Потому, что это собственно альфийско-шархийская техника рукопашного боя с применением методики концентрации, которой Кантора обучил его отец Макс. По сути это похоже на айкидо, только с еще более точной ударной техникой. Вот и представьте такого мастера в средневековой Европе. Много ли очень сильных рыцарей с ним справятся?
Чтобы найти контрмеры против неизвестной школы нужно хотя бы постоянно спарринговаться. Но при этом учитывать, что противник тоже совершенствует свою технику и против придуманной защиты выставит новые аргументы. Это постоянный обучающий процесс для ДВОИХ участников.
И еще. Приводя цитаты нужно помнить, в каком контексте они были сказаны.
В первом случае Элмар защищает своих подчиненных, получивших от Кантора на орехи. И честно ( врать он не умеет) объясняет Шеллару реальное соотношение сил.
Во втором случае Элмар реагирует на поведение и слова Суслика, оскорбившего в его и Кантора лице ВОИНОВ! И подчеркивает здесь уже не мастерство Кантора, а именно его дух воина, способность сражаться до конца даже при отсутствии шансов. А отсутствие шансов касалось как раз схватки на мечах.
Добавлю свои пять копеек. Не буду хвалиться, но по айкидо, кэндзюцу и каратэ у меня 1-2 даны. Так что немного эту тему знаю.
По поводу искусства шархи, оно, скорее, ближе к корейскому хапкидо, некий гибрид каратэ и айкидо, весьма эффективная система в принципе рассчитанная на бой против холодного оружия. Если рыцарство на Дельте развивало техники аналогично Альфе, то там помимо боя с различным оружием будут техники близкие к английскому или французскому боксу - жестко ударные, аналоги хапкидо будут очень эффективны против них. Да и против тяжелого инерционного оружия - двуручник. палица - тоже. Ну а рубиться с паладином мечом не владея в должной степени фехтованием для Кантора было бы глупостью, это сродни выступать против чемпиона на его же поле. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Мне очень понравилось про эрудицию и умение делать выводы Очень подходит к ситуации в теме
Знаете, как мне кажется, Лев абсолютно прав, обращая внимание на то, что фразы Элмара разделяет довольно большой временной промежуток. В этот промежуток как раз попала серьезная контузия Кантора. И вполне вероятно, что после нее у него действительно и шансов увернуться не так уж много. Ну, а вывод "Элмар сформулировал и освоил методы им противодействовать" честно говоря, для меня не кажется вытекающим из временного промежутка. _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
В этот промежуток как раз попала серьезная контузия Кантора. И вполне вероятно, что после нее у него действительно и шансов увернуться не так уж много
Вероятно, но Элмар про эту контузию не упоминал, даже не намекал. И если бы он сказал просто "у него мало шансов в обычной драке", то и спор бы не начался. Однако Элмару нужно было для усиления воздействия на суслика сказать, что шансов именно нет. Потому он про меч и упомянул.
В этот промежуток как раз попала серьезная контузия Кантора. И вполне вероятно, что после нее у него действительно и шансов увернуться не так уж много
Прежде чем утверждать, что кто-то "абсолютно прав" желательно внимательнее относиться к тексту. А в нем, родимом, говорится:
1. Кантор физически здоров, кроме переодических головных болей. Нет, конечно, если Элмар ударит Кантора в момент кризиса, то он может и не увернуться! Вы в это верите?
2. В этом промежутке Кантор вполне успешно грохнул грабителей в Арборино и успешно пережил два покушения там же.
3. Буквально немного позже той беседы Кантор успешно справился с попыткой похищения в Даэн-риссе, уложив парочку жлобов, будучи ещё в худшем состоянии ( отравленный парализующий дротик)!
4. Никаких последствий контузии мы и дальше не видим. Кантор успешно освобождает свой замок. Перенесясь на Альфу уверенно громит шмякунов ( тоже не слабых ребятишек) и так далее.
Так что, извините, та контузия, да и сколько вообще у Кантора ранений было то - здесь не при чем! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Ну, честно говоря, последствия все же есть. Упоминаются "внеочередные приступы" - головная боль, не связанная с проклятием, например, после пробежки до театра в первый рабочий день и утром после освобождения замка. Но вы правы - успешно драться во всех описанных вами случаях это ему не мешает. Особенно при попытке похищения, когда он изначально был безоружен.
Последний раз редактировалось: Lake (12 Дек 2012 10:38), всего редактировалось 1 раз
Lake
О том и речь! В обычной ситуации ( голова болит - ничто не угрожает) Кантор и ведет себя как мы с вами, не прибегая ни к каким методикам концентрации и т.д. Просто не нужно!
А вот в экстремальных ситуациях он использует всё, что дал ему отец, шархийская кровь и соответствующая ей магия. Вспомним, он ведь не только боец, но и эмпат, и целитель! Пользоваться правильно он еще просто не обучен. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Приведите пожалуйста цитатку, подтверждающую что Кантор владеет "шархийским убер-убийственным, самым-самым лучшим в мире кунфу".
Про себя самого он говорит, что:
Цитата:
Диего помолчал, опустив голову, немного успокоился, и сказал, уже не так резко:
- Пожалуй, я был не прав. Я все-таки могу быть вам полезен. О пропаганде речи быть не может, но я отлично стреляю, неплохо дерусь и умею метать нож. - И добавил, сердито уставившись на Амарго: - И дайте мне, наконец, зеркало, за кого вы меня тут вообще держите?
То есть, в тот момент когда он пришел к повстанцам (а лет ему было 27, плюс-минус) он не был убер-супер рукопашником,а именно что "неплохо дрался". Или по вашему, способность победить паладина - это "неплохо"?
Начиная с 27 лет он начинает убивать врагов партии, и в течении 4-5 лет становится ОДНИМ ИЗ лучших убийц в зеленых горах. Не уникальным - вспомним покойного Наронхито, например. Но одним их лучших.
При этом - он ни разу не "убийца руками" - арбалет, нож, подручные средства.
Так что ни о каких "шархийских единоборствах" и речи нет - меня в возрасте 10-12 лет учили У-шу два года - сейчас ни одного движения не помню. А возраст у меня примерно Канторский, когда он начал убивать.
Вы думаете, что он лучше запомнил? И не только запомнил, но и пронес через жизнь?
А теперь Элмар - с детства в седле, с шестнадцати лет - воин, до шестнадчати - грезил быть им, тренировался.
С шестнадцати лет постоянно в походах, народу и чудовищ покрошил - Кантор нервно курит в углу. 15-17 лет непрерывного боевого опыта, причем в том числе и чисто рукопашного, без оружия. Рыцарем (тяжелым) он стал только после ранения и остепенения, вместе с должностью первого паладина - до того был просто героем.
Если включить голую логику, отключившись от персонажей?
Представьте что перед вами лежит два личных дела на незнакомых вам людей, и вам надо сказать кто победит.
Добавлю свои пять копеек. Не буду хвалиться, но по айкидо, кэндзюцу и каратэ у меня 1-2 даны. Так что немного эту тему знаю.
По поводу искусства шархи, оно, скорее, ближе к корейскому хапкидо, некий гибрид каратэ и айкидо, весьма эффективная система в принципе рассчитанная на бой против холодного оружия. Если рыцарство на Дельте развивало техники аналогично Альфе, то там помимо боя с различным оружием будут техники близкие к английскому или французскому боксу - жестко ударные, аналоги хапкидо будут очень эффективны против них. Да и против тяжелого инерционного оружия - двуручник. палица - тоже. Ну а рубиться с паладином мечом не владея в должной степени фехтованием для Кантора было бы глупостью, это сродни выступать против чемпиона на его же поле.
И при всем уважении, спарринг и схватка - разные вещи.
Кантор может, цитирую "МИЛО ПОВОЗИТЬСЯ" с Элмаром, даже, -ужас-ужас - положить его на лопатки в тренировочном поединке.
В бою Элмар возьмет его за любую часть тела/одежды (рукав, воротник, рука, голова, нога, штанина, ворот рубахи) - дернет разок, затем сломает шею. Без вариантов, рассусоливаний, Ушико-гери, Агэ цуки, Сюто хидзо ути, Усиро хидзи атэ, прыжков через голову и высоких ударов ногами.
Рукопашный бой в среднем продолжается 3-5 секунд. Это не "обкатка", в которой тебя лупят, но не то чтобы очень - это бой.
В спарринге Элмар неуклюж, тяжеловесен. Может и програть.
В бою, схватке - никогда.
Последний раз редактировалось: Designer (12 Дек 2012 11:26), всего редактировалось 2 раз(а)
Прежде чем утверждать, что кто-то "абсолютно прав" желательно внимательнее относиться к тексту.
Не уподобляйтесь Зачем же выдергивать фразы из контекста? Разве фразы Элмара не разделяет временной промежуток? Вот в этом и прав. А остальное - выводы, которые уже зависят от личного восприятия и на абсолют претендовать не могут в принципе Мне кажется, что головная боль, возникающая внезапно в самый неподходящий момент и вызывающая потерю равновесия (вспомните репетицию у мадам Бежар), сильно уменьшает шансы на победу в спарринге даже при наличии супер-методик. _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Приведите пожалуйста цитатку, подтверждающую что Кантор владеет "шархийским убер-убийственным, самым-самым лучшим в мире кунфу".
А это мои слова? Не приписывайте мне то, что я не говорил.
Вот мои слова - "это собственно альфийско-шархийская техника рукопашного боя с применением методики концентрации, которой Кантора обучил его отец Макс". Да, я так представляю себе ту школу, которую мог дать Диего отец. Макс - оперативник греческой лавочки. Живет в основном на Альфе. Стало быть знаком и обучался альфийским техникам рукопашного боя.
Часто бывает на Бете ( проходил там обучение, раз добился ранга посвященного), мог и там набраться местных приемчиков.
Тем более у Макса есть такая боевая тетушка Сибейн, тоже работавшая в конторе и знающая Куйфеньскую технику.
Но главное, что Макс успел дать сыну - это именно шархийскую методику концентрации, которая и позволяет наиболее эффективно использовать полученные знания.
Так что нет никакого супермастера супер кунфу. А что есть?
Есть прекрасная пластика и координация движений ( эльфийская кровь), есть молниеносная реакция, концентрация удара и повышенный болевой порог ( шархийская кровь и методика концентрации), есть знания неизвестных на Дельте приемов рукопашного боя, есть богатый опыт Мистралийских драк с холодным оружием и без него. Все это делает Кантора опасным бойцом и достойным противником даже для Элмара. Но не самым супер-пупер. И я никогда на этих страницах не говорил, что Кантор 100% победит Элмара.
Ставки 50\50 это да. Именно зависит от условий, в которых будут находиться два бойца. Конечно и у Кантора может случиться внезапный приступ ( это до снятия проклятия), но и Элмара может скрутить радикулит ( вспомните его позвоночник).
Прикольная будет драка: Кантор держится за голову, Элмар за поясницу! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Прикольная будет драка: Кантор держится за голову, Элмар за поясницу!
Тогда будут языками друг друга поливать, у Элмара прибавится секретная техника варварских ругательств.
Designer писал(а):
В бою Элмар возьмет его за любую часть тела/одежды (рукав, воротник, рука, голова, нога, штанина, ворот рубахи) - дернет разок, затем сломает шею. Без вариантов, рассусоливаний, Ушико-гери, Агэ цуки, Сюто хидзо ути, Усиро хидзи атэ, прыжков через голову и высоких ударов ногами.
Вам не приходило в голову, что вообще-то все эти гери, вадза и т.п. создавались и обкатывались в реальных условиях, в той же ситуации прежде чем Элмар возьмет в стиле "взял он его и вбил в землю по плечи", паладин может запросто получить удар в колено, повреждающий сустав или в пах, который тоже в шок приведет. То, что большая часть современных любителей склонны с таинственным видом произносить магические названия приемов на непонятном им языке и страшно пугать секретным искусством, вместо того, чтобы заниматься делом, не делает сами системы плохими. Высокие удары пришли уже в спортивное каратэ из таэквондо да и там реально не факт что применялись. Прыжки через голову, ну физическое совершенствование это да, в остальном... Большая часть восточных единоборств сводится к концентрированному удару, когда вкладывается сила всего тела, если удар поставлен так, что ломает пяток кирпичей или десяток черепиц то этого хватит, а современный "балет" это же шоу, чтобы завлекать зрителей. Традиционный блок это по сути сильнейший удар по конечности противника, способный ее сломать, то, что это не все понимают, это беда последних _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
контузия, да и сколько вообще у Кантора ранений было то - здесь не при чем!
Указана суть ранения и его непосредственные последствия.
Указан срок "выписки".
От такого ранения за это время полностью оправится невозможно. Собственно, это вовсе не /только/ моё мнение!
Кантор ДО ранения - с размозжённой рукой и обожжённой спиной (и общим заражением) справляется с ТРЕМЯ охранниками, не получив при этом дополнительных травм.
Кантор ПОСЛЕ ранения побеждает ДВОИХ охранников, получив довольно значительные травмы.
Остальные, перечисленные, победы были одержаны с применением огнестрельного и метательного оружия; так такое противостояние с Элмаром изначально выведено из обсуждения.
Ещё:
- ДО ранения Пуриш, знаток, определяет типичного наёмного убийцу как потенциального талантливого танцора.
- ПОСЛЕ ранения балетмейстер не видит в Канторе танцора! Третий ряд кордебалета - и постоянно промахивается мимо такта, координация движений плохая. Не зря же Макс даёт ему таблетки (три раза в день!): "злостная контрабанда. Для укрепления сосудов и нормализации мозгового кровообращения…"; что - просто так, вместо витаминов?
Нет, не оправился Кантор от ранения.
Уже не говоря о том, что он завершил карьеру Воина; встал на путь Барда.
А вот Элмар...
Конечно, тут не цитата - тут просто ощущение. Вот просто не могу я поверить, что такой человек, встретив незнакомую технику рукопашного боя (резко меняющую соотношение сил между ним - и оппонентом, этой техникой обладающим), спокойно и философски констатирует, что - да, бывает, оказывается, и такое...
Кто желает - может верить; я - не смогу. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Указана суть ранения и его непосредственные последствия.
Указан срок "выписки".
От такого ранения за это время полностью оправится невозможно. Собственно, это вовсе не /только/ моё мнение!
А чьё ещё?
В тексте прямо говорится, что лечащий врач - сестра Жюстин сделала все возможное и даже невозможное:
Безымянный бог сестры Жюстин оказался действительно щедр, милосерден и по-божески великодушен. К концу Красной луны оба контуженых пациента твердо стояли на ногах и даже бегали, а при необходимости и сплясать бы могли. Два меча в руках мастера Льямаса исполняли свой ежедневный танец с той же легкостью и точностью, что и прежде, а метательные ножи и дротики, выпархивая из рук Кантора, так же легко и точно находили цель. Пальцы уверенно перебирали струны гитары, давно забыв о том, как всего пару лун назад безуспешно охотились за шустрыми горошинами на тарелке.
Сестра Жюстин еще пыталась периодические головные боли Кантора преодолеть, но это уже было не в её силах, так как было следствием проклятия. Так что на момент выписки Кантор физически был в норме!
Лев писал(а):
Кантор ПОСЛЕ ранения побеждает ДВОИХ охранников, получив довольно значительные травмы.
А здесь попрошу подробнее! Какой случай вы имеете в виду?
Кантор после ранения и лечения грохнул в Арборино шестерых грабителей, убил похитителя и убийцу.
Затем, в Даен-риссе он освобождается от похитителей, убив двоих из них, дюжих мужиков, будучи в полупарализованном состоянии и с вывихнутым им самим пальцем. При этом получив дубинкой пару раз по ребрам.
Какие "охранники" и какие " довольно значительные травмы"?!
Лев писал(а):
ДО ранения Пуриш, знаток, определяет типичного наёмного убийцу как потенциального талантливого танцора.
Совершенно справедливо определяет.
Лев писал(а):
- ПОСЛЕ ранения балетмейстер не видит в Канторе танцора! Третий ряд кордебалета - и постоянно промахивается мимо такта, координация движений плохая
Пардон! Балетмейстер, как и мы, видит Кантора в нечетный день, когда на него действует проклятие. Какая к чертям координация движений?
Лев писал(а):
Нет, не оправился Кантор от ранения.
Да ну? Как только проклятие снято, никаких проблем с пластикой и координацией нет. Их и не было в четные дни, а потом тем более.
Даже Витька отмечает пластику движений Кантора, цитата здесь уже приводилась.
Лев писал(а):
Уже не говоря о том, что он завершил карьеру Воина; встал на путь Барда.
Да, встал. В 8 книге. И в начале 9 книги. А потом как понеслось... вторжение, плен, Альфа, Каппа .... Последние книги он действует как воин\маг , а никак не бард. Не возьмите за труд перечитать первоисточник!
ПОСЛЕ ранения балетмейстер не видит в Канторе танцора! Третий ряд кордебалета - и постоянно промахивается мимо такта, координация движений плохая. Не зря же Макс даёт ему таблетки (три раза в день!): "злостная контрабанда. Для укрепления сосудов и нормализации мозгового кровообращения…"; что - просто так, вместо витаминов?
Нет, не оправился Кантор от ранения.
Так Кантор никогда танцором не был. Он певцом был, а танцы... ну, какой-же кабальеро не умеет танцевать? Одно дело - правильно и грациозно двигаться или круто на дискотеке колбаситься, а другое - все эти плие и батманы у станка, на профессиональном уровне! И голова тут не причем - это судьба-злодейка в очередной раз пыталась наставить его на Путь Барда; чтоб не молчал где-то в третьем ряду кордебалета, а именно пел!
Ну а контрабанда таблеток - так это нормальная родительская забота о ребёнке (хоть и 30-летнем!), пережившему тяжелое ранение граничащее со смертью (если-бы не влюбчивая Жюстин - ему-бы не то что в кордебалете отплясывать, а хоть бы самостоятельно до уборной доползти...) _________________ -Смех, он жизнь продлевает...
-Это тем, кто смеётся, продлевает. А тому, кто шутит - укорачивает... (барон Ф.-И. фон Мюнхгаузен. Тот самый...)
Кантор ДО ранения - с размозжённой рукой и обожжённой спиной (и общим заражением) справляется с ТРЕМЯ охранниками, не получив при этом дополнительных травм.
Кантор ПОСЛЕ ранения побеждает ДВОИХ охранников, получив довольно значительные травмы.
Тут немного перебор, рука у него да, повреждена, но вовсе не размозжена, со спиной все верно, а откуда Вы чуть ли не сепсис у него нашли? При этом охрана не ожидала от него нападения это раз, да и наверняка им было приказано пытаться его живым сохранить.
Кроме того, не забудьте, что тогда же во время происшествия в доме Жака он убил мага, но бандюгана с дубинкой то пропустил. И вообще то после этого он тоже, чуть в ящик не сыграл.
Цитата:
ПОСЛЕ ранения балетмейстер не видит в Канторе танцора! Третий ряд кордебалета
Во первых через день болит голова, это не добавляет успешности, плюс отвлекается все время. Во-вторых... ну если учесть характер его ранения, когда он был наполовину парализован, то восстанавливается очень хорошо.
Цитата:
Вот просто не могу я поверить, что такой человек, встретив незнакомую технику рукопашного боя (резко меняющую соотношение сил между ним - и оппонентом, этой техникой обладающим), спокойно и философски констатирует, что - да, бывает, оказывается, и такое...
Бой без оружия для него не основное, противников этой школы он видит только одного, да и что ему делать, узнать - узнал, учиться и разрабатывать контртехнику негде и не у кого. Вот и получается, что самое разумное для него - продумать чем такого умельца другим вырубить, например зарубить как. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах