Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатио классах
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lana Tuully Прекрасная леди

То ли маг, то ли алхимик...


Откуда: Поволжье


СообщениеДобавлено: 7 Сен 2007 17:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

По заявке Мориса. Попробую. ХОтя результат не гарантирован.
Итак, мультикласс. А почему, собственно, мульти?
Ответ 1. Очень долгая жизнь. За это время приоритеты и ценности могут измениться.
Ответ 2. Человек умирал, и неоднократно. Переживание собственной смерти - во что бы ты до этого самого переживания ни верил - тоже способствует смене жизненных установок о мире, добре и зле, своем месте в этой чехарде. Так как в тексте нет обратных доказательств, рискну предположить, что каждый последующий класс наслаивался на предыдущий.
Гипотеза частично подтверждается поведением Амарго, Орландо.
Первый, можно сказать, природный, класс Казака - ВОин. Для казаков, если мне не изменяет память, воинское дело было единственно возможной "карьерой". А если он еще и запорожец, к тому же - вспомните картину. На тысячу-другую человек один писарь и один пономарь. БОльше не надо. Воинского в Казаке и сейчас много, в частности, отношение к чужой жизни. Не мешает - пусть живет, а помешал - саблей его. Рискну предположить, что в какой-то момент Казаку надоело тупо размахивать оружием; убийство приедается, если человек не садист. убить, если надо убьет - но если нет ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ, Воин немного начинает покрываться пылью.
// Кстати, если кто помнит М. Муркока. В конце каждой книги, когда одержана очередная битва Вечный Воитель погибает, чтобы возродиться в другом мире, и продолжить войну там. Воин просто не создан для мирного существования - разрушать нечего, и разрушает сам себя. У Хайнлайна есть замечастельный рассказ на эту тему, но названия не помню.
_________________
http://www.diary.ru/~tuully/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lana Tuully Прекрасная леди

То ли маг, то ли алхимик...


Откуда: Поволжье


СообщениеДобавлено: 7 Сен 2007 17:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Бард.
Боюсь, что мои слова могут быть поняты неправильно, но есть период в жизни, когда мы все немного барды. По крайней мере, живем в какой-то замечательной Вселенной, лишь чуть похожей на настоящую, сочиняем стихи, рисуем, мурлыкаем что-то... А если подумать, таких периодов два: юность, когда тихо радуешься жизни. И время влюбленности, когда бурно радуешься... Very Happy
Так как Казак натура горячая, страстная, увлекающаяся, быть влюбленным для него дело естественное. А там и до творчества не далеко.
Не уверена, что это был сразу именно Огонь, как творческо-созидающая направленность. Но в какой-то момент жизни Казаку стало мало интересно убивать, и существование условного врага не вызвает желания разрушать, а поощряет создать такую реальность в которой этот враг морально изничтожен. Или не существует. У Казака острый язык - он может высмеять, обхамить, так, что остается тихо плакать в уголке. В рисунке - Казак, кажется, рисует и пишет стихи - или поэме как раз можно запечатлеть ускользающую красоту возлюбленной... Бардовский Огонь у Казака, по тексту, не из сильных. Может, именно тоска по утраченной любви (реальности?) и заставляет Казака творить, чтобы в собственных произведениях еще на миг продлить чудо общения с близким человеком?
Так, о магичестве и мистичестве через часок. Пошла работать
_________________
http://www.diary.ru/~tuully/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lana Tuully Прекрасная леди

То ли маг, то ли алхимик...


Откуда: Поволжье


СообщениеДобавлено: 7 Сен 2007 19:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мистик, как третий в перечислении класс Казака.
Опять же, из истории - казаки народ религиозный, и какой-то уровень принятия, что бог существует и вмешивается в людские дела, у Казака явно есть изначально.
А как пошел Казак по мирам шастать, как понял, что есть некоторые вечные ценности (у мистиков, как мне кажется, это очень сильное переживание: то, что бог объясняет реальность и действительно устраивает окр. мир определенным способом) - так и Уверовал на более глубоком уровне.
А может, хотя в тексте об этом не встречалось, был какой-то Учитель, тот, кто произвел на Казака большое впечатление именно с мистической, точнее, христианской точки зрения. Мистик достраивается как третий класс явно после того, как Казак переживает смерть, и не одну - хочется найти какую-то опору, какое-то объяснение, происходящему с ним. Христианская концепция привычна, с ней Казак знаком с детства, а попав в мир Дельта, может быть, увидел и чудеса, вершимые братьями по вере. Отсюда и развитие мистических способностей, вряд ли реализованных в родном мире.
У Казака как начинающего Мистика прекрасные предпосылки: он очень искренний человек. Считает, что так правильно - и никаких сомнений, что вообще, рассуждая логически, может быть иначе. Казак убежденный, но, это опять домысел - вряд ли, по сравнению с Шелларом, Амарго и прочими алхимиками, перегруженный классическим образованием, человек. Принять точку зрения, что кто-то создал этот мир и дал людям заповеди, как в нем жить, для него и привычно, и просто - и помогает справится с собственными душевными терзаниями на тему "За что мне такая судьба?"



Маг.
По тексту неоднократно подчеркивается, что магические способности либо есть, либо нет. Может, и были у Казака в родном мире какие-то предпосылки, (сравнение, хотя очень вольное - Истинное Видение у Ольги? Чем не магическая способность?), но начали они проявляться после долгой жизни и (вероятно) нескольких смертей. Так как подчеркивается, что Казак маг неклассический, может быть, его "магия" есть результат того, что реальность, которая существует относительно него, есть что-то очень особенное, выводимое из мистического дара? Короче, происхождение магической силы Казака есть чудо и пока не объяснимое.
Другое дело, что Казак, глубоко и искренне верующий человек, чувствует свою Силу и использует ее. Заклинание Казака, единственное, которое я точно помню: "Стань собой". Об остальных не упоминается. ну, телепорт - так это действие. Облил Морриган св водой - это из мистической области, а не магической...
Мне кажется, что это заклинание "попахивает" мистикой. Это вызов сущности человека/не человека, а сущности как раз в ведомстве божеств, раздающих души.

Итак.
От Воина у Казака пренебрежение к собственной и вражеской жизни. Храбрость, отвага, смелость... Идеал чести, благородства, служения (это тоже Воинам свойственно, причем не только тем, кто на стороне Добра. сравните: Харган.) Разрушение - устоев общества (доказать, как неправы аристократы).
От Барда - восторженное отношение к прекрасному, восхищение и любовь. Творчество как таковое. Выражение своего восторга на публике.
От Мистика - Вера и очень четкое понимание, что хорошо, что плохо (в контексте христианства). Смирение - Казак смирился со своей судьбой, не пытается покончить с собой сотней возможных средств... в 7 книге есть очень показательная фраза о том (не помню дословно), что если Казака из раза в раз возвращают в этот мир, значит, зачем=то это надо. Казак принимает себя, свой Путь как данность и живет так, как подсказывает чувство собственного достоинства и понимание красоты мира.
От Мага - Сила, видимо, принять этот мир таков, как он есть - и чуть изменить его, чтоб хорошим людям жилось получше?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
попутчик Горячий кабальеро

Летающий со слонами


Откуда: Новосибирск - Пляж - далее всюду

Родители: Cano HinArien
Дети: Fael, Алька

СообщениеДобавлено: 7 Сен 2007 19:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Спасибо за глубокое исследование. Очень интересно. Самна эту тему думаю, пока не готов предоставить результаты размышления. Но знаете что не стыкуется? По роду профессии жовожилось встречаться с людьми разных, и не творческих профессий. И хочу сказать, что иногда в водителе или продавце явственно вдруг проглядывал огонь.. Это что, ошибка в выборе или все же всюду возможно творчество? Cool
Хотя определение творчества как создание нового - мне кажется правильным. Когда это не новое, а перепевы - это уже графоманство. Хотя и графоманство - тоже огонь. Стихи-то у Ольги плохие...
Вот в этих размышлениях пока и кружу. Может, попытаемся разобраться вместе? Surprised
_________________
«Что-то здесь не так…» – задумчиво произнес Колобок, медленно пережевывая остатки лисицы.
Искать меня -
http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fael Прекрасная леди

Плетущая песни на Пути


Откуда: АдвокОтская Контора (московское представительство)

Родители: попутчик

СообщениеДобавлено: 8 Сен 2007 09:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lana Tuully писал(а):
А может, хотя в тексте об этом не встречалось, был какой-то Учитель, тот, кто произвел на Казака большое впечатление именно с мистической, точнее, христианской точки зрения.

гы))) а может он с самим Иисусом встретился на просторах Дельты? Было же такое дикое предположение в книге, что после того как его у нас распяли, он "переселился")))

А еще вот что подумалось. Огонь, как и любой классовый атрибут сам по себе еще не класс. Вспомните например Жака. В нем есть и Луч, и Тень, и мааленький Огонек, а класс у него (на Дельте) именно бардовский. Все помнят, что он сменил класс, и помнят, почему. Суть не в том. Просто класс по-моему, это не только внутренняя предрасположенность, каковую дает атрибут, это еще и профессия, навыки.
У нас зачастую люди живут довольно мало и трудно, чтобы успеть понять, к чему же они способны, и реализоваться.
_________________
Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных!(c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс Воронцов Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Липецк

Идущий по мирам вместе с Ollgg'ой

Родители: Талинна
Дети: Лен4онок, Aryvejd, Hanaell

СообщениеДобавлено: 8 Сен 2007 11:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Fael писал(а):
Все помнят, что он сменил класс, и помнят, почему. Суть не в том. Просто класс по-моему, это не только внутренняя предрасположенность, каковую дает атрибут, это еще и профессия, навыки.

У нас зачастую люди живут довольно мало и трудно, чтобы успеть понять, к чему же они способны, и реализоваться.


Согласен. Класс - это сплав внутренней предрасположенности и навыков.
Другой вопрос, что бард - он всегда бард Smile Потому как если имеющийся Огонь не проявляется - человек долго не живёт...
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fael Прекрасная леди

Плетущая песни на Пути


Откуда: АдвокОтская Контора (московское представительство)

Родители: попутчик

СообщениеДобавлено: 8 Сен 2007 11:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Алекс Воронцов
это только если Огонь очень сильный. С маленьким огоньком люди прекрасно живут, реализуя его в каком-то повседневном творчестве, например, в готовке, каких-то поделках, рисовании, напевании про себя. Короче, реализуют его для себя, не делая его профессией, а оставляя как хобби.

еще вдруг подумалось. Большой Огонь требует публики, признания, он для других, для всех, его так много, что он может и должен греть всех, до кого может дотянуться, а вот если этого не происходит, вот тогда человек сгорает.
А маелнький Огонь греет своего владельца, и может быть, его ближайшее окружение.
Вот наверное такой маленький огонечек и у меня))))
_________________
Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных!(c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L_e_D 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 07:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Гм. Что-то народ наизобретал уже Алхимиков-Бардов.
А ведь это противоположные и несочетаемые классы (на мало мальски приличном уровне).

Бард - субъект эмоциональный и иррациональный. Питает свое творчество своими чуствами - и на чуства же других людей этим творчеством влияет. Восхищает, радует, печалит.

Алхимик же - обладатель рационального мышления - и использующий его для исследований в интересующей его области. И результаты его деятельности - продукт «для головы».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fael Прекрасная леди

Плетущая песни на Пути


Откуда: АдвокОтская Контора (московское представительство)

Родители: попутчик

СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 11:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

L_e_D
тогда еще раз.
А к какому классу тогда отнести мастера, ну скажем, художественного литья, изделия которого узнают, которыми восхищаются, который не просто ремесленник, повторяющий раз за разом то, чему научил его учитель, но пытающийся изобрести что-то свое или возродить давно утерянное?
Не вижу причины, по которой Луч и Огонь не могли бы сочетаться, кстати, у того же Жака они сочетались, правда и Луч, и Огонь у него были не из самых сильных, но ведь сочетались же!
_________________
Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных!(c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L_e_D 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 11:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
А к какому классу тогда отнести мастера, ну скажем, художественного литья, изделия которого узнают, которыми восхищаются, который не просто ремесленник, повторяющий раз за разом то, чему научил его учитель, но пытающийся изобрести что-то свое или возродить давно утерянное?

Бард это, бард. Как и любой художник или скульптор.

Цитата:
Не вижу причины, по которой Луч и Огонь не могли бы сочетаться, кстати, у того же Жака они сочетались, правда и Луч, и Огонь у него были не из самых сильных, но ведь сочетались же!

Огня у Жака - кот наплакал. И никакого творчества кроме анекдотов - за ним не наблюдается.
А вот Луч у него как раз не самый слабый. Но уступающий Тени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс Воронцов Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Липецк

Идущий по мирам вместе с Ollgg'ой

Родители: Талинна
Дети: Лен4онок, Aryvejd, Hanaell

СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 12:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

L_e_D писал(а):
Огня у Жака - кот наплакал. И никакого творчества кроме анекдотов - за ним не наблюдается.

А вот Луч у него как раз не самый слабый. Но уступающий Тени.

Скажем так, Жак не показывает художественного творчества никому. Но он же хакер!
А программы - это тоже творчество... Так что насчёт Огня у Жака - вопрос спорный...
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fael Прекрасная леди

Плетущая песни на Пути


Откуда: АдвокОтская Контора (московское представительство)

Родители: попутчик

СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 13:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Алекс Воронцов Огня у Жака и впрямь "кот наплакал" - то есть цитата из книги


L_e_D писал(а):
Бард это, бард. Как и любой художник или скульптор.

Почему????
Мне кажется, что этих атрибутов, то бишь врожденных задатков, у человека вполне может быть несколько, и тому есть подтверждения из книги. Кокай-то развит сильнее, какой-то слабее, соответственно какой-то главенствует, какой-то становится второстепенным.
Взять напрмер Орландо, он маг-бард! Да, сочетание взрывоопасное (во всех смыслах), но ведь есть же! Почему же вдруг не может сочетаться алхимик и бард? Исследования вполне могут быть (и часто являются) страстью, и если есть небольшой Огонь, он подпитывает эту страсть.
Почему вы считаете, что "продукт", созданный алхимиком есть только для головы? Ведь исследования в конечном счете все равно для людей, для практического применения, иначе какой смысл?
Изобретатели - это кто? Алхимики или барды?
_________________
Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных!(c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L_e_D 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 17:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Алекс Воронцов писал(а):
Скажем так, Жак не показывает художественного творчества никому.

Какого творчества?

Алекс Воронцов писал(а):

Но он же хакер!
А программы - это тоже творчество...

Именно. Хакер. Взломщик. Вор. На то у него и Тень.
И программ он не пишет. Он их ломает.
А то что пишет - это мелкие и сугубо прикладные вещи. Как домушник, лично мастерящий отмычки.

Алекс Воронцов писал(а):

Так что насчёт Огня у Жака - вопрос спорный...

Читайте книги - там все написано.
Огня у него немного - и сгореть ему не грозит. Как и Элмару или Мафею с Пассионарио.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
попутчик Горячий кабальеро

Летающий со слонами


Откуда: Новосибирск - Пляж - далее всюду

Родители: Cano HinArien
Дети: Fael, Алька

СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 17:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

L_e_D писал(а):
Гм. Что-то народ наизобретал уже Алхимиков-Бардов.
А ведь это противоположные и несочетаемые классы (на мало мальски приличном уровне).

Бард - субъект эмоциональный и иррациональный. Питает свое творчество своими чуствами - и на чуства же других людей этим творчеством влияет. Восхищает, радует, печалит.

Алхимик же - обладатель рационального мышления - и использующий его для исследований в интересующей его области. И результаты его деятельности - продукт «для головы».


Категорически не согласен. Существует ряд специлаьностей, в которых невозможно быть кем-то одним. Например - журналистика, архитектура.
Хороший алхимик рациональное мышление использует при анализе и выводах, а в поиске вполне может руководстоваться вполне бардовской интуицией. Все гениальные открытия - это бардовский прорыв.
Да и любое творчество питается не только чувствами, но, простите, и мыслями. Чем больше у человека знаний, тем глубже и интереснее его творчество. И влияет бард не только на чувства и не только через эмоциональный ряд.
_________________
«Что-то здесь не так…» – задумчиво произнес Колобок, медленно пережевывая остатки лисицы.
Искать меня -
http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L_e_D 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 9 Сен 2007 17:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Fael писал(а):
Мне кажется, что этих атрибутов, то бишь врожденных задатков, у человека вполне может быть несколько, и тому есть подтверждения из книги. Кокай-то развит сильнее, какой-то слабее, соответственно какой-то главенствует, какой-то становится второстепенным.

А кто спорит-то. Вот только не все из них совместимы.
Магов-Мистиков не бывает.
Как и Бардов-Алхимиков.
Да и насчет Воров-Воинов у меня есть большие сомнения. Да - в Мистралии в партизанах все классы воевали, но это ситуция такая.. вынужденная. О призвании там речь не шла.

Fael писал(а):
Почему вы считаете, что "продукт", созданный алхимиком есть только для головы? Ведь исследования в конечном счете все равно для людей, для практического применения, иначе какой смысл?

Как раз «продукт», производящийся бардами - практического применения не имеет.
Песни, картины, скульптуры, театр, художественная литература. Это все - «для красоты».

Fael писал(а):
Изобретатели - это кто? Алхимики или барды?

Алхимики, разумеется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».