Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатио классах
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Ory AXE Горячий кабальеро

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Тайный приГород, Люберцы


СообщениеДобавлено: 13 Янв 2009 22:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

По идее, у каждого класса (ну, кроме мистиков, конечно) должен быть свой бог-покровитель. Причем скорее всего, в прошлом это был человек, который либо так прославился в свое время, что был впоследствии канонизирован, либо совершил что-то сверхъестественное (в своей сфере деятельности, разумеется), в результате чего стал больше, чем человеком.

А бога воров, следуя системе имен, которой пользуется Автор, скорее всего зовут Веселый Вор или Мошенник в Маске.
А бога магов, дюже таковой имеется - Великий Волшебник.
_________________
Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 14 Янв 2009 02:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ory AXE писал(а):
Причем скорее всего, в прошлом это был человек, который либо так прославился в свое время, что был впоследствии канонизирован
типа того. Только вот сама психология алхимиков и магов не позволяет кого-то канонизировать, imho.
Это звучит примерно настолько же абсурдно, как канонизация какого-нибудь Менделеева химиками или Эйнштейна физиками.

К тому же раз на Дельте документально зафиксирован один прецедент преобразования мага в бога - то возможно до него были и другие, более удачные и не столь катастрофичные по последствиям. С канонизацией ничего похожего...
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доминго Горячий кабальеро

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 14 Янв 2009 09:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ory AXE писал(а):
Причем скорее всего, в прошлом это был человек, который либо так прославился в свое время, что был впоследствии канонизирован, либо совершил что-то сверхъестественное (в своей сфере деятельности, разумеется), в результате чего стал больше, чем человеком.


Притом настолько прославился, что его имя вообще затерялось в веках, а осталось только прозвище...
_________________
Доминго Гарсес, из рода Гусманов.

Шут, просто шут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ory AXE Горячий кабальеро

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Тайный приГород, Люберцы


СообщениеДобавлено: 15 Янв 2009 01:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Доминго
Да. Либо это было так давно, что даже имя стерлось из памяти.
Wolf the Gray писал(а):
Только вот сама психология алхимиков и магов не позволяет кого-то канонизировать, imho.
Как сказать, как сказать... На Фаэруне, например, есть богиня-повелительница магии - Мистра. Согласно тамошнему мироустройству, она соткала из Дикой Магии "Ткань", которой и научила манипулировать людей.
_________________
Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Танифь Прекрасная леди

Вступивший на Путь


Откуда: Тула


СообщениеДобавлено: 25 Фев 2009 04:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

может быть я выскажусь немного не в тему, но зачем изобретать велосипед если есть даосизм? И его отголоски как мне кажется автор возможно не осознавая вплетала в ткань романа. Основной постулат "у каждого человека свой путь".
1.Правитель - решает что есть истина (чем не алхимик)
2.Воин - сражается во имя истины
3.Монах - сохраняет истину (мистик)
4.Купец - приумножает истину (вор)
5.Труженник - трудится на истину (то чего вам не доставало)
6.Мудрец - познает истину (маг)
7.Странник - ищет истину (бард)
Хочу остановиться на каждом классе поподробнее. Сразу оговорюсь что в моем понимании класс - это образ мыслей. Элмар не потому не бард что у него огонь слабый а потому что мыслит как воин: прямо и бескомпромисно. Ольга не потому бард что имеет огонь или пишет стихи а потому что у нее яркая мятущаяся душа, она ищет! И Жак не потому вор что тень есть а потому что все время крутит аферы вроде пари и ищет халявы (ум так устроен).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Танифь Прекрасная леди

Вступивший на Путь


Откуда: Тула


СообщениеДобавлено: 25 Фев 2009 05:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Начну с последнего пункта БАРД это не просто опубликованный результат труда а поиск нового непознаного иногда шокирующего знания. не важно рисуешь пишешь музыку или литературные произведения и т.д. важно иметь "мыслеобразы" уметь увидеть что-то прекрасное даже не умея его воплотить в жизнь. Оттого барды и сгорают. Представьте: идти по пустыне, мучиться от жажды, увидеть оазис, а подойти нельзя.сколько не идешь он все отодвигается. Вообразите ту жажду и тоску которая накатит от такого издевательства. поэтому нужно срочно доставать припасы и напиться воды, чтобы этот мираж перестал волновать. "Пиши, рисуй, самовыражайся хоть как-нибудь, иначе - сгоришь".
Здесь еще надо оговориться что только Странник может обращаться с истиной спустя рукава. Искать то чего еще нет можно по разному а вот с имеющимся надо обращаться хорошо.
МАГ обучается обращаться с силой всю жизнь. Всех заклинаний не запомнишь. Если остальные классы без обучения не пропадут то магам без познания никуда. Алхимик сделает пусть неправильный но вывод. Вор украдет. Воин убьет. А маг перестанет существовать. по примеру Орландо, как маг, и того мага что переселился с Жаком, вообще.
Труженник или как его назвали в этой дискуссии - РЕМЕСЛЕННИК. человек который просто хорошо делает свое дело. О таких говорят: "твердо стоит ногами на земле" "соль земли". Люди основательные, неторопливые, надежные. Пример "кулачество" как класс русского крестьянства. Читая книгу я ожидала выделения и этого класса, но наверное у автора не нашлось подходящих персонажей для примера, хотя они есть: Плюшевый Тедди, метресса Стелла (заметьте, хирург, но не мистик), тогда как та же Тереза обладает мистическими наклонностями
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Танифь Прекрасная леди

Вступивший на Путь


Откуда: Тула


СообщениеДобавлено: 25 Фев 2009 06:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Далее ВОР. "Вор всегда видит что плохо лежит". В этом весь образ мыслей. Другой человек пройдет мимо и не заметит, и только вору придет в голову как воспользоваться ситуацией в свою пользу. Нередко в детстве друг подбивал вас на шалость, уверяя что он делал это много раз и ничего ему за это не было, но стоило вам только начать... и уже родители с ремнем и в школу сообщили. Даже если попытаться свалить все на подстрекателя отмажется! Вот что значит Фарт или Тень!
МИСТИК. Так и хочется сказать словами Р.Хайнлайна:"вера одно из коротких слов, которое не принято произносить в приличном обществе...меня удивляет способность людей верить во что-то начиная от Бога до исключительности собственных детей". Верующие - самые счастливые люди на земле потому что им не надо заморачиваться и решать глобальных вопросов.Все уже решено за них. Их дело только сохранить знания. А насчет силы думаю так: канал один а сила(одна и та же) из разных источников, вроде смесителя в ванной или параллельного электроснабжения. Но точно не скажу. К стыду своему признаюсь что ни одного живого мага или мистика не видела
ВОИН несмотря на свою казалось бы "табуреточную" простоту довольно сложный класс. Есть воин и ВОИН. Тот кто ходит с мечом или автоматом или гвоздит кулаками кого не попадя принято считать войном. ВОИН же может быть и в виде одинокой мамаши сражающейся за счастье своего дитя, и мальчика не дающим хулиганам обижать щенка, и даже капитана покидающего тонущее судно последним. Главное опять же не махание мечом а внутреннее убеждение в собственной правоте и желание это отстаивать, что бы ни ждало впереди. "А если бы соперник был заведомо сильнее тебя ты бы отступил? -Нет..." спрашивала королева Кира у Александра. И этим все сказано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Танифь Прекрасная леди

Вступивший на Путь


Откуда: Тула


СообщениеДобавлено: 25 Фев 2009 06:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Осталось лишь разобрать АЛХИМИКА.В принципе здесь и разбирать нечего уважаемая Оксана петровна сделала это очень подробно. Обратитесь к первоисточнику и обязательно перечитайте! Найдете еще много интересного того что в первый раз пропустили.
Насчет совместимости классов могу утверждать что совместимы они все. Ведь в каждом есть любопытство и чувство справедливости(мы все когда-то были детьми), вера, авантюризм, и терпение(ну хоть капелька), а так же желание постичь неизведанное и тяга к прекрасному(иначе вы бы это не читали!).
Оговорюсь сразу что это мое субьективное мнение.
и еще интересный факт: Мессия(любой Христос Мухаммед Будда и т.д.) относится к классу?...мистиков-скажете вы. А китайцы считали что к Бардам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рыжая Галка Прекрасная леди

Наставник в деле познания Пути


Откуда: Подмосковье


СообщениеДобавлено: 27 Мар 2009 17:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А вот кто тогда по классовой принадлежности журналисты? Мултикласс из Алимика, Вора и Барда?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 27 Мар 2009 20:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ory AXE писал(а):
она соткала из Дикой Магии "Ткань", которой и научила манипулировать людей.
Так то на Фаэруне. А на Дельте - люди подцепили магию от эльфов...
Рыжая Галка писал(а):
А вот кто тогда по классовой принадлежности журналисты? Мултикласс из Алимика, Вора и Барда?
ага, мультикласс, ака дилетанты широкого профиля...
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ory AXE Горячий кабальеро

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Тайный приГород, Люберцы


СообщениеДобавлено: 28 Мар 2009 21:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray
Я привел Фаэрун как пример того, что у магов тоже может быть бог, и не более.
Танифь писал(а):
Сразу оговорюсь что в моем понимании класс - это образ мыслей. Элмар не потому не бард что у него огонь слабый а потому что мыслит как воин: прямо и бескомпромисно. Ольга не потому бард что имеет огонь или пишет стихи а потому что у нее яркая мятущаяся душа, она ищет! И Жак не потому вор что тень есть а потому что все время крутит аферы вроде пари и ищет халявы (ум так устроен).
Боюсь, Вы немного неправильно понимаете саму концепцию классов и их атрибутов. В книге русским по белому писано, что Элмар плохой бард потому, что у него слабый Огонь. Мнение Автора всегда самое верное.
К тому же на Дельте нет ни одного даоса Wink
_________________
Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тинувиэль Прекрасная леди

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: Дольн

Родители: elena

СообщениеДобавлено: 28 Мар 2009 21:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ory AXE
Я может быть, конечно не очень внимательно прочла всё вышесказанное, но что такое даос?
_________________
Всю жизнь ощущала себя просто демоном, а люди говорят, что я мягкая и пушистая...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lana Tuully Прекрасная леди

То ли маг, то ли алхимик...


Откуда: Поволжье


СообщениеДобавлено: 30 Мар 2009 00:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Даос - извиняюсь, что вмешиваюсь, но чтоб оживить дискуссию - это очень интересно. Не знаю, в каком контексте упоминалось в верхних постах, но даос в китайской мифологии - это колдун-алхимик. Цель жизни даоса - познать изначальное Дао (отсюда и название), Путь, то есть, в переводе на наш западный меркантильный уровень, понять в чем смысл жизни.
С одной стороны, даосизм тяготел к тому, чтобы понять, что такого хорошего и полезного в обычных вещах, предметах; с другой - пытался уравновесить все материи, явления и силы между собой. В романе Олди "Мессия очищает диск" даос, с одной стороны, врачует, вправляет кости, знает травы, всякие там порохи - ну, в переводе на мир Дельта, явный алхимик. С другой - ему доступна некоторая магия, источником которой являются тайный знания. Отсюда еще один перевод, что такое Дао - Тайна, Поиск Истины.
Я бы вообще даоса в мир Дельта не отнесла, потому, как это не класс, это вообще... из какой-то другой рубрикации.
_________________
http://www.diary.ru/~tuully/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Конец Осени Прекрасная леди

Стражник на Окольном Пути


Откуда: с берегов Невы


СообщениеДобавлено: 30 Мар 2009 14:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lana Tuully писал(а):
даос, с одной стороны, врачует, вправляет кости, знает травы, всякие там порохи - ну, в переводе на мир Дельта, явный алхимик. С другой - ему доступна некоторая магия, источником которой являются тайный знания.


Ну если грубо обобщить мы имеем мулькласс мистик-алхимик. А что в принципе, ведь мистические школы на Дельте христианством и культом Мааль-Бли не ограничеваються, там их тьма тьмущая, так что вполне вероятно, есть какое-то учение "с элементами алхимии" приблизительно эквивалентное даосизму, или переместился кто и понёс учение в массы...
_________________
я кот, я всегда падаю на четыре лапы, даже если этого не помню(с) А. Сапковский
Всегда ваша, в рамках разумного, Olphy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lana Tuully Прекрасная леди

То ли маг, то ли алхимик...


Откуда: Поволжье


СообщениеДобавлено: 30 Мар 2009 18:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Конец Осени писал(а):
Ну если грубо обобщить мы имеем мулькласс мистик-алхимик.

А вот можно не обобщать, а подумать. На Востоке совершенное другое отношение к цели жизни, предназначению человека. И наверняка то, что здесь, на форуме именуется "классом" - тоже вариант направленности, устремленности человека - по идее должно звучать для хинцев иначе, чем для представителей западных королевств. Конечно, это предположение верно, если предположить сходство ХИны и Китая.
Так что не факт.
Кстати, почему любой умный человек, судя по многим постам в этой теме, автоматически записывается в алхимики? Нет, господа, не согласна. Что, Кантор намного глупее Амарго? Речь не идет о сумме знаний, хотя и о ней тоже - шутка ли, свободное владение шестью языками? Или тот же самый Пуриш менее приспособлен к жизни по сравнению со Стеллой? И что, если человек по жизни не дурак - обязательно его сразу в алхимики записывать?
Даос потому алхимик, что ищет знания, растворенные в природе с помощью разных реакций, опытов, - т.е. контекст не "алхимик как класс", а "алхимик как предшественник химика". А Алхимика здешнего, дельтовского, делает Алхимиком именно устремленность к знаниями, готовность жизнь положить ради еще одной прочитанной страницы
_________________
http://www.diary.ru/~tuully/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».