Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатио классах
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 11 Сен 2007 20:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

попутчик,
Я хотела по этому поводу добавить, но у меня не формулировалось - по поводу того, что еще все зависит а) от личных качеств человека, никак не связанных с огнем (типа честолюбия); б) не в формулировке: Элмар хорошо (и очень) знаком с литературой (в частности, с поэзией) и способен на основании этого критически отнестись к собственному творчеству. А т.н. "графоманы" - либо плохо знакомы, либо критически не способны отнестись.
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 11 Сен 2007 21:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
К вопросу магов, мистиков и их совместимости.
Про магов сказано: имеется "некий канал, через который маг черпает Силу извне".
Вопрос: как попадает сила к мистикам? Через аналогичный канал, но существующей не постоянно, а, условно говоря, по вызову?
похоже на то. Причем высшие сущности, с которыми у мистиков заключен "договор" - расширяют аколиту канал.
gro писал(а):
Но если брать за основу декларацию, что из магов получаются лучшие мистики, то, скорее всего, канал для провода мистической силы не перекрывает канал доступа магической, а дополняет и увеличивает его.
Похоже мистик передоверяет управление каналом своему богу-покровителю. Или как минимум переключает запитку канала на новый источник переменной силы и практически неисчерпаемый (в отличие от внутренних резервов мага).

Если бы маги ничего серьезного не теряли, становясь мистиками - они бы все поголовно нашли себе мистические ордена по вкусу...

из параллельной вселенной:
Шамшуддин писал(а):
Колдун – это такой маг, который заключил устный или письменный договор с чем-нибудь Темным. Например, продал душу в обмен на магическую силу…

_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 11 Сен 2007 22:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Причем высшие сущности, с которыми у мистиков заключен "договор" - расширяют аколиту канал

Это в том случае, если он имеется изначально.

Wolf the Gray писал(а):
Похоже мистик передоверяет управление каналом своему богу-покровителю. Или как минимум переключает запитку канала на новый источник переменной силы и практически неисчерпаемый (в отличие от внутренних резервов мага)

а) мистики, которые по-преимуществу все-таки не маги, = отсутствие канала, поэтому не могут ничего передоверить;
б) резервов у классического мага, я так поняла, нет - подразумевается, что они черпают силу извне. Выносливость мага определяется его способностью "переварить" эту силу.
в) переключение запитки канала, ИМХО, не означает, что он не может переключиться обратно.

Wolf the Gray писал(а):

Если бы маги ничего серьезного не теряли, становясь мистиками - они бы все поголовно нашли себе мистические ордена по вкусу

Можно переправить в условиях на то, что не обязательно расширяет, а может расширить. Причем ширина канала в любом случае ограничена - поэтому сильным магам не имеет смысла идти в мистики: ничего нового они не получат.
Кроме того, тут еще вопрос "совпадения возможностей": маг настроен на определенный вид магической деятельности (или канал настроен?). Поэтому ограничен в выборе мистических орденов (не с нуля подбирает, а вынужден подгонять) - а это тоже может быть проблемно (по условиям принятия).
Еще одно ограничение - нужна вера. Не утверждаю, что маги на нее не способны. Но их процент в сочетание со способностью отказаться от чего-то находится в той же пропорции (а то и с большим знаменателем), что и у немагов. Мистиков не так много - значит этот процент невелик.
ИМХО, а вот слабые маги вполне пытаются стать мистиками. Но, думаю, далеко не у всех это может получиться.
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 11 Сен 2007 22:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
Wolf the Gray писал(а):
Причем высшие сущности, с которыми у мистиков заключен "договор" - расширяют аколиту канал
Это в том случае, если он имеется изначально.
1. расширять можно и от околонулевого уровня и от нулевого, хотя последнее проще назвать созданием.
2. наверняка есть прослойка людей, у которых канал формально обнаруживаем, но практического смысла тренировать мага с настолько узким каналом - нет.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 11 Сен 2007 22:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray,
Это я исключительно из педантизма уточняла Smile
Хотя тут есть другой вопрос: если канал может создаваться, то не создается ли у мага при становлении мистиком параллельный канал?
А вот факт того, что для становления мистиком нужны все-таки какие-то врожденные особенности (типа зачатков канала) мне не очень нравится. Пусть лучше будет второй класс наряду с воином, где все зависит не от необходимости иметь врожденные данные, а исключительно от развития способностей.
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 11 Сен 2007 23:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
б) резервов у классического мага, я так поняла, нет - подразумевается, что они черпают силу извне. Выносливость мага определяется его способностью "переварить" эту силу.
не, от большого количества последовательных (посильных) заклинаний маги Дельты магически утомляются, какое-то время восстанавливаются. "переварить" - это другое, не пережечь слишком прожорливым заклинанием себе канал... У Мафея недозаклинание сорвалось с управления - и ничего, только резерв кончился, а Плакса так канал повредил.

gro писал(а):
Причем ширина канала в любом случае ограничена - поэтому сильным магам не имеет смысла идти в мистики: ничего нового они не получат.
почему же? скорее получат неисчерпаемую ману (пока покровитель считает, что дело делается праведное, а мистик не перегружает канал)

gro писал(а):
Поэтому ограничен в выборе мистических орденов (не с нуля подбирает, а вынужден подгонять) - а это тоже может быть проблемно (по условиям принятия).
орденов много разных. найдется хоть один, ограничения которого приемлемы, а бонусы - интересны. И даже если полученной через его ритуал Силой не получится питать неорденские заклинания - нет причин не вступить ради хороших орденских. Если повального дуала маг-мистик не наблюдается - для этого должны быть серьезные пенальти, а не просто недополученные бонусы.

gro писал(а):
Еще одно ограничение - нужна вера. Не утверждаю, что маги на нее не способны.
сомнительно что Всадники всерьез расчитывали в то, что Орландо примет их веру. Вот убедить принять их обеты и законы - другое дело.

gro писал(а):
если канал может создаваться, то не создается ли у мага при становлении мистиком параллельный канал?
не надо плодить сущности, двумя каналами маг-мистик замучается управлять.

gro писал(а):
факт того, что для становления мистиком нужны все-таки какие-то врожденные особенности (типа зачатков канала) мне не очень нравится.
ну если допустить, что хотя бы минимальные зачатки канала есть у 100% населения - то ведь ничего не изменится. впрочем богу-покровителю не проблема и создавать канал с абсолютного нуля.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L_e_D 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 12 Сен 2007 12:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ага. От Алхимиков-Бардов перешли к Магам-Мистикам? Wink
Ну собственно - что следует из книг.

Для того, чтобы стать мистиком, магические способности не обязательны. Но из обладающих способностями получаются особо сильные мистики. Т.е. - потенциал мага таки «вливается» в потенциал мистика.

Подбирать себе Орден, «ограничения которого приемлемы» - смысла нет. Т.к. обеты работают только тогда, когда человек отазывается от чего-то важного для себя. Во имя Веры. И из этой разности между «хочется» и «нельзя, ибо Верую» - мистик и получает силу.

А маг просто - тянет силу как пылесос - в силу ширины своего канала. Ну и - расширяет свой канал тренировками, насколько способностей хватит.

К вопросу о попытке обращения Орландо:
«Поскольку у него были выдающиеся способности к магии, Небесные Всадники его не убили, а попытались склонить на свою сторону, обратить в свою веру и сделать из него еще одного мистика для своего ордена.» ©
«мистик может и не иметь магических способностей от рождения, а получить их путем различных ритуалов, самосовершенствования, медитации, в общем, разнообразных воздействий на психику, в результате которых можно найти путь доступа к Силе. Но если обычному человеку, чтобы достигнуть уровня магистра, нужно истово верить и проводить годы в постах и медитациях, человеку магически одаренному все дается намного легче и проще… и быстрее. Так вот, руководители ордена пытались обратить Орландо, но это у них не получилось, как они ни старались.» ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 12 Сен 2007 13:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
не, от большого количества последовательных (посильных) заклинаний маги Дельты магически утомляются, какое-то время восстанавливаются. "переварить" - это другое, не пережечь слишком прожорливым заклинанием себе канал...

Согласно. Только вот как обозвать причину, по которой они утомляются? Почему они утомляются?

Wolf the Gray писал(а):
почему же? скорее получат неисчерпаемую ману (пока покровитель считает, что дело делается праведное, а мистик не перегружает канал)

Мана в книгах автора вообще не упоминается. И как-то я не очень вижу, что она там есть.

Wolf the Gray писал(а):

орденов много разных. найдется хоть один, ограничения которого приемлемы, а бонусы - интересны. И даже если полученной через его ритуал Силой не получится питать неорденские заклинания - нет причин не вступить ради хороших орденских. Если повального дуала маг-мистик не наблюдается - для этого должны быть серьезные пенальти, а не просто недополученные бонусы

Тут вопрос: может ли человек получить дополнительный вариант силы в принципе и не вступит ли он в противоречие с уже имеющейся силой?
Кроме естественных ограничений (возможной несовместимости или того, будет ли результат выше имеющегося, необходимости отказа от чего-либо, наличия веры), могут быть и социально-политические: ордена могут не допускать к своим тайнам (говорилось же, что маги не особо раскрывают тайны своих школ - ордена могут поступать точно также) приличных магов, понимая, что отдачи может и не последовать.

Wolf the Gray писал(а):

сомнительно что Всадники всерьез расчитывали в то, что Орландо примет их веру. Вот убедить принять их обеты и законы - другое дело

Не согласна.
1) Могли и всерьез рассчитывать - путем промывания мозгов. Нарвались просто на "подопытного", которого трудно на чем-то зацепить (в частности, отвлекается слишком часто, не сосредотачиваясь на какой-то теме).
2) Если бы дело было только в обетах и законах - мистиков было бы гораздо больше. Чего обычному человеку стоит их пособлюдать, а в ответ получить новые возможности?
3) Примера, когда "нет веры - есть обет", поэтому могу пользоваться мистической силой, в книги вроде бы не встречалось, а обратный пример "нет обет - есть вера" - пользуюсь - встречалось (Тереза).

Wolf the Gray писал(а):

не надо плодить сущности, двумя каналами маг-мистик замучается управлять

А зачем ему управлять? Автоматическое переключение в зависимости от того, какой силой он на данный момент пользуется. Правда, и тут два канала не особо нужны - переключение с силы на силу в рамках одного канала может идти. Просто здесь вопрос: насколько сходна/отлична сила мага от силы мистика. Может ли канал приспособится к получению чего-то другого?

L_e_D,
Цитата:
Ага. От Алхимиков-Бардов перешли к Магам-Мистикам?

К Алхимикам-Бардам еще вернемся - я с силами соберусь Smile

Цитата:
человеку магически одаренному все дается намного легче и проще… и быстрее.

Вопрос остается открытым: почему? Если один канал - может, потому что не надо тратить силы на поддержание его существования?
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L_e_D 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 12 Сен 2007 14:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
Мана в книгах автора вообще не упоминается. И как-то я не очень вижу, что она там есть.

Смотри шархайскую неклассическую магию - вся на внутренних ресурсах. Вполне себе мана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 12 Сен 2007 14:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

L_e_D,
Мы же про классическую магию говорим, сила для которых поступает извне. С ней бы хоть разобраться Smile
Да и с понятием маны применительно к шархи, ИМХО, не все гладко.
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс Воронцов Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Липецк

Идущий по мирам вместе с Ollgg'ой

Родители: Талинна
Дети: Лен4онок, Aryvejd, Hanaell

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2007 15:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

попутчик писал(а):
Но по поводу величины огня - вот у Элмара он очень невелик, но он же понимает, что пишет плохо

У Элмара, кроме маленького огня, имеется не самый маленький разум Smile А вот если ума нет - получаются как раз ночные кошмары редакторов...
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L_e_D 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 12 Сен 2007 17:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
Мы же про классическую магию говорим, сила для которых поступает извне. С ней бы хоть разобраться Smile

А че с ней разбираться? Открыли кран - потекло. Закрыли - перестало. Very Happy

gro писал(а):
Да и с понятием маны применительно к шархи, ИМХО, не все гладко.

И почему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс Воронцов Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Липецк

Идущий по мирам вместе с Ollgg'ой

Родители: Талинна
Дети: Лен4онок, Aryvejd, Hanaell

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2007 18:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

L_e_D писал(а):
gro писал(а):Да и с понятием маны применительно к шархи, ИМХО, не все гладко.

И почему?

Потому что не вполне понятно, от чего зависят возможности шархийского мага. Очень может быть, что в терминах Дельты (мира) они все вообще мистики (история Байли Рельмо даёт основания для такой версии).

L_e_D писал(а):
gro писал(а):Мы же про классическую магию говорим, сила для которых поступает извне. С ней бы хоть разобраться

А че с ней разбираться? Открыли кран - потекло. Закрыли - перестало.


А кто открыл-закрыл? Вот это как раз и неясно.
Опять же, если Сила, в принципе, одна - какого тогда ангела классическая магия разбита на мнооого школ...
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shamAnka Прекрасная леди

Миледи, встретившая Кантора на Пути
Миледи, встретившая Кантора на Пути


Откуда: побережье

Пересекающая границы вместе с Кантором

Дети: Стерва, Shellar, Анариэль

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2007 18:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Алекс Воронцов писал(а):
А кто открыл-закрыл? Вот это как раз и неясно.

Как это кто? Маг. Он управляет потоками силы.


Алекс Воронцов писал(а):
Опять же, если Сила, в принципе, одна - какого тогда ангела классическая магия разбита на мнооого школ...

Формула воды тоже АшДваО, однако ж можно эту воду пить, а можно и в системы отопления заливать...
Различное функциональное использование.

А сила для всех классических магов действительно одна, и присутствует в мире повсюду.
_________________
Мой внутренний мир построен по принципу букваря,
Я знаю ваш кодекс, но мне веселей дурить.
(с) Умка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fael Прекрасная леди

Плетущая песни на Пути


Откуда: АдвокОтская Контора (московское представительство)

Родители: попутчик

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2007 20:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

сорри за флуд, просто подумалось, как бы смеялся мэтр Истран, читая этот форум Laughing Laughing Laughing
_________________
Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных!(c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 6 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».