У меня как то появились еще неучтенные варианты:
1. Сговорившись с тем же Элвисом начать с ним войну хотя бы по поводу того, что на ногу наступил или еще что и пропустить диверсионную группу вражеской армии в столицу. Элвис не дурак и наличие рядом с ним державы, управляемой кучкой авантюристов вместо известного Шеллара ему совсем не по нраву. Потом конфликт разрешаем, ну с Элвисом как то по родственному разберуться.
2. Поговорить с теми же мистралийскими партизанами, которые не являются законопослушными подданными невраждебной державы. Они группу убийц прислали за стыренные 2,5 миллиона, думаю Шеллар с Элвисом соберут по столько же за каждого члена комиссии.
3. В кабинете Шеллара - напали, требовали отречения, бумаги то будут об отречении при них. Стрелять их не из пистолета, а сделать аналог мушкетона, набитый зарядом картечи. Если уж от Жака не поставили щиты, то и тут не успеют. Или вообще бомба в кабинете, которая взорвется, когда туда пройдут пропущенные вежливо вперед члены комиссии
4. А вообще установленную магическую поддержку закона можно отменить как то или потребуется привлекать орден "Десницы Господней", а глава его член комиссии? _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Серый крот
Про отмену обработанного закона нигде вообще не упоминается в принципе. Видимо действие необратимо. А все остальные ваши варианты основаны на том, что кто-то должен договариваться с посторонним. Вот только ни один гражданин Ортана на это не способен. От слова "вообще". Единственное исключение - король. Но он о такой своей особенности узнал совсем недавно, когда все и всяческие договоры поздновато уже затевать. Тем более, что все надо сделать так, чтобы и дворянское собрание не докапалось. Просто бумаг с требованием об отречении тут маловато будет. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Просто бумаг с требованием об отречении тут маловато будет.
Да ну, это же классическая государственная измена. Самое страшное преступление в любые времена. Любое собрание примет на ура.
А вот, что Шеллар догадался об этом поздно, вот это очень печально. Видно просто как то не возникало повода усмниться в действии закона. Кстати, он ведь и про склад Бин вспомнил только перед выборами, когда тот сказал про гранатомет, а с Жаком то дружен уже несколько лет.
А вот насчет необратимости действия, ну не верю я в то, что может быть какое абсолютно неизменяемое действие, кроме смерти, вопрос только, кто его может отменить. Мистики из ордена Десницы Господней колдовали над законом? Значит отменить может или глава ордена или тот самый носитель этой самой десницы, Господь какой-то. Точно так же и с Ольгиным проклятьем. не мог снять мэтр некромант, это да. А более сильный некромант, Морриган к примеру? Или любимый брательник ее Скаррон при жизни, первый и единственный магистр некромантии 10 степени? Он мог бы его снять? _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
А вот насчет необратимости действия, ну не верю я в то, что может быть какое абсолютно неизменяемое действие, кроме смерти, вопрос только, кто его может отменить
Не думаю. В данном мире приняты такие законы природы: существуют неснимаемые проклятия, и все тут. На эльфа Феандиля тоже наложили неснимаемое проклятье, и его пришлось убить.
А против законов природы идти нельзя - иначе мир не будет работать. Даже насчет чудес я сомневаюсь, что они идут против законов.
Абсолютно неизменяемые действия, кроме смерти, тоже существуют. Множество химических реакций, процесс распада атомов и так далее. Даже предмет, брошенный с высоты и разбившийся, прежним уже не станет, даже если его склеить.
Цитата:
Да ну, это же классическая государственная измена. Самое страшное преступление в любые времена. Любое собрание примет на ура.
Если возникает угроза самому собранию. А здесь это собрание постоянно хочет устроить королю импичмент, им только повод дай.
Видно просто как то не возникало повода усмниться в действии закона.
Вернее он проверял уже действие закона на себе, и не сомневался в действенности ворожбы. А то, что он тогда был принцем сообразил только когда отметил странность собственного поведения.
Серый крот писал(а):
А более сильный некромант, Морриган к примеру? Или любимый брательник ее Скаррон при жизни, первый и единственный магистр некромантии 10 степени? Он мог бы его снять?
1 - Скаррон - некромант 12 ступени.
2 - правила игры в данном мире - главная ценность именно этого проклятия - его неснимаемость. Все остальное идет на уровне "если б да кабы..." _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
3. В кабинете Шеллара - напали, требовали отречения, бумаги то будут об отречении при них. Стрелять их не из пистолета, а сделать аналог мушкетона, набитый зарядом картечи. Если уж от Жака не поставили щиты, то и тут не успеют. Или вообще бомба в кабинете, которая взорвется, когда туда пройдут пропущенные вежливо вперед члены комиссии
А чем этот вариант отличается от того, что Шеллар устроил на самом деле? Кстати, сам он квалифицировал свои действия как "умышленное убийство по политическим мотивам, статья четырнадцатая, пункт "ар", что для подданного означало в лучшем случае пожизненную каторгу, а для короля должно было повлечь за собой отречение от престола по требованию того самого Дворянского собрания. Шеллару удалось этого избежать только потому, что он был ранен и смог обвинить уже покойных членов комиссии в попытке его убить, после чего любые высказывания насчёт отречения можно было представить как соучастие в подготовке цареубийства, что пострашнее любого вида государственной измены. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Минуточку!
Это Шеллар ПЛАНИРОВАЛ устроить - с Вами указанными последствиями, т.е. отречением и пр.
Устроил же он никак не ловяшуюся провокацию.
Ибо кроме Шеллара, вообще никто не знал обстоятельств возможного обарсеркеривания Жака, и никаких законов нарушено не было.
Элен писал(а):
удалось этого избежать только потому, что он был ранен и смог обвинить уже покойных членов комиссии в попытке его убить
Нет - именно потому, что никаких законов нарушено не было.
Жак же был выведен из под обвинений в связи с приступом безумия - безумцев никто, нигде и никогда не судит.
Серый крот писал(а):
бумаги то будут об отречении при них.
Не какие-то бумаги об отречении, а именно само отречение, собственноручно королём написанное и им же подписанное; такая бумага имеет вполне явную силу и, кстати, обратной силе не имеет...
Сразу после подписания такой бумаги Шеллар перестал бы быть королём и никаких прав, превышающих права обычных граждан Ортана, не имел бы. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Не какие-то бумаги об отречении, а именно само отречение, собственноручно королём написанное и им же подписанное; такая бумага имеет вполне явную силу и, кстати, обратной силе не имеет...
Сразу после подписания такой бумаги Шеллар перестал бы быть королём и никаких прав, превышающих права обычных граждан Ортана, не имел бы.
Это где то сказано или нет? Можно было бы потребовать принести подготовленные бумаги. Можно было бы их подделать.
Цитата:
уже покойных членов комиссии в попытке его убить, после чего любые высказывания насчёт отречения можно было представить как соучастие в подготовке цареубийства, что пострашнее любого вида государственной измены.
Это она и есть, т.н. "великая измена" по Британскому законодательству каратеся квалифицированной казнью - для мужчин - "волочение. повешение и вытягивание (потрошение) - пример Уильям Уоллес в "Храбром сердце", для женщин (Монкариха) чуть попроще. сожжение живьем на костре _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Можно было бы потребовать принести подготовленные бумаги.
А они бы отказались...
Комиссию возглавлял юрист - который великолепно знал законы; в том числе и те, где речь шла о государственной измене...
Там же шёл весьма откровенный торг - каждая сторона понимала, что противная хочет убить; и выбирала обстоятельства, при которых это было бы невозмжно. Отречение - вариант, при котором все оставались в живых.
Цитата:
"великая измена" по Британскому законодательству каратеся квалифицированной казнью
Статус Комиссии выводит их и их действия из под любого суда. Пока они живы, ни один гражданин Ортана (исключая короля - но они этого не знали и не учитывали) не может ни осудить их, ни, осуди их кто-то другой, привести приговор в исполнение. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
— Мы полагали сделать это осенью, но вы немного ускорили процесс вашей попыткой с нами разделаться. Нам вовсе не хочется жить до осени в постоянном опасении, что вы придумаете что-то ещё и на этот раз сумеете добиться своего. Так что, придётся вам расстаться с короной немного раньше.
— Ваш вариант? — кратко и по-деловому спросил король.
— Наш вариант таков. Вы отрекаетесь от престола и передаёте власть временному правительству, Ортан становится республикой, затем мы проводим законные выборы… Но это вас уже не касается. Взамен мы готовы забыть о ваших коварных планах покушения на нас и предоставить вам возможность беспрепятственно покинуть страну. В противном случае вам не стоит надеяться каким-либо образом уберечь вашу жизнь и жизни ваших близких.
<...>
— Все то же. Ваша настойчивость относительно кабинета.
— Хорошо, пусть будет другое помещение, тоже закрытое и небольшое, без галерей и отверстий в стенах. Хотя в кабинете все же будет удобнее, не придётся таскать туда-сюда кучу бумаг.
<...>
- Так что, я всё-таки предпочёл бы кабинет. И не могу понять, чего вы боитесь. Это я должен бояться, что вы навалитесь на меня вшестером и… реализуете один из массы вариантов. А вы? Вы не хуже меня знаете, что других проектов у меня не было, и никаких убийц не осталось. Вы неуязвимы, и я ничего не могу вам сделать. И приказать другим тоже не могу. Так что же? Вам просто интересно, сумеете ли вы меня переспорить?
В свете подобного разговора принесли бы, побоялись бы, что с бумагами написанными Шелларом могло бы что то выйти не то. Помните, как в фильме. когда чернила испаряются Отречение это вариант. когда хоть внешне, с большой натяжкой все выглядит законно, все другие варианты могут давать непредсказуемые результаты.
Да и манифест об отречении это не заявление типа "прошу уволить меня с поста короля по собственному желанию", там ведь еще надо и вообще прервать правление династии. так что документ, думаю, там был бы на многих страницах.
Плюс, Хаббард до сих пор не понял, что есть возможность его убить кроме как руками невменяемых. Хотя, то что план Шеллара чуть-чуть не был выполнен, то что удалось его сорганизовать и подготовить группу могло уже насторожить.
Цитата:
Статус Комиссии выводит их и их действия из под любого суда. Пока они живы, ни один гражданин Ортана (исключая короля - но они этого не знали и не учитывали) не может ни осудить их, ни, осуди их кто-то другой, привести приговор в исполнение.
Не совсем юридически верно, согласно закону о Комиссии ее члены получают пожизненный иммунитет, т.е. осудить то и обвинить их можно, но им за это ничего не будет. А вот всяким присным, о них то я вел речь, мало бы не показалось, Алиса первым делом могла бы на костер отправиться. И гос. измена это такое дело, при котором пресловутая корпоративность аристократии будет молчать в тряпочку. как бы самим не прилипнуть к делу.
Кстати, как следует из закона о комиссии даже при истреблении дракоши она все равно может и дальше существовать пользуясь неприкосновенностью И спокойно плести заговоры. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
И гос. измена это такое дело, при котором пресловутая корпоративность аристократии будет молчать в тряпочку. как бы самим не прилипнуть к делу.
А есл речь идет о заговоре против короля и постоянном стремлении ограничить его власть?
Цитата:
Не совсем юридически верно, согласно закону о Комиссии ее члены получают пожизненный иммунитет, т.е. осудить то и обвинить их можно, но им за это ничего не будет.
побоялись бы, что с бумагами написанными Шелларом могло бы что то выйти не то.
Глава Комиссии - юрист. И юрист с огроменным самомнением. Причём - вполне (на авторский взгляд) обоснованным. Так что ему нечего боятся, что его обманут; кстати, написанное даже симпатическими чернилами остаётся написанным и продолжает иметь законную силу.
Серый крот писал(а):
Отречение это вариант.
На самом деле это - ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант; все остальные вскоре приводят к "мистрализации" страны, что совершенно не устраивает председателя Комиссии; ему нужна благополучная страна...
Серый крот писал(а):
Алиса первым делом могла бы на костер отправиться.
Формально - да, конечно; на самом деле - нет!
Ибо это Закон Всемирного Тяготения (и иные, природные) выполняются автоматически; а вот законы писаные - не так. Тут нужны люди, эти законы в жизнь претворяющие. По разным побуждениям.
До описываемого момента - так и было. Но сам факт ультиматума Хаббарда говорит о том, что таких людей осталось слишком мало - в отличие от верных Комиссии и лично госп.Хаббарду. Они и станут судить, Алису и прочих. Ибо пока существует Комиссия - под угрозой все близкие любого, сохранившего верность короне. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Глава Комиссии - юрист. И юрист с огроменным самомнением. Причём - вполне (на авторский взгляд) обоснованным. Так что ему нечего боятся, что его обманут; кстати, написанное даже симпатическими чернилами остаётся написанным и продолжает иметь законную силу.
Вот Шеллара он как раз побаивается, во-первых тот крючкотвор еще тот, я бы побоялся доверить ему писать такой документ, где может быть заложена какая то юридическая бомба, по которой те же родственники стиля Элвиса могут к этой власти присосаться. И что, здоровый и подробный документ, ведь там еще кучи бумаг. это не только приемо/передача дел, но и сам акт об отречении, будут диктовать? Не думаю, точнее уверен в обратном. Во-вторых, как раз и опасаются, что каким то образом постараются переиграть - не даром же хотят оглашения акта в присутствии знати и должностных лиц, нужны свидетели.
Просто свержение неугодного народу, точнее знати короля разве ведет к мистрализации, не обязательно, комиссия так и говорит.
Ультиматум говорит о многом, с одной стороны подготовлены силы, которые можно использовать если не для переворота, так для уничтожения Шеллара или близких ему людей. С другой нет никаких гарантий, что Шеллар опять что то не выкинет. ведь один раз попытку уничтожения комиссии сорвали буквально в последние часы. А вдруг в другой раз так не повезет? Да и не факт, что все судьи будут так управляемы, тогда бы даже Ультиматум не потребовалось, дворянское собрание просто потребовало от короля освободить место. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Так Хаббард - юрист не хуже. И всяко о себе весьма высокого мнения. И уверен, что справится с Ортаном - не хуже Шеллара.
Нет, на юридическом поле он конкуренции не боится; и, похже не зря.
Серый крот писал(а):
здоровый и подробный документ
Отречение не может быть здоровым и подробным документом; по определению.
Серый крот писал(а):
хотят оглашения акта в присутствии знати и должностных лиц
Хотят - но соглашаются обойтись без этого.
Серый крот писал(а):
свержение неугодного народу, точнее знати короля разве ведет к мистрализации
Обязательно.
Ибо власть только должна автоматически перейти к первому наследнику. В реальности это должны осуществить вполне обыденные люди; у которых свои намерения, свои мысли и т.д.
А аристократия расколота - едина только против царствующей династии; а так - куча семейств считают, каждая - себя, достойными короны. Стоит убить Шеллара - у Элмара возникнут трудности с коронацией и всего его богатырства может не хватить для успеха.
Начнётся Гражданская война - кто-то за Элмара, кто-то за Гирранди, кто-то - ещё за кого-то, кто-то - вообще объявит независимость... Мистрализация неизбежна.
Серый крот писал(а):
даже Ультиматум не потребовалось, дворянское собрание просто потребовало от короля освободить место.
Таком метод тоже неизбежно ведёт к мистрализации через гражданскую войну и вполне возможный распад страны.
При котором, кстати, все старые законы, включая Закон о Комиссии, действовать прекращают. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Так Хаббард - юрист не хуже. И всяко о себе весьма высокого мнения. И уверен, что справится с Ортаном - не хуже Шеллара.
Нет, на юридическом поле он конкуренции не боится; и, похже не зря.
Однозначно хуже, у него все идет нахрапом, помните
Цитата:
Я баронесса Арманди из Крамати, - громко произнесла она. - Я прошу разрешения взять с собой оружие, чтобы сразиться с драконом и умереть, как подобает воину.
- Нельзя, - тут же послышалось из-за стола Комиссии. Это сказал председатель, тот самый печально известный господин Хаббард.
- Можно, - возразил король.
- Это не разрешено Законом, - закипятился председатель
- Это не запрещено Законом. Значит разрешено. - Король отвечал скучающим тоном, развалясь на своем троне и всем своим видом давая понять, как его утомили эти бесконечные перебранки с Комиссией.
- Это запрещено! - уже не так уверено заявил господин Хаббард.
- Где? Процитируйте.
- Часть третья, глава пятая. Девушки должны явиться к месту отправки в нарядных платьях, элегантно причесанные и убранные цветами.
- Не платьях, а одежде, - поправил король. - Вечно вы перевираете. И где здесь что-то запрещено? Ничего не запрещено.
Он постоянно перевирает законы, пользуясь тем, что окружающие знают их еще хуже. Далее, дыру в законе о комиссии проглядел, потому как полагался на знание американской модели, где перед законом все равны и все граждане, а тут король и его верноподданные. Он, без сомнения. хитрый. как все публичные адвокаты умеет втереться в доверие, наверно, неплохой оратор, но не более того. Может рискнуть и изначально подлый. Как часто бывало надул своего доверителя - короля, подсунув и второй закон при "омагивании". Не боится рискнуть, как в том же случае. потому как сунься Деимар туда или принеси нелегкая Шеллара до проведения ритуала - мало бы ему не показалось. А дальше, там у комиссии изначально такая власть, что захват ее уже юридически был бы вопрос времени. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
А здесь это собрание постоянно хочет устроить королю импичмент, им только повод дай.
И спокойно плести заговоры.