Вообще самый простой и логичный - с людьми Флавиуса. Просто негласно лишить их подданства. Все абсолютно надежно, эффективно, без подводных камней.
Самый простой и логичный - это если новый король просто отменит действие закона, подписанного предыдущим королем.
Шеллар лучше нас с вами знает юридические и магические заморочки Ортана, а не римское право или современную юриспруденцию. Если он за 8 лет так и не нашел простого юридического решения этой проблемы, значит его просто не было. Не зря говорилось о магической поддержке закона, возможно она делала его необратимым, а также исключала возможность любых обходных указов и решений.
Не зря же только Жак смог ломануть заклятие Морриган, остальные и рта открыть не могли. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
В том то и дело что ни один из предложенных мною вариантов не действует на сам закон (который кстати неотменим, поскольку все решения о комиссии принимаются самой комиссией).
Способы с отменой гражданства работают через дырку в законе до которой Шеллар давно додумался и проверил: Убить могут НЕ ПОДДАННЫЕ.
Вариант с законом и обвинением - это просто юридическое прикрытие зада при собственноручном отстреле (вторая дырка, вернее частный случай первой - король НЕ подданный). Это просто позволит показать дворянам прибежавшим с белым шарфом два пальца ворох документов с доказательствами и указ что мол казнь через расстрел состоялась абсолютно законно.
Варианты с исключением потенциальных жертв из списка путем замужества был и так известен.
Так что 9 вариант это просто красивый юридический трюк основанный на том что выбрать можно только незамужних.
Ну а первый вариант это конечно наглый но эффективный способ. Единственный недостаток - как потом вернуть подданных.
Кстати, абсолютно непонятно как до простого локального метода применения первого способа не додумались подданные (особенно приближенные короля). Как только к тебе начинает подкатывается член комиссии с намеками на то что с дочкой/сестрой может что то случится мчишься с нею в Логндру/Эгину телепортом (возможно предварительно предупредив короля и заручившись его письмом) и просишь для девушки подданства иного государства.
Все.
После этого она спокойно живет дома, хотя официально она иностранка в гостях у родственников.
В целом за эти годы в стране не должно было остаться незамужних дев (фиктивный брак) -подданных Ортана (переход в подданство дружеского государства). Ну по крайней мере среди дворянства/купечества (ибо деньги тянут из них).
Homo Ludens, так рассматривать верховным судьей - это значит, что председательствовать в суде будет лично Шеллар. Это не значит, что суда вообще не будет. А без суда он может казнить только за подготовку покушения на себя.
Юридические способы очень скользкие, а мы законы Ортана знаем только по нескольким упоминаниям.
Почему нельзя передать свою родственницу в чужое подданство: а это может быть связано с правами женщин. Я не знаю, как с этим в Ортане, но в Европе права женщины реализовались сначала через родителей, потом через мужа. Своего подданства она как бы и не имела. Это надо было бы, что бы подданство сменил отец семейства. Кстати, вот еще почему отмена подданства самих девиц не сработает.
Последний раз редактировалось: Susamidim (11 Янв 2011 21:29), всего редактировалось 1 раз
Кстати, абсолютно непонятно как до простого локального метода применения первого способа не додумались подданные (особенно приближенные короля). Как только к тебе начинает подкатывается член комиссии с намеками на то что с дочкой/сестрой может что то случится мчишься с нею в Логндру/Эгину телепортом (возможно предварительно предупредив короля и заручившись его письмом) и просишь для девушки подданства иного государства.
Все.
Далеко не все. Как только тебе сообщает член комиссии, что твоя дочь будет выбрана следующей жертвой, у тебя включается магический рефлекс и ты уже ничего не можешь сделать вопреки этому. Член комиссии ведь не говорит может быть или если бы! Он прямо заявляет - выбираем твою дочку. А потом в зависимости от твоего решения мы можем и передумать. Закон на комиссию не распространяется, поэтому они так и изгаляются.
Кстати это касается и варианта взять в заложники или назначить в жертву членов семей комиссии. Тот же магический иммунитет расценит это как угрозу комиссии и закону и не сработает. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Skiv, это из чего следует такой вывод? Насколько я понял, магический эффект закона действует только после официального объявления списка жертв. Пока список не объявлен, любое заявление члена Комиссии - не более чем частное заявление. Ни к чему не обязывающее. Единственное ограничение - за определенный срок до оглашения списка запрещалось играть свадьбы. А так, если оказывают давление - можете прихватив семью сбежать в Лондру и присягнуть Элвису. Или срочняком выдать дочь замуж, если успеваете. Тот же паладин-не-помню-номер был поставлен перед выбором: мог сделать предложение Эльвире, но тогда подставил бы сестру. Но ведь мог же, то есть никакая магия ему не мешала. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Ого! Вот это уже сильные аргументы.
С передачей родственницы в чужое подданство видимо меня не поняли, собственно она сама при этом присутствует. Т.е. она прибывает тем же телепортом
Но вот с вариантом реализации права через опекуна
Ортан посмеивается над Мистралией за то что там женщина после свадьбы имеет мало прав, что как бы намекает что в Ортане ситуация намного лучше. Но если там настолько все плохо то вариант с передачей подданства невозможен
Остается только фиктивный брак. Причем превентивный. Ведь недаром браки за несколько недель до отбора запрещены.
Соответственно работает и 9 вариант. При таком раскладе даже легче, поскольку раз права женщин НАСТОЛЬКО зажаты то уж их сюзерен МОЖЕТ выдать их за кого захочет.
Магический рефлекс мешал АТАКЕ на комиссию.
Собственно напомню, законов два:
Цитата:
В Законе об отборе были оговорены критерии отбора, порядок церемоний, права и обязанности жертв и тому подобное. Все вроде по делу. Но критериев этих было столько, и все были такие расплывчатые, что под них можно было подогнать практически любую девушку, если она физически здорова, не замужем и не член королевской семьи.
Ну и разъяснение действия закона
Цитата:
вместо того чтобы бедных девушек сразу после оглашения хватать и заточать за решетку, портить им последние дни жизни, охранять, чтобы не разбежались, и все такое, надо сделать так, чтобы они сами никуда не делись. Заколдовать Закон об отборе, и они просто не смогут не явиться на отправку или разбежаться по дороге.
И собственно второй закон:
Цитата:
Закон о Комиссии, тоже состряпанный этим господином. Идея состояла в том, чтобы создать специальный орган, который занимался бы отбором и следил за соблюдением закона. А фактически получилось, что Комиссия получила право отбирать жертвы на свое усмотрение, поскольку, как я уже говорил, критерии можно было толковать в любую сторону. Кроме этого, господин Хаббард высказал опасение, что члены Комиссии будут подвергаться гонениям, преследованиям и попыткам отомстить со стороны безутешных родственников, так как даже при самом справедливом отборе все равно будут недовольные. И законом была оговорена пожизненная неприкосновенность членов Комиссии. А еще там был такой невинный, чисто формальный пункт: все вопросы о созыве, роспуске или изменении состава Комиссии решаются самой Комиссией. В результате оказалось, что король тут вообще ни при чем и его участие сводится к тому, чтобы формально подписать список и выслушать последние просьбы. Ну, и обеспечить охрану для перевозки.
Опять же разъяснение от Шеллара:
Цитата:
Теперь ни один мой подданный или любой законопослушный гражданин другой страны, пребывающий в моем королевстве, не может причинить этим мерзавцам никакого вреда. Равно как и нанять для этого кого бы то ни было и даже вознаградить добровольца, пожелавшего оказать короне услугу по личной инициативе. А я не могу отдать их под суд, хотя уже давно есть за что...
Как видите никаких ограничений на препятствия действию комиссии ДО подписания королем списка. Если бы это было не так то в Ортане были бы невозможны браки - ведь любая девушка выходя замуж выводит себя из под власти комиссии.
Так что члены комиссии могут сколько угодно говорить о выборе- пока Король не утвердит бумагу это просто слова.
Прямое подтверждение - барон Палмер которого шантажом убедили НЕ женится на Эльвире.
Кстати, взятие в заложники родственников членов комиссии тоже не возбраняется, это же не физический вред. Напоминаю, Кира воевала с братьями Браско. Причем там вроде есть упоминание о личных столкновениях. Если бы на родственников тоже нельзя было поднять руку - весь гарнизон просто вырезал бы один из этих неуязвимых.
– А Палмеру надо было жениться на Эльвире, чтобы теперь не пить с горя.
– Шеллар, – вздохнул принц, открывая дверцы шкафов в поисках указанных предметов. – У Палмера две незамужние сестры. Он три дня выбирал. На четвёртый мы его поймали за руку, когда он пытался перерезать себе горло, и ещё сутки его поили до беспамятства и вели с ним утешительные беседы. Он сделал свой выбор и мы всё таки уговорили его жить. Но с тех пор он начал пить запоями.
_________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Susamidim
Спасибо, опередил с цитатой
Кроме того на форуме встречал пояснения от ОП которая комментирует это место именно как шантаж комиссией барона. Большинству читателей (и мне тоже) оно показалось не очевидным, думали что барон выбирал из сестер.
Кстати, Хаббард не упускал, у него просто родственников там не было
Кстати, все-таки непонятно, почему исходя из этих законов Шеллар не может их судить? Есть же заочные приговоры... Т.е. суд никоим образом не влияет на неприкосновенность - ведь приговор то не приводится в исполнение...
Теперь ни один мой подданный или любой законопослушный гражданин другой страны, пребывающий в моем королевстве, не может причинить этим мерзавцам никакого вреда.
не делает бессмысленной идею с отменой гражданства? _________________ <i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
По моему нет... Ведь если лишать гражданства девушек - так они и не собирались причинять комиссии вред. Просто спасают свои собственные жизни. А если лишать гражданства потенциальных убийц - так они и не будут законопослушными...
С Убийцами: нужно их не только лишить гражданства но и объявить вне закона. Тем же или дополнительным указом.
Ну а девушки это по другому закону
Цитата:
под них можно было подогнать практически любую девушку, если она физически здорова, не замужем и не член королевской семьи
Поскольку это закон Ортана он действует только на подданных.
Кстати, есть еще пара способов манипуляции:
Ввести в список физических заболеваний наличие прыщей или месячных в течении последнего полугода
Таким образом почти любая девушка (прыщик ведь может где угодно вскочить), будет не считаться физически здоровой.
Второй вариант - объявить (кабинетным законом) всех девушек приемными дочерьми короля Без права наследования и титулов.
Весь фокус в том что заботясь о действенности законов Хаббард сделал так что девушки не могут сбежать. Даже если они спрячутся ДО оглашения списка - они сами явятся на церемонию.
Но это же действует и в другую сторону, Хаббард тоже не может нарушить свой собственный закон. Т.е. не может включить в список девушку которая не попадает под эти весьма широкие понятия. Причем даже если он не знает о фактах которые противоречат этому закону. Просто рта не сможет открыть
Homo Ludens, список заболеваний, скорее всего, перечислен в самом магическом законе и не корректируется.
А вот массовое удочерение кандидаток королем сроком на полгода - интересный был бы финт. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
