных лиц.
Л.Н. Гумилёв. Теория этногенеза.
Пассионарии. Материал из Википедии — свободной энциклопедии.
Пассионарии (люди энергоизбыточного типа) — в Пассионарной теории этногенеза люди, обладающие врожденной способностью абсорбировать из внешней среды энергии больше, чем это требуется только для личного и видового самосохранения, и выдавать эту энергию в виде целенаправленной работы по видоизменению окружающей их среды. Судят о повышенной пассионарности того или иного человека по характеристике его поведения и психики.
В контексте определение используется как предприимчивые, активные и рисковые люди, стремящиеся к выполнению поставленной задачи, преодолевающие страх смерти.
Художественное определение.
"А пассионарии?
О, это особая публика. Она напоминает джинов из сказки Стругацких "Понедельник начинается в субботу". В свободном состоянии могут или разрушать города или строить дворцы. Чем именно они займутся - невозможно угадать. Ибо ломать или строить им совершенно до лампочки. Получают удовольствие от самого процесса действия, упиваются властью. Инстинкт самосохранения атрофирован, тормозов нет. Веселый народ, по всем психушка плачет! А новые идеи любят. Точнее не идеи, а идею. Им вполне хватает одной. Зато ради ее реализации готовы проломить стену головой. И ладно бы только своей, они и чужих не щадят. Не люблю я этих уродов, но приходится признать, что и они не совсем бесполезны. Не дают обществу закоснеть."
Ходов. Утомлённая фея. с самиздата.
Уважаемая Оксана Панкеева. Вы знакомы с теорией энтогенеза, или это было творческое озарение: совпадение фамилии товарища Пассионарио и его характера?
Класс Военные (исключаем срочников). По менталитету военные - экспансионисты. Т.е. как носители: "Нападение - лучшая защита". Это в идеале, не уверен как с этим сейчас дело обстоит в России.
Предположение. Спорное. в данном случае я ориентируюсь на биологию, евгенику, генетику.
Для Замкнутой системы эти два класса представляют собой угрозу. Военные по определению выше. Пассионарии - способны её разрушить.
Поэтому ЗС будет с некоторыми договариваться, включать в свой состав(преступники), но до определённого предела. остальных - уничтожит как угрозу своей безопасности. И это будет проводиться постоянно, вплоть до генетического уничтожения.
К чему всё это?
Дело в том, что МА пассивен.
Какой язык считается международным? Английский. Для скольких стран он государственный? Когда это было заложено? Фундамент этого был заложен в Англии, когда она выдавливала своих подданных в Америку, преступников в Австралию, военных, чиновников в Индию. Пожалуй именно это и обусловило создание Британской Империи.
МА с этой точки зрения.
1. Нет попыток добровольной колонизации.
Всегда были люди несогласные с существующим положением. Одни боролись с системой, другие - уходили от неё, неся с собой часть метрополии.
Это запорожские казаки, начало освоения Сибири, начало колонизации Америки.
Существуют люди, для которых это представляет интерес, торговый, миссионерский, жизненный. Есть люди, способные как управлять фирмой, так и вырубить избу. Им бывает тесно в любой системе. Пассионарии.
Есть неосознанный фактор - увеличение жизненного пространства.
Все это ведет к первичной колонизации.
2. нет попыток принудительной колонизации.
Нет даже политических противников, от которых любая власть пыталась избавится подальше - Сибирь, Австралия, Колыма.
Нет попыток сослать от преступников, как это было в истории не раз.
Да насчёт гуманности. Государство - это надстройка. Доброта - присуща только человеку. Не системе, надстройке.
У Хайнлайна "Луна - суровая хозяйка" вполне демократичные страны сослали на Луну тех, кого считали преступниками. Это гуманно - мы их не убиваем, мы даже их не запираем.
Б. Мир Каппа. Нет попыток прогрессорства. Малейшая угроза - и контора сворачивает деятельность. меня интересует, если бы Юстас Алексу прислал сообщенние "начинается война, меня не раскрыли. Эвакуируйте", чтобы ответил Алекс?
Это что так работает контора МА? Да по современным меркам, это частные любители. Особенно интересна позиция католической церкви. Рядом - огромное поле потенциальных верующих, пусть и не все из них соответствуют понятию человек - мутанты, их что души лишили? Они же в ад попадут, некрещённые. Да церковь перестала верить и потеряла запал. А ведь в Америке они часто шли первыми.
(Очень спорно)православная церковь в последнее время теряет свои позиции, так что не удивительно, что на Каппу они не сунулись. А на Аляске до сих пор стоит православная церковь.
В. Греческие лавочки (Конторы) как то уж плохо работают.
Предположение. Утерян уровень из-за отсутствия кокуренции? В ключевую точку было внедрено (ООО!!!) последовательно два десятка кротов, и это только на уровне Дельта. В процентом отношении сколько интересно? А выше? Какая это контора... Любители.
Так вот МА - пассивен.
Предположение. МА не лишён, он практически лишился своих пассионариев. Заметно по по отсутствию следов колонизации. Кангрем всё же пассионарии. Насчёт Виктора неуверен.
Предположение. Военные. Во-первых, мы их не видим, скорее всего их распустили. Так как похоже исчезли все страны. Вроде Жак сказал так:"А раньше были такие страны"(не уверен в цитате). Глобализация, однако.
Ну конторы я упомянул...
Вывод. Что-то не то с МА. Нет в нём Силы, движения, агрессивности присущим молодым цивилизациям(и развивающимся). Неужели путь к старости и немощности у Глобальной Цивилизации заняло меньше 300 лет?
Может я ошибся с Замкнутой Cистемой и мир просто стал старым? Одно другого не лучше. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Дорогой L_e_D!
Если Вы не юрист, попробуйте, у Вас получится .
Как следует из начала темы, ее предметом является мир Альфа и его жизнь. В том числе состояние науки и техники, как одних из основополагающих его характеристик. И причины застоя.
Nurrus (если не прав, прошу поправить) считает, что застой ярко выражен и угрожает цивилизации, с одной стороны; с другой, МА подвергается культурной (хорошо если только ей) экспансии со стороны как минимум одних шархи. Правда параллели с упомянутой книгой кажутся несколько натянутыми, ну да не в том суть.
Моя позиция в том, что мир остановится в развитии самостоятельно может только в том случае, если изменится сам человек, или развитие упрется в некий "потолок". Энергетический ли, экологический, или ресурсный (в глобальном маштабе). А если он все-таки остановился, то тому должна быть причина, которая не является внутренней.
Из Ваших сообщений мне удалось вычленить только то, что мир представляет собой "хай-тек, пост- индустриал" и медленно, поступательно движется.
Nurrus предлагал обращаться к фактам. См. монолог Жака из начала первой книги.
1) В середине 21 века была мода на создание суперсолдат. Надеюсь, никто не упрекнет меня в отсутствии логики если предположу наличие армий, правительств и финансируемых ими разработок в разных отраслях знания. А также наличие конфликта(тов), между крупными странами, которые эти разработки вели. Мода-штука преходящая. А новое оружие власть предержащие будут искать всегда. Если мода проша, то почему? Исчезли государства, власть одних людей над другими, наступила идиллия...?
2) В Кастель Милагро Жак находит рабочую т-кабину, которая, вероятно, перенеслась вместе с тюрьмой и компьютер, который не намного отличался от привычных ему. Время изготовления которых примерно тоже, середина-конец 21-го века. То есть в науке велся активный поиск. На манер того, как проводились исследования и в генетике, и в пересадке органов( едвали не в конце 40-х) с той же целью - суперсолдат, во время Холодной Войны. Но при этом разрабатывались и более известные вещи ( реактивная авиация, атом).
Но при всем при этом через 100 лет Жак пользуется примерно тем же компьютером, что стоял в Кастель Милагро.
Поскольку в конце 21в. есть т-кабины, они совместимы с использующимися в агенстве "Дельта", то предполагаю, что контакт с другими мирами состоялся в это же время (кон.21 - нач. 22 вв). Поскольку нигде нет упоминаний о войне, к которой потихоньку готовились, но при этом развитие ударило по тормозам, то предполагаю, что что-то, по маштабу близкое войне, было, но прошло мимо общественного внимания. Наверняка в иные миры имели выход только специальные службы, по макушку в секретах. Поэтому если Событие произошло, то тайны остались за семью замками. Войну (крупный мятеж, череду значимых катастроф) скрыть все-таки трудно. Если она велась на чужой территории малыми силами, то существенно проще.
А дальше капитуляция с оговорками и медленное, поступательное развитие. Очень медленное. Об условиях ничего сказать не могу, но предположительно, ограничение развития и экспансии за пределы Альфы входило в их число.
Узнав, что магия существует на самом деле, многие люди могут заинтересоватся. Значит много энтузиастов нароют все то, что не является секретным.
Необязательно. Тут будет зависеть от пропаганды и информированности. Интерес к старому скандалу быстро проходит. А если науку не информировать и не давать информации, то умные люди воспримут это как утку. Постпенно распространяя свой взгляд.
Так, что это магия будет уделом голых и малочисленных энтузиастов. Другое дело, если существует контроль как их уговаривают прекратить? Вербуют, закапывают, промывают мозги. Полиарг заставляют носить. Эльфов то можно выслать, а со своими? Вроде всё это как покушение на права личности. Кстати а запрет на использование магии людьми как это сочетается с конституцией? Все-таки в конституции права прописываются, а не запрещаются...
Кстати, зачем скрывать магию и эльфов? нужно говорить правду, правду и ничего, кроме правды.
нарезаем правду ломтиками и подаём её
Громко объявляем, что в одной лаборатории произошёл бесчеловечный эксперимент, в результатом которого были созданы клоны человека. Но руководитель был психом и внес изменения в эксперимент. Получились мутанты, лишь формой похожие на человека. Уши, цвет кожи, небольшие экстрасенсорные способности(пирокинез, телекинез), добавляем коренные отличия во внутренних органах. Чтобы это не выглядело совершенством добавляем болезни, корткую жизнь, бесплодие, неуравновешенную психику. Создаем общество защиты прав клонов. Объявляем неполиткорректным все личные вопросы(у них нет личной жизни, они так чутко на это реагируют, эмоциональны).
И всё - блюдо готово.
Какие эльфы? А те... Видел одного... Нет не спрашивал... Красивый...
L_e_D писал(а):
(с интересом) И сколько?
Пять минут на поиск, пять минут- формирование кошмара, 5 завершение. Пять минут отдых. Допустим в семейке Рельмо есть 10 человек, которых допустят к опереации. За 6 часов - 180 человек. Причём в любой точке Земли.
А если создать кошмар и него затягивать людей оптом получится быстрее. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
владимир писал(а):Узнав, что магия существует на самом деле, многие люди могут заинтересоватся. Значит много энтузиастов нароют все то, что не является секретным.
Необязательно. Тут будет зависеть от пропаганды и информированности. Интерес к старому скандалу быстро проходит. А если науку не информировать и не давать информации, то умные люди воспримут это как утку. Постпенно распространяя свой взгляд.
Вполне вероятно. Только я писал это в привязке к не грамотности молодых агентов. Например, если бы мне предложилибы работу в какой-нибудь Замбезии, стране с жарким климатом, пальмами и дружелюбным темнокожим населением, то что бы я сделал? Полез бы в и-нет, ввел бы в поисковик ее название, название предложившей работу фирмы и стал бы читать. Либо агенты этого не делали, либо в сети нет необходимых данных. Как их туда не пустили - вопрос дискуссионный.
Nurrus писал(а):
Кстати, зачем скрывать магию и эльфов? нужно говорить правду, правду и ничего, кроме правды.
нарезаем правду ломтиками и подаём её
Громко объявляем, что в одной лаборатории произошёл бесчеловечный эксперимент, в результатом которого были созданы клоны человека. Но руководитель был психом и внес изменения в эксперимент. Получились мутанты, лишь формой похожие на человека. Уши, цвет кожи, небольшие экстрасенсорные способности(пирокинез, телекинез), добавляем коренные отличия во внутренних органах. Чтобы это не выглядело совершенством добавляем болезни, корткую жизнь, бесплодие, неуравновешенную психику.
Или вариант №2. Жак ведь знает об агенствах, и не он один. Просто действительно открыли возможность путешествий в параллельные миры. Встречены дружелюбным населением. Установили дружественные контакты, взаимо выгодное сотрудничество в..., совместные работы в области...тили-тили, тралле-валле, и т.д.
Надеюсь не в претензии, за изложение Ваших взглядов своими словами?
Нашёл 3 примера, укладывающихся +- в теорию Закрытых систем.
Р. Шекли. Цивилизация Статуса.
Г. Уэллс. Машина времени.
П. Шумил. Долг перед видом.
Уточнение. Для полной стабилизации общества ЗС будет необходимо избавиться от всех элементов, нарушающих правила, до генного уровня. Уничтожение пассионариев, уничтожение или легализация преступников, роспуск военных.
Варианты: пацифизм, возможно беззаконие, отсутствие моральных запретов на "не убий" и т.д. В дальнейшем от Безопасности, включив её в самого человека, например, как в "Цивилизация Статуса". В таком случае данное общество может просуществовать бесконечно долго. И термин "обречены" скорее следует заменить на "бесполезны для природы". Данная система будет беззащитной перед всеми внешними и природными факторами. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Владимир. Именно так. Лист прячем в лесу, правду в потоке информации. ИЛИ. Нарезаем ломтиками, меняем местами. Остальное додумают сами.
Помню читал рассказ, где человека не с Земли поймали иноплянетяне. И ему пришлось говорить правду, правду и ничего кроме правды. Но какую ложь построил! Инопланетяне испугались.
Кстати в начных кругах тогда надо запустить дезу - дескать опять журналюги оборзели. Впереди науки всей.
По поводу Альфы, я думаю система стремиться закрыться изнутри и вкладывает в это свои умения. А если сильно стараться что-то хотеть и делать...
Знаете, телевизор сильная вещь.
Замечена связь. Параноидально конечно. Но ведь если это правда разве нам скажут. 15 минут фильма, 5 минут рекламы. Школьники. концентрация внимания на 15 минут. Далее пропуск. И опять 15 минут внимания...
Если что делать постоянно доводя это до уровня автоматических рефлексов... И если воспитывать политкорректность,то она сильно задушит человеческое любопытство. Пропаганда, однако.
Шархи пришли вовремя и являются тем фактором, который вольно и ли невольно угрожеат или противостоит этому процессу. Эльфам же наплевать, главное не вмешивайтесь, не оскорбляйте нас своим видом.
Перековку блохи с трудом можно отнести к развитию. Комьютеры - аналоговые шкафы, процессор x86, Pentium, MMX, это развитие. Развитие это переход с ППС на АК47,м а не добавление на АК стильного приклада.
А Пентиум 4 4000,4005,4010 (к примеру) нет. Нет качаственного изменения, тоже самое. А для НОВОГО нужны НОВЫЕ ЗНАНИЯ, ОПЫТ, ЭКСПЕРИМЕНТЫ, ВЛОЖЕНИЯ. Ради ЭКСПЕРИМЕНТА можно и создать межзвёздный корабль, отправить Нуль-Т. А Венера, Марс? Туризм в конце концов. Единственное, чем можно оправдать бездействие наличие/разработку нового проекта. Подгон технологий. Но это дорого и бессмысмленно делаеть на Земле. Лучше опять же производить всё это в Космосе.
А у Альфы не любопытства. Только Виталий обратил внимание и дочка на Шеллара. Тот же хиппи рядом уникум(Орландо) - ноль реакции. Особенно следует учесть, что он был слегка навеселе(еще не потерял связь с реальностью), то моральные, политкорректные запреты должны были испариться. Пусто.
Я помню, когда негра увидел долго на него смотрел. Сравнивал лица и т.д. И если повезёт познакомится обязательно спрошу, как он здесь себя чувствует, насчет расизма, слова "негра" и "афроамериканец". Возможно это будет стоить мне выбитых зубов, если он не поймёт что мной движет любопытство. Однако спрошу. Просто личное общение - другое дело.
Когда СССР нужна была наука, её популяризировали, создавали техкружки. Пропагандировали. И это давало отдачу. Вызывало любопытсво, притоки новых людей.
У Альфы? Представьте техномагия, магонаука. Я тут хочу дать определение мага, как концентратора внешней энергии, с генепрацией стихий. Спорно, конечно но можно от этого отталкиваться. А какие возможности могут открыться. У меня просто нет идей. Самая простая - молекулярная сборка. Биороботы.
Но для этого нужно практически разрушить систему. Делиться властью, проще говоря. Поэтому и запрет на магию (для внешних) и вакуум информации внутренний. Нет подогрева интереса.
Получается, что все вышепривёденные варианты должны нарушить скорлупу. Изменить структруры. Делиться властью. Создавать новое.
Кстати. по поводу магобезграмотности. Вариант. Это наверху не воспринимается серьёзно. Утка так сказать. У Вартанова такой вариант.
Навскидку. Предок Жака вывел Сверхчеловека. Угроза системе. Каюк лаборатории. Надо подумать.
И ещё почему никто мне не сказал. Что из фразы "Мы качаем ресурсы" я сделал очень спорный вывод "Мы не занимемся колонизацией"? Поищу ещё факты.
Цитата:
Если она велась на чужой территории малыми силами, то существенно проще.
Хороший вариант. Не на Каппе ли порезвились? Уши СССР и США наверно торчат из всех революций и военных переворотов второй половины 20 века. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Цитата:Если она велась на чужой территории малыми силами, то существенно проще.
Хороший вариант. Не на Каппе ли порезвились? Уши СССР и США наверно торчат из всех революций и военных переворотов второй половины 20 века.
Каппа была гораздо раньше. Примерно лет на 200. И не обязательно конфликт имел "горячую" форму. С одной стороны бряцали плазменными винтовками и танками на антигравитационной подушке. С другой - Теликинез, предвидение, возможность пройти в чей угодно сон, с фатальными последствиями для спящего.
Я просто хотел обратить внимание, что развитие шло довольно быстро, но до момента изобретения т-кабин. После этого на Земле появляются шархи, а НТР, как пелось в одной песне, "Моя любимая педаль-тормоз". Я отказываюсь считать это совпадением. И Система могла взять на себя контроль именно в результате этого события.
Или немного другой вариант, продолжение моего 2-го пункта:
После того, как шархи попросили "этих ненасытных землян" собрать манатки и свалить, откуда пришли. Поиск новых ресурсов продолжился, и привел к эльфам. Даже поверхностного знакомства с нашей историей достаточно, чтобы понять: сами мы не остановимся. Немного поискали, нашли обиженных шархи и договорились. В двоем нажимают на МА, чтоб прекратил экспансию, как отступное дают мир, откуда можно качать ресурсы. Этим же миром власти и пропаганда МА объясняют населению прекращение поисков.
Конечно, возможы еще варианты: например в том же конце21 века, на ряду с другими открытиями, создано оружие, будущий эквивалент нашего ядерного. Что и позволило завершить кризис на более-менее приемлимых условиях (гарантированное взаимное уничтожение в случае "горячего" конфликта). Какие-нибудь т-устройства с неограниченой автономностью, не отключаемые, с не извлекаемыми зарядами. Которые переместятся в случае, если не получат условный сигнал через установленный отрезок времени. Расположенные глубоко под землей или в космосе.
В обоснование своей версии напоминаю, что среди людей МА, которые доступны наблюдению, двое имели конкретные проблемы со здоровьем. Жак и Леночка. Прибыв на остров, где разбился Макс и обнаружив Киру и Ольгу, говорящую по-русски, "спасатели" решили, что это тоже Максова любовница и тоже страдает аллергией на МА. Вывод: это весьма распространенная вещь и полностью лечится только перемещением в другой мир. Полагаю, что многие захотели бы покинуть изгаженый МА. Почему не покидают? С технической стороны нет проблем, МА достаточно развит, чтобы строить поселения с автономным энерго-водо-теплоснабжением. Коммуникации развиты и поселенцы не будут оторваны от родины. Что-то не пускает, наверное. А не какой- нибудь дополнительный протокол к договору Раэла? То же с дальним космосом. Чтобы не нарушился баланс, ведь колонии в других мирах могут выйти из под контроля, придумать, как соскочить с договора.
И зачем всё это было нужно?
Предположение. Что произошло в В МА.
МА начал закрываться. Была ликвидирована космонавтика.
Пошёл процесс ликвидации всех активных и экспансионистких систем(военные, пассионарии, наука). Либо в середине этапа(вероятнее всего), либо в конце произошёл сбой(на крайняк - боги помогли): Т-кабина. Сунулись к Шархи. Огребли. Сунулись дальше. Эльфы. Показательный конфликт (скорее всего). Дельта. Эльфы забеспокоились. заметим, что эльфы уходя оставили нормальный мир, раздали долги. Договор Раэля. Возможно односторонний, или неравный из-за отстуствия у МА готовности идти до конца. Возможно - дали координаты пустого мира. МА выкачивает ресурсы.
Отсутсвие же активных и экспансионистких систем делает практически невозможным дальнее поступательное развитие. Необходимо заново создавать их. с проникновением Шархи система медленно выходит из равновесия. Но это будет очень долгий процесс при существующих правилах. коренное изменение - разрешение техномагии и магии как науки.
То владимир.
Известные Шархи для меня идеал. В базисе(постулат 3 уровня ). Т.е. я рассматриваю их как универсальное Благородство. понятие СВОИ они распространяют на всех окружающих, вплоть до мира. "Чужие" понятие для них чуждо. С врагами доводят до конца, но не садисты. Семья. Живут в разных мирах - одна семья, едины. Проводить деда пришли все. Честны. Со смертью аккуратны, проверяют до конца - Джоанна. Макс - держит своё слово. Доктор вмешался, когда Кантор избивал Джоанну. И т.д. И поэтому я считаю возможным Ваш вариант, но маловероятным. До дальнейшей проверке фактов.
Кстати на каком мире живут эльфы? Что есть на Гамме? А то уже не помню. И вообще-то греческий алфавит конечен...
Теперь. Наука, Военные, Космонавтика - это часть обязанностей государства. Уничтожение государства уничтожит их практически полностью.
Под словом наука на данный момент я подразумеваю фундаментальную, техническую, инженерную науку и образование, поскольку они более всего зависят от государства. Гуманитарные(юридическая,Социальная, экономическая) - меньше. Это на мой взгляд.
Роберт Асприн "Холодные войны корпораций". Знаете, когда в самом начале привёл эту книгу, не думал, что буду её использовать и цитировать. Там показан способ, как можно уничтожить государство и понятие страна. Перескажу своими словами. Эмоционально и нагнетая обстановку. Будьте внимательны
встал. Достал из кошелька купюру. Читаю. "БИЛЕТ БАНКА РОССИИ". "ПОДДЕЛКА БИЛЕТОВ БАНКА РОССИИ ПРЕСЛЕДУЕТСЯ ПО ЗАКОНУ".
ВЕРА в деньги государства эквивалентна ВЕРЕ в государство.(Писать примеры?)
Подрыв ВЕРЫ в деньги нанесёт сильный удар государству, и если не дать государству оправиться - стабилизировать валюту - уничтожит функциональность государства.
Каким образом это сделать? Р. Асприн описал как - 10 корпораций обладают достаточной силой, ресурсами, чтобы ввести свою ВАЛЮТУ.
Отступление. Там вообще-то показано как отреагировали военные. На мой взгляд верхи(военные и политические) были куплены. И подставили нижние чины. Потому что даже в тех условиях жёстко ответившее государство бы выиграло, это была бы пиррова победа, но победа. Необходимо было бы просто уничтожить связь, информационные центры и взять производство под свой контроль любой ценой. Моё мнение. Покушение на власть должно КАРАТЬСЯ. Честно скажу: если бы я был там президентом(лучше генералом), я бы применил атомное оружие на паре производственных центров(дестабилизируем валюту врага), и ПОКАЗАТЕЛЬНО (вырезал)расстрелял пару семей потивников. Показав, что пойду до конца. Правда через пару дней меня бы прикончили, но я бы запустил процесс противостояния на равных. Затем - скорее договор. И политики ещё раз предадут военных. Клёво получилось. Написать что ли?
Отступление закончилось.
И все: монополия производство на денег разрушена. Бумажки ничем не обеспечены. Аминь. Правда остаются такие сферы как судопроизводство, социальная сфера и т.д. На них скорее всего "баксов" подкинут.
НО то что я говорил - выполнено. НАУКА, ВОЕННЫЕ, КОСМОНАВТИКА уничтожены. Понятие "государство" - войдет в процесс инфляции. "Россия", "Америка" попозже.
Процесс пошел.
Как хорошо . Вроде бы закончил. Надеюсь Вы еще читаете мой "бред". Жду тапки неделю. Потом отдохну. И попытаюсь показать что я не прав. Большое спасибо за внимание. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
И зачем всё это было нужно?
Предположение. Что произошло в В МА.
МА начал закрываться. Была ликвидирована космонавтика.
Угу, так как традиционная космонавтика очевидно не способна помочь с расширением ареала обитания или ресурсной базы людей МА в любое обозримое время - то усилия науки были перекинуты на более перспективную нуль-т, для которой космонавтика оказалась (пока) невостребована.
Может, конечно, непилотируемые корабли давно везут Т-кабины к соседним звездам в пространстве мира Альфы, но никакой практической пользы в ближайшие века от этих кораблей ожидать не стоит: в обычном пространстве достичь звезд мешают объективные физические законы и межзвездные расстояния, а телепорты МА работают только между кабинами.
Когда наука МА сделала прорыв с т-кабинами - армия у захватнические амбиции у МА ещё были, раз им удалось отхватить существенный кусок Беты (до упирания в ареал шархи).
Не похоже, кстати, что в МА есть законченная теория нуль-т: на альфе и бете слишком мало знают про законы функционирования природных порталов, и видимо не умеют их быстро искать (смежных миров открыто крайне мало).
Эльфы, которые заняты совершенствованием своих расы и экосистемы, конечно же не хотят помогать бессмысленной эктенсивной экспансии людей МА и разрушению альфовцами экосистем сопряженных миров, так что людям МА поневоле приходится учиться жить не загаживая миры, самосовершенствуясь и экономя ресурсы, а не загаживая галактику бессмысленным рассеянием не лучшего человеческого генофонда и альфовскими подделками под экосистемы. Ресурсов ещё одного мира на текущие расходы по восстановлению миров Альфа и Бета - наверно должно хватить, если не транжирить...
Мир Асприна никакого отношения к МА не имеет и лучше бы его тему здесь не развивать (если очень хочется - то лучше переползти с ним в какую-то ветку по соседству: Рюкзак Ольги или Таверну.)
Nurrus писал(а):
Там показан способ, как можно уничтожить государство и понятие страна.
...
ВЕРА в деньги государства эквивалентна ВЕРЕ в государство.
...
10 корпораций обладают достаточной силой, ресурсами, чтобы ввести свою ВАЛЮТУ.
государства, как и мафия - бессмертны. Корпорации, уничтожив государство - сами становятся государством (или несколькими, какая собственно разница), так что ничего нового, кроме ещё одного способа революции, я тут пока не вижу. Чем это привязано к мирам Панкеевой - тем более.
А на счет силового метода разрешения внутригосударственных конфликтов - дурное это дело: семьи есть не только у руководителей корпораций, но и у военных, и как показывает история - они также ничуть не бронированные. И расстрелять саму верхушку военных, рвущихся к власти и/или стремящихся развязать гражданскую войну - ну ничуть не сложнее, чем олигархов. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Nurrus
Можно пару вопросов по книге, которой, собственно, посвящен форум?
Какого деда пришли проводить все?
Почему Вы считаете, что НАУКА, ВОЕННЫЕ, КОСМОНАВТИКА на Альфе уничтожены?
Если можно, с цитатами...
На мой, сугубо личный, взгляд, обсуждать Альфу не имеет смысла. Автор ее просто не продумывала и не прописывала. Меня на эту мысль навел гибрид мобильника с ноутбуком, которым пользуется Толик. Ну не верю я, что этот изврат технической мысли выживет еще хотя бы лет пять!
Угу, так как традиционная космонавтика очевидно не способна помочь с расширением ареала обитания или ресурсной базы людей МА в любое обозримое время - то усилия науки были перекинуты на более перспективную нуль-т, для которой космонавтика оказалась (пока) невостребована.
Может, конечно, непилотируемые корабли давно везут Т-кабины к соседним звездам в пространстве мира Альфы, но никакой практической пользы в ближайшие века от этих кораблей ожидать не стоит: в обычном пространстве достичь звезд мешают объективные физические законы и межзвездные расстояния, а телепорты МА работают только между кабинами.
Почему это "очевидно"? Луна- гелий с каким-то там №, необходимый для термоядерного синтеза ( ок. года назад начинали какие-то работы по его добыче, в порядке эксперимента). Марс- просто не разработанная территория. Планеты-гиганты и их спутники- водород, аммиак и метан ( тот самый, что горит в комфорках). Ресурсная база расширится.
При описании МА аналогии с классикой советской НФ напрашиваются сами. Соответственно, наличие плазменных винтовок, резаков, которые переносятся в руках, предполагает более значительные установки, с большей энергией, которые могут устанавливаться на кораблях. И, вероятно, достижение скоростей близких к световой. Это при том, что не известно, каким образом работают Т-кабины. Если продолжать аналогии со Стругацкими, то создание Т-корабля вопрос небольших изменений в конструкцию. Если аналогий нет, то могу предполагать, что ведь простанство и время, согласно одной теории, пишется через дефис.
Как мне кажется, я создал просто возможную модель мира Альфа. Таких вариантов-моделей много. Я повел МА по этому пути.
Так вот, я считаю что мне удалось создать модель, котороая непротворечит фактам(которые я помню), данным ОП в книгах. Модель - это упрощённая. И поэтому мне сейчас интересны факты, которые противоречат этой модели, чтобы усовершенствовать или похоронить,
Ещё раз повторяю: моделей может быть много. Wolf дал навскидку одну. Подумаю.
Да отстутвие упоминания о чем-то не служит подтверждением несуществования этого. (Я имею ввиду военных).
В данной модели я решил считать, что МА закрывается (до Шархи). Мешают этому госбезопасность, военные, наука, космонавтика. Я избавляюсь от них - уничтожив их основу - государство. За пассионариев возьмутся потом.
Что укладывается в данную модель? Основные политические факты: отсутствие государств, запрет на магию, низкий уровень контор (Предположение. Их создавали практически с нуля, поскольку был утерян опыт), отсутствие агресивности, колонизации, застой в науке и т.д.
По поводу корпораций. Не согласен. У корпораций целью является прибыль. Государство же несёт ответственность за многие не несущие прибыль отрасли, способно ставить долгосрочные цели, которые не потянет в одиночку никакая корпорация. кроме того государство ограничено территорией. Корпрации владеют землёй/производством по всему миру. И именно тот вариант который я указал, разрушит понятие государства.
Конечно потом с подачи корпораций возникнет новая надстройка, назовём её допустим Лигой. Для корпораций более удобно будет иметь дело с одной ручной по всей Земле. но Лига уже будет зависима. Во первых уже не будет монополии на деньги(отобрали), ей не позволят собирать налоги, не будет сильной госбез. И деньги на осуществление будут приходить от корпораций, типа там на краткосрочный ремонт дорог, на пожарников, на хлеб и зрелища для толпы и т.д. На крупные же проекты уже не дадут ресурсов. Так что это не государство в современном понимании, это скорее оккупированная территория.Корпорации же будут заниматься тем, чем занимались - прибылью.
Одно из уязвимых мест теории- безопасность нижнего уровня - милиция. Могут взять на себя корпрорации, поделив районы или взяв города, но тогда преступлений будет на порядок больше. И это было бы заметно. Если же отдать милицию Лиге - то надо будет отдавать побольше ресурсов. И становится уязвимым - путь небольшие, непрофесессиональные, однако, "армии". Неизвесны юридические и социальные системы, любой факт, который приоткроет ОП может похоронить модель.
Мне кажется, что теория настолько общая, что позволяет, имхо, проглотить любой факт. По типу речей политиков и философии(имхо). Всё же я постарался включить все факты, которые помнил, в теорию.
С другой строны для выводов о правильности модели мало фактов, те пока она соответсвует(возможно я просто что-то забыл). Пока модель соответсвует.
Кстати, модель Wolfa не объясняет запрет и отсутсвие государств.
Что может похоронить - Скажем какие факты могли бы похоронить: колония, сильная военная структура(венные манёвры, десант, флот), множество людей-пассионариев, прогрессорсво(не халявная помощь) в мире Каппа, Туризм на Марс, Венеру. Уже наличие таких фактов будет говорить, что я ошибся с преположением МА-закрывающаяся система... Научные исследования...
Факт. Кто создал лингводекодер, время его создания?
По поводу силовых решений и уязвимости в личку завтра или после завтра. Слишком политизировано. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Угу, так как традиционная космонавтика очевидно не способна помочь с расширением ареала обитания или ресурсной базы людей МА в любое обозримое время - то усилия науки были перекинуты на более перспективную нуль-т, для которой космонавтика оказалась (пока) невостребована.
Может, конечно, непилотируемые корабли давно везут Т-кабины к соседним звездам в пространстве мира Альфы, но никакой практической пользы в ближайшие века от этих кораблей ожидать не стоит: в обычном пространстве достичь звезд мешают объективные физические законы и межзвездные расстояния, а телепорты МА работают только между кабинами.
Почему это "очевидно"? Луна- гелий с каким-то там №, необходимый для термоядерного синтеза ( ок. года назад начинали какие-то работы по его добыче, в порядке эксперимента). Марс- просто не разработанная территория. Планеты-гиганты и их спутники- водород, аммиак и метан ( тот самый, что горит в комфорках). Ресурсная база расширится.
Кролики думают, что они трахаются, а на самом деле ИХ РАЗВОДЯТ!
btw, гелия-3 на Земле больше чем на Луне , классический случай - за морем телушка - полушка.
причем реакторов под этот самый гелий пока не ожидается даже в виде эскизных проектов - т.к. то, что они по требованиям к сжатию плазмы на порядок сложнее дейтериевых (который первый экспериментальный тоже очень не скоро построят) уже понятно. Так что то "дайте денег на лунную программу" - это не "вы получите NNN% отдачи через ММ лет", а просто "хочется кушать и новую звезду на погоны".
тот метан что на гигантах, если засунуть в земные конфорки - парниковый эффект не заставит себя ждать (не говоря о энергетической абсурдности сего деяния). сейчас думают как бы имеющийся в атмосфере и (непрерывно увеличивающийся от добытых и сжигаемых нефти/газа/угля) углерод куда-то деть (причем не обязательнов конфорки, а например захоронить) - глобальное потепление тормознуть...
И всякое астероидное сырье на Земле никому не сдалось, максимум для околоземной экономики может оказаться дешевле планетарного (по экологическим соображениям).
владимир писал(а):
При описании МА аналогии с классикой советской НФ напрашиваются сами. Соответственно, наличие плазменных винтовок, резаков, которые переносятся в руках, предполагает более значительные установки, с большей энергией, которые могут устанавливаться на кораблях.
а что за корабли, зачем? человечеству не с кем воевать в Солнечной системе... Какое-то (по меркам 20го века масштабное) орбитальное строительство в МА несомненно есть (раз Жак опознал резак), и кому-то оно наверно выгодно, но это в сравнении с планетарной экономикой - игры в песочнице: проекты терраформирования ближайших планет - ничтожны по затраченному времени (% выполненного), а построения космических городов - несравнимы по размеру с Землей (дешевле и выгоднее колонизировать Сахару, чем строить 100 орбитальных городов).
Вот построить космофлот, способный порулить астероидом - может оказаться нужным для выживания цивилизации, но таких опасных астероидов, что требуют руления - за 300 лет явно не более одного... (методом подрыва - рулить им может только Брюс Виллис в ненаучной фантастике)
владимир писал(а):
И, вероятно, достижение скоростей близких к световой.
напрочь не вижу в МА следов потребных для этого технологий. Ну кроме нуль-т для доставки рабочего тела и прочих запчастей на межзвездные ракеты. Но это опять же и долго (разгоняться), и для таких скоростей нужна дикая радиационная защита - а её конверсионных отблесков в МА не видать, да и ничего приличного на ближайших звездах найти не получится чисто статистически. Это всё не повод всем этим не заниматься, но ожидать каких-то эффектов для Альфы - нездоровый оптимизм (рановато).
Nurrus, когда корпорации вытесняют государство - они вытесняют его и из долгосрочных проектов. потому как все "короткие" деньги и так принадлежат корпорациям, а вкладывать "лишние" деньги - некуда.
Цитата:
Кстати, модель Wolfa не объясняет запрет и отсутсвие государств.
А откуда следует что в МА государства запрещены и отсутствуют? Вон внутри Евросоюза сейчас государства вроде не запрещены, но границы достаточно формальные и денежная система единая. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
, мире Альфа?
