Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПочему? Зачем?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 16 Сен 2014 14:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо
Законы биологии, конечно, действуют. Макс, вон, добывал кровь Шеллара для генетического анализа. Переливание крови есть, и многое другое. И Шеллар рассуждал о вполне обычных законах наследственности. Так что, чтобы не умножать сущности, можно предположить, что гены, отвечающие за ушастость и межмировую телепортацию, переходят в рецессивную форму уже у квартеронов. А механизм - ну механизм может быть связан с магическим полем, а может и нет.
И мы же имеем дело не только с Дельтой, но и с другими мирами. Альфа - вполне себе техногенный наш мир, где магическое поле имеется, но цивилизация построена не на нем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 16 Сен 2014 22:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Воздадим же хвалу сэру Оккаму и небудем умножать сущности Laughing
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 17 Сен 2014 10:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
по всем законам биологии, они относятся к одному виду

Это миф про "один вид". Можете спросить у настоящих биологов. Межвидовое скрещивание существует в дикой природе, и порой даже доставляет немало головной боли при определении видов. Утверждаю со слов наших местных орнитологов, они говорят, что гибриды среди птиц встречаются сплошь и рядом.
Так что в книге всё нормально в этом плане.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 17 Сен 2014 10:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

The_Spirit писал(а):
Это миф про "один вид". Можете спросить у настоящих биологов.

Я тоже настоящий биолог Very Happy
Вышеприведенное определение критериев принадлежности к одному виду - правильное и научное. Оно правда, не совсем полное.
Есть например, такое:

Цитата:
Buд — это совокупность особей, которые сходны по морфофизиологическим признакам, способны скрещиваться между собой, давать плодовитое потомство и формируют систему популяций, образующих общий ареал.



Критерий общего ареала весьма размыт. Например, люди считаются принадлежащими к одному виду, а чем считать ареал? Если всей Землей, то да, а если нет? Тогда ареалов получится очень много.
И критерий морфологического сходства тоже весьма размыт. Не будем рассматривать людей, возьмем собак, и посмотрим, насколько они разные.


Кстати, иногда добавляют очень важный момент:
способность свободно скрещиваться идавать плодовитое потомство в ряду поколений

То бишь, скрещивание не всегда свободное по каким угодно причинам - хоть из-за разного сезона размножения, а потомство далеко не всегда будет плодовитым и сразу и в ряду поколений. Например, мулы всегда стерильны, а мулицы иногда приносят потомство.
Другое дело, что этот критерий (по скрещиванию и потомству) может быть не единственным, но он основополагающий.
А что касается межвидовых гибридов и трудности при определения вида, то надо смотреть по каждой птице - хромосомный набор, расположение центромер, и так далее. Может быть, изначально их неверно отнесли к разным видам по каким-то другим критериям.
Да и сегодня постоянно открываются новые виды и птиц, и насекомых уже на основе секвенирования.
Как по мне, то свободное скрещивание и плодовитое потомство (в комплексе, в массе) бывает тогда, когда количество и строение хромосом одинаковое (то есть при созревании половых клеток у гибридов будет происходить нормальный кроссинговер). В таком случае критерий соблюдается, возможен дрейф генов и все такое прочее. И общая жизнь, и общие проблемы. И это все же один вид в биологическом смысле.
А все остальное.... Жизнь даже одного вида (человеческого например) бывает очень разнообразной. И условия существования, и питание, и болезни....


Так что дело, мне кажется, именно в терминологии. И, повторюсь, у нас на Земле таких примеров (как эльфы и шархи) все же нет.
Да,у эльфов и шархи есть сильно отличаюшиеся от обычных людей способности и свойства. Но, например, та же высокая продолжительность жизни (как у эльфов) свойственна и чистокровным людям-магам. Мэтр Истран ведь человек, хотя и живет сотни лет. Правда, у него она целиком зависит от доступа к магическому полю, у эльфов - нет.
Однако магические свойства при скрещивании передаются метисам. И более того, шархийская магия воспринимается человеком (человеческим мозгом) благодаря одной лишь биохимии (без внедрения новых генов в генотип самого человека). Это видно на примере беременности Ольги. Ее мозг воспринял и переработал шархийскую магию от ребенка.

The_Spirit писал(а):
Утверждаю со слов наших местных орнитологов, они говорят, что гибриды среди птиц встречаются сплошь и рядом.

А как они определяют понятие "вид"?


,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 17 Сен 2014 13:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
А как они определяют понятие "вид"?

Не могу сказать Confused Общался через супругу, не лично. Как раз просил птичек опознать на моих фотографиях. Мои догадки они практически всегда подтверждали, что даже удивительно, так как я по базовому образованию не очень то биолог. А вот на вопросы типа "как птичку X отличить от птички Y" они и передали про обилие пойманных гибридов в их практике и советовали не заморачиваться. Судя по прочитанному в книжках, у нас могли один вид птиц неправомерно разбивать на несколько разных - когда основой различения, к примеру, четырех видов коньков является угол загиба заднего когтя, это на мой взгляд странно. Возможно генетика тут и может сказать свое слово, но с другой стороны гибрид черной и серой вороны присутствует даже в определителе.
Так что дело ясное, что дело темное Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 17 Сен 2014 19:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

The_Spirit писал(а):

Это миф про "один вид". Можете спросить у настоящих биологов. Межвидовое скрещивание существует в дикой природе, и порой даже доставляет немало головной боли при определении видов. Утверждаю со слов наших местных орнитологов, они говорят, что гибриды среди птиц встречаются сплошь и рядом.


Но мы с Вами не уверены, будут ли они давать плодовитое потомство в отдаленных поколениях.
Склонен скорее согласиться с Lake, число хромосом и их "параметры" должны быть определяющими. Хотя я и сам не биолог, но что-то такое где-то читал.
(то есть, у нас все 46-хромосомные.)
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 17 Сен 2014 20:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

The_Spirit писал(а):
Судя по прочитанному в книжках, у нас могли один вид птиц неправомерно разбивать на несколько разных - когда основой различения, к примеру, четырех видов коньков является угол загиба заднего когтя, это на мой взгляд странно.

Счастливые птички, не знают, сколько работы задали систематикам. Наверно, считалось, что морфология с чем-то существенным, но незаметным, коррелирует. А ведь гораздо проще было бы назвать из подвидами и не заморачиваться. Может быть, кому-то захотелось диссертацию написать? Или там разные ареалы были? Хотя разные ареалы - еще не аргумент. Бывает, ареалы представителей одного вида тысячи километров разделяет.
Very Happy
А вообще с морфологическим и даже морфофизиологическим критерием, можно здорово попасть. Есть вид бабочек, представители которого сильно отличаются друга по цвету, и совы с серым и рыжим оперением. О собаках и говорить нечего. А уж если к людям с таким критерием подойти, не зная о возможности плодовитого потомства...
Ну, и если сравнивать одну ушастость, то эльфы и люди относятся к разным видам, а шархи и люди - к одному. Однако против хромосом все-таки не попрешь, как мне кажется. Хотя отличия между эльфами и людьми сильные, но вот оборотни - они тоже весьма необычные. А их ведь к другому виду не отнесешь.

Карудо писал(а):
то есть, у нас все 46-хромосомные.)

Ну да, и еще важен размер хромосом и место центромеры (где они соединяются при кроссинговере)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
corynn 

Делающий первые шаги...





СообщениеДобавлено: 16 Мар 2017 05:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кстати, тут начал смотреть сериал снятый по фильму Область тьмы,который в свою очередь снят тоже по книге. А сериал собственно говоря и называется Область тьмы. Зашел сериал вообще отлично, рекомендую посмотреть. Бывают моменты вызывающие недоумение, но все равно отличный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Страница 9 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».