1. А ЗАЧЕМ устранять Коммиссию под видом несчастного случая? ЧЕМ глухие висюки - хуже?
2. Самое главное - объект не должен успеть узнать о гибели кого-то из пяти остальных объектов, чтоб не назначить замену погибшим.
3. одновременное десантирование шести террор-групп для гарантированной и быстрой ликвидации шести членов комисси (возможно с дополнительными потерями неликвидантов) - это очень ограниченная операция.
По первому пункту - ликвидация под видом несчастного случая (а пуля в лоб - не несчастный случай)- это что бы избежать проблем с дворянским собранием и остаться при короне на ушах. Любая оплошность или явная улика будет истолкована с точки только с одной точки зрения - кому выгодно, тот и заказчик. И никакие отмазки не прокатят. А лондрийский след - явная улика.
2. Тут ты прав, это я и имел ввиду. Ликвидировать надо всех и сразу.
3. Этот пункт спорный - я считаю, что для ликвидации 6 членов теневого кабинета требуется длительная проработка, с вербовкой агентуры, с наблюдением за объектами, с подготовкой операции прикрытия и отхода. Необходимо подключить свою агентуру и предотвратить противодействие со стороны ортанской разведки. Это не операция армейского спецназа - когда позади все горит, а впереди все разбегается, тут работа потоньше. Вспомни про Фиделя и ЦРУ, к чему привела поспешность. Оставишь тело одного своего - поднимут и допросят. И Шеллар (или его приемник) будет просто вынужден разорвать отношения с Лондрой или объявить войну.
А Элвис все равно порезвился бы при любой опрерации, из врожденной вредности. _________________ Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
По первому пункту - ликвидация под видом несчастного случая (а пуля в лоб - не несчастный случай)- это что бы избежать проблем с дворянским собранием и остаться при короне на ушах. Любая оплошность или явная улика будет истолкована с точки только с одной точки зрения - кому выгодно, тот и заказчик. И никакие отмазки не прокатят. А лондрийский след - явная улика.
если после ликвидации пересажать наиболее рьяных приверженцев Комиссии, что кстати и было сделано в первый день весны - то сильно возмущаться станет некому. И любые разборки с дворянским собранием - всё равно лучше чем передача власти Комиссии.
Витус писал(а):
3. Этот пункт спорный - я считаю, что для ликвидации 6 членов теневого кабинета требуется длительная проработка, с вербовкой агентуры, с наблюдением за объектами, с подготовкой операции прикрытия и отхода.
насчет ненулевой проработки и обязательной подготовки отхода я согласен (по два телепортиста на группу), насчет вербовки - не вижу надобности.
Витус писал(а):
Необходимо подключить свою агентуру и предотвратить противодействие со стороны ортанской разведки.
Да отозвать их со всех угрожаемых точек в столицу "для интструктажа".
Витус писал(а):
Это не операция армейского спецназа - когда позади все горит, а впереди все разбегается, тут работа потоньше.
вот я и спрашиваю - нафига ж работать тоньше, чем армейский спецназ? чтоб повысить риск потерять какого-то исполнителя и дать шансы на успешное расследование дела века "кто же из зарубежных родственников жертв заказал всех членов Комиссии - ведь никто из граждан Ортана заказать Комиссию не мог чисто технически"?
Витус писал(а):
Оставишь тело одного своего - поднимут и допросят.
Не оставлять тела - вопрос чисто технический. пройтись своей группой зачистки после акции и внедрить агентов в будущие следственные группы. Рутина контрразведки.
Витус писал(а):
И Шеллар (или его приемник) будет просто вынужден разорвать отношения с Лондрой или объявить войну.
с чего бы это? Руководители операции (кого лично инструктировал Элвис) на зачистки не ходят... а наемники заказчика вообще в лицо не знают. Так что если какие-то функцонеры спецслжб соседнего государства и подрабатывают налево, как Крош - это не повод начинать войны.
Так что если кому-то глючится наличие именно лондрийского следа и у него нет личных проблем - то флаг ему вруки, а причин переводить его личную вендету в государственную проблему нет никаких.
И обеспечить Собранию одновременное развлечение/чистку рядов, чтоб уцелевшим не очень хотелось точно и по горячим следам выяснять кто пришиб кормильцев казненных - задача чисто организационная, по мешку компромата на каждого члена Собрания у Шеллара запасено. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
После силовой ликвидации Комиссии и ее прихвостней силами другого государства остается целый табун желающих половить рыбку в мутной воде и исползовать все лазейки в законах, чтоб самому вскочить на подножку престола. Всех ведь не перетреляешь, в лагеря не сошлешь. Тут простися шведский вариант решения проблем, в духе папы короля Карла 12. С разгоном гвардией парламента (дворянского собрания) и введением самодержавия.
Чтоб с гарантией решить все проблемы. Но данный вариант не в духе Шеллара - он смахивает на мистралийскую "демократию". Шеллар - политик, предпочитающий не выносить сор из избы, если к стенке не приперло.
А похоже что вы Wolf the Gray, предпочитаете силу, а не гибкость. Эдакий сторонник "большой дубинки" и WarCraft. _________________ Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
Тут простися шведский вариант решения проблем, в духе папы короля Карла 12. С разгоном гвардией парламента (дворянского собрания) и введением самодержавия.
Не сказал бы, что дворянское собрание - аналог парламента. Ортан ИМХО - феодальная монархия, а не парламентская. Дворянское собрание соответствует совету пэров, или большому королевскому совету - атрибуту феодальной монархии (предшествовавшей абсолютной). Имеет скорее совещательную функцию, за исключением некоторых особых случаев, вроде той самой "черной метки" в Ортане.
LVU
Вношу поправку - конституционная монархия, раз короля можно лишить власти за уголовное преступление и дворянское собрание пытается активно влиять на политику короля. Достаточно вспомнить вой по поводу задержки ввода войск в Мистралию. При этом Шеллар аргументировал каждое слово.
Искать аналогии системе правления Ортана в земной истории не стоит, ведь мы обсуждаем художественное произведение, а не исторический трактат. _________________ Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
Шеллар - политик, предпочитающий не выносить сор из избы, если к стенке не приперло.
А похоже что вы Wolf the Gray, предпочитаете силу, а не гибкость. Эдакий сторонник "большой дубинки" и WarCraft.
Да нет, мне просто нравится решение проблем, а не ожидания когда к стенке припрет.
Когда Шеллара через 8 лет существования Комиссии наконец приперло к стенке - ничего лучше доказуемо противоправных действий он сам не придумал, с Кантором ему потом просто повезло. И закончилось всё тем же десятком казненных и сотней+ посаженых приспешников комиссии. А если результат тот же - чего было столько думать? трясти надо. ну задолжал бы Элвису по-родственному.
Главный и непробиваемый довод при разборе в Собрании всё тот же "В этой стране никто не мог злоумышлять против Комиссии чисто технически"
я конечно понимаю, что получение максимального количества трупов неугодных при минимальном личном участии - Шеллара радует больше чем прямые силовые акции, но силовым акциям его тоже должны были учить, хтоты бы чтоб уметь вычислять их подготовку. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Учить то учили, но активно их применять - нет.
С Комиссией и ее приспешниками все понятно, раз попала нога в колесо - пищи, но беги. Грешно таким случаем не воспользоваться. Но тут ему очнь крупно повезло - нравится этот герой автору.
Но ряд других заговоров против него лично - спокойно оставил без последствий. Стыдно ему укоротить Алису за случай на мосту - трахал он ее, сопляк с мечом кинулся - так только глазки ему про любовницу открыл...Ему бы не матанализ читать, а Макиавелли. В политике полумеры только приводят только к ухудшению ситуации.
А Элвис - если они с детства подлянки друг другу делали, так просить его о помощи Шеллар смог только в крайнем случае. Признаться другу-сопернику в собственном бессилии и неспособности решить проблему очень тяжко. Шеллар просто боялся потерять свою репутацию. _________________ Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
Вообще то, тема уже обсуждалась здесь http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=55. На 3 странице темы я даже делал предположение о еще одном методе борьбы с Комиссией. _________________ _________________________
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
_________________________
Откуда: Подмосковье, Красногорск Навеки очарован Elle Родители: SKORP!ON Дети: Ксель
Прочитал твою ссылу. Интересно. От себя хотел бы добавить вариант с банальным подрывом. Закладываем в том же кабинете фугас, ограждаем Шеллара щитами. И вуаля. Он спокойно нажимает заветную кнопку. Потом это все списывается на попытку покушения на главу государства. _________________ -Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Товарищчи! А вы не думаете, что если бы комиссию пришибили бы таким способом, то первые две книги были бы совершенно не о том, о чём там написано. _________________ Объект был не против. Если честно, объект только об этом и мечтал. (с) ОП
Heleg
А тебе не кажется, что это слишком просто?? Конструкция с Жаком была более изящна. Хотя думаю, Его величеству данная идея в голову приходила, просто для создания фугаса требовалось время. А вот времени-то как раз у него и не было! _________________ некромант - вещь в хозяйстве не просто полезная, а жизненно необходимая(c)
Какой фугас может быть в мире, где огнестрельное оружие появилось около 70 лет назад? Даже винтовки - раритет, не каждому доступный.
Товарищ Амарго, гениальный химик, своим открытием взрывчатки не поделится... _________________ Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
Какой фугас может быть в мире, где огнестрельное оружие появилось около 70 лет назад? Даже винтовки - раритет, не каждому доступный.
Товарищ Амарго, гениальный химик, своим открытием взрывчатки не поделится...
Обратимся к первоисточнику:
Код:
- Танк – это тяжелая закрытая бронированная колесница, оборудованная мощной пушкой… - начала Кира, но Александр тут же удивленно перебил ее.
- Постой, извини, конечно, но разве гномы раскрыли людям секрет производства пушек и уступили лицензию?
Ну уж если есть пушки, то, значит, есть, как минимум, порох. А может даже и динамит, или его заменители. Ну а сделать пороховой фугас особого труда не представляет.
Dalrianna писал(а):
Товарищчи! А вы не думаете, что если бы комиссию пришибили бы таким способом, то первые две книги были бы совершенно не о том, о чём там написано.
Конечно думаем. Я по крайней мере. И я очень даже убежден, что покончи Шеллар с Комиссией до оглашения списка жерт, дракона не удалось бы извести. И Шеллар с Кирой не встретился бы (повода не было). По крайней мере в ближайшем будущем. Но всегда интересно пофантазировать на тему, а что будет если... Альтернативная история, панимашь. _________________ _________________________
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
_________________________
Вовка-морковка Ваш аргумент про танки и динамит - из серии "У тебя спички есть? Если нет, то ..."
1. Наличие телеги с орудием (или бронированной колесницы) над которой ржали спецы, усиленной мощными щитами 6 уровня говорит о том, что данный агрегат имеет скорее противопульную броню, а то и вовсе служит защитой экипажа от стрел.
2. Порох в мире дельта - дымный. Стрелка после выстрела сразу засекают с значительного расстояния по выстрелу. С бездымным порохом такое не всегда прокатывает - тут вспышку видеть надо.
3. Пороховой фугас из дымного пороха для ликвидации 6 человек будет обладать габаритами, сравнимыми с письменным столом и вонять будет соответственно - селитра, понимаешь.
4. Наличие крепостей, стен, башен и их активном применении в войне может свидетельствовать об отсутствии мощной взрывчатки и сильной артилерии.
5. Косвенно об отсутствии взрывчатки можно судить по тому, что сама идея "пояса шахида" не пришла в голову охранникам короля. И бедный Ганзи смог спокойно пройти через охрану. _________________ Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
Вовка-морковка Ваш аргумент про танки и динамит - из серии "У тебя спички есть? Если нет, то ..."
1. Наличие телеги с орудием (или бронированной колесницы) над которой ржали спецы, усиленной мощными щитами 6 уровня говорит о том, что данный агрегат имеет скорее противопульную броню, а то и вовсе служит защитой экипажа от стрел.
2. Порох в мире дельта - дымный. Стрелка после выстрела сразу засекают с значительного расстояния по выстрелу. С бездымным порохом такое не всегда прокатывает - тут вспышку видеть надо.
3. Пороховой фугас из дымного пороха для ликвидации 6 человек будет обладать габаритами, сравнимыми с письменным столом и вонять будет соответственно - селитра, понимаешь.
4. Наличие крепостей, стен, башен и их активном применении в войне может свидетельствовать об отсутствии мощной взрывчатки и сильной артилерии.
5. Косвенно об отсутствии взрывчатки можно судить по тому, что сама идея "пояса шахида" не пришла в голову охранникам короля. И бедный Ганзи смог спокойно пройти через охрану.
Эээ. Речь, вообще то, шла не о танках, а о пушках, которые имели место быть. Просто упоминание о производстве пушек в книге было в контексте танков. Это первое.
Второе. Пороховой фугас, пусть даже из дымного пороха можно снабдить дополнительными факторами поражения, типа "пуля вульгарис плюмбум" или "гвоздь обыкновенный". Оставшихся в живых, но контуженных добивает сам король из любимого нагана. Ну а размер... Да какая кому разница, что за новый сейф в кабинете у короля появился. Или тумбочка. Или что-то еще. Насчет вони - существуют щиты и от запахов.
Третье. Такие фугасы - вешь более или менее стационарное. Порох имеет нехорошее свойство отсыревать и действительно обладает малой мощностью, чтобы использовать его в качестве "пояса шахида". Посему это и не использовали. _________________ _________________________
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
_________________________
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
