Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиВолшебное созданье - Азиль
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23, 24  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 25 Дек 2017 09:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):

Но сам текст заставляет сомневаться в гипотезе: нимфа -элементаль.
В книге первой, кажется, было сказано, что нимфа может излечить от всего, но только любимого человека.
Была бы элементалью жизни, так вылечивала бы всякого, всякого человека, вообще.


А она и лечит, только не самые серьёзные заболевания. Как уже говорилось, любовники нимфы получают то, что им больше всего нужно, но именно любовники. Но тяжелобольной человек чаще всего просто не может заниматься сексом, а значит, и принять силу нимфы не способен.

А любимого нимфа берётся лечить, несмотря ни на что: "Мы должны заниматься любовью. Как сможем". И позже Элмар признавался, что в постели с ним она "творила такое, что стыдно вспоминать", хотя мораль в Ортане довольно либеральна.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 25 Дек 2017 11:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вполне возможно, что нимфа могла бы вылечить и тяжелобольного человека. Но для этого ей надо быть с ним на протяжении длительного времени. А нимфа не может быть с кем-то кроме избранника долго. Иначе возникнет привязанность, которая противоречит самой природе нимфы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 26 Дек 2017 00:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Элен писал(а):

А она и лечит, только не самые серьёзные заболевания. Как уже говорилось, любовники нимфы получают то, что им больше всего нужно, но именно любовники. Но тяжелобольной человек чаще всего просто не может заниматься сексом, а значит, и принять силу нимфы не способен.


Ваена писал(а):

Вполне возможно, что нимфа могла бы вылечить и тяжелобольного человека. Но для этого ей надо быть с ним на протяжении длительного времени. А нимфа не может быть с кем-то кроме избранника долго. Иначе возникнет привязанность, которая противоречит самой природе нимфы.


Но к Элмару ведь возникла привязанность!
Значит, природе таки не противоречит.
То есть - строго личностный выбор.
А, значит, нимфа не из какого не из воздуха и никакая не элементаль.
Но точный ответ, конечно, знает лишь Бедный автор Smile
Она ж это все придумала. Но, так как, она здесь давно не появлялась, все мнения равноценны Laughing
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 26 Дек 2017 00:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):

Но к Элмару ведь возникла привязанность!

Элмар ИЗБРАННИК, Азиль пришла к Элмару именно поэтому. Избранник - единственный мужчина, у которого не просто может, а должна возникнуть привязанность к нимфе. Именно поэтому нимфа и может вылечить избранника почти от всего - с ним она может оставаться столько, сколько надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 26 Дек 2017 00:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
То есть - строго личностный выбор.
А, значит, нимфа не из какого не из воздуха и никакая не элементаль.

Второе из первого не следует))) Существо, из воздуха, элементаль, вполне может быть личностью. И личность может развиться у существа, возникшего из воздуха))).

Карудо писал(а):
Была бы элементалью жизни, так вылечивала бы всякого, всякого человека, вообще.

А почему каждого? Откуда это следует? Если элементаль сформировалась как человеческое существо с определенным строением и личностными качествами, она уже не может быть каким-то абсолютным целительным началом. Обязательно возникнут какие-то ограничения.
Да, собственно говоря, абсолютное целительное начало само по себе сложное явление, это же не просто излучение каких-то частиц).
И потому вылечить от любой болезни нимфа может только одного человека - своего избранника.

Карудо писал(а):
Но к Элмару ведь возникла привязанность!
Значит, природе таки не противоречит.

Избранник может быть только один. Возможность вылечить от любой болезни других людей означает двух или более избранников. А это противоречит начальному условию - избранник может быть только один.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 26 Дек 2017 14:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake, Ваена,
наверное, мы просто под словом "элементаль" имеем в виду разное.
Так как, в Хск ничего об этом не сказано, то я придерживаюсь традиционного представления: элементаль личности не имеет, а, значит, не может привязываться ни к кому.
То есть, была бы Азиль элементалью, любовь к Элмару, когда тот, заколдованный ведьмой, вел себя с ней по-свински, прошла бы. Нашелся бы другой любовник.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 26 Дек 2017 15:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
я придерживаюсь традиционного представления: элементаль личности не имеет, а, значит, не может привязываться ни к кому.


И откуда взялось это "традиционное представление"? ДО сих пор я встречала только мнения, что элементали разумны и способны чувствовать, и хоть в отличие от людей, не обладают бессмертной душой, но существа вполне индивидуальные и обладающие подобием плоти. Вспомнить хотя бы легенды об опасных и коварных саламандрах, хитрых и жадных гномах, об ундинах и сильфах, вступавших в браки с людьми, но неизменно возвращавшихся к родной стихии... Полноте, да хоть "Русалочку"-то вы читали? А ведь русалка (ундина) и есть элементаль воды.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 26 Дек 2017 16:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):

... я придерживаюсь традиционного представления: элементаль личности не имеет, а, значит, не может привязываться ни к кому.

Отсутствие личности не отрицает привязанности к кому-либо или к чему-либо: например, домашние животные.
Карудо писал(а):

То есть, была бы Азиль элементалью, любовь к Элмару, когда тот, заколдованный ведьмой, вел себя с ней по-свински, прошла бы. Нашелся бы другой любовник.

А это высказывание напрямую противоречит оригиналу: любовь нимфы пройти не может. Это настолько серьезно, что будучи отвергнута избранником или в случае гибели избранника нимфа умирает, созрев для рождения детей. Что до других любовников, то они большого значения для душевного покоя нимфы не имеют, контакты с другими мужчинами, видимо, подпитывают жизненную силу незрелой нимфы, а она в свою очередь дает им что-то хорошее: залечивает физические травмы, душевные раны и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 26 Дек 2017 17:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена вы отказываете в личности домашним животным?! Неужели вам никогда не приходилось иметь дело хоть с собакой, хоть с кошкой? А ведь меж ними нет двух одинаковых по нраву. У собак имеется не только чувство чести, но и чувство юмора, кошки обидчивы и мстительны... Гордость лошади, упрямство осла, хитрость лисицы вошли в поговорку, и даже у птиц есть свои индивидуальные черты.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 26 Дек 2017 17:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Действительно, элементали обладают личностными характеристиками, причем разными у разных авторов. Гномы описываются и как хитрые, злобные, пугливые, и как доброжелательные помощники людей, сильфы - и доброжелательные, и вероломные, и так далее. Не говоря уже о русалках). Разные авторы и описывают их по-разному. Тем более, когда элементаль (тем более элементаль жизни) воплощается в живом человекоподобном существе, она неизбежно должна обрести человеческие привязанности.

Что же касается личности животных, все зависит от определения) Характеры у них разные, это точно. Обладают ли они самосознанием и рефлексией - вопрос. Если рассматривать личность как социальную характеристику, то вопрос спорный).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 26 Дек 2017 18:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена писал(а):
Карудо писал(а):

... я придерживаюсь традиционного представления: элементаль личности не имеет, а, значит, не может привязываться ни к кому.

Отсутствие личности не отрицает привязанности к кому-либо или к чему-либо: например, домашние животные.
Карудо писал(а):

То есть, была бы Азиль элементалью, любовь к Элмару, когда тот, заколдованный ведьмой, вел себя с ней по-свински, прошла бы. Нашелся бы другой любовник.

А это высказывание напрямую противоречит оригиналу: любовь нимфы пройти не может. Это настолько серьезно, что будучи отвергнута избранником или в случае гибели избранника нимфа умирает, созрев для рождения детей. Что до других любовников, то они большого значения для душевного покоя нимфы не имеют, контакты с другими мужчинами, видимо, подпитывают жизненную силу незрелой нимфы, а она в свою очередь дает им что-то хорошее: залечивает физические травмы, душевные раны и т.п.


Насчет животных это весьма спорный вопрос.
А, в остальном же, Вы подтверждаете мою правоту. Да и в книге не утверждается же, что нимфы наверняка элементали и возникновение их из воздуха - вещь установленная.
Наоборот, сказано, что они - большая редкость и о них мало чего доподлинно известно.
(Это, кстати, похоже, как странники у АБС. Тоже ведь неизвестно, кто они, какие, гуманоиды ли, итд.)
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 26 Дек 2017 19:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Элен писал(а):
Ваена вы отказываете в личности домашним животным?! Неужели вам никогда не приходилось иметь дело хоть с собакой, хоть с кошкой? А ведь меж ними нет двух одинаковых по нраву. У собак имеется не только чувство чести, но и чувство юмора, кошки обидчивы и мстительны... Гордость лошади, упрямство осла, хитрость лисицы вошли в поговорку, и даже у птиц есть свои индивидуальные черты.

Здесь я согласна с Lake. Наличие индивидуальных черт ещё не подразумевает наличие личности (в смысле определения себя в обществе).
Карудо писал(а):

А, в остальном же, Вы подтверждаете мою правоту.

Вот это утверждение я вообще не понимаю.
По моим представлениям свойства нимфы подчиняются двум правилам:
1) Нимфа может вылечить любого человека.
2) Нимфа не должна вызывать любви и/или привязанности "пациента".
Отсюда вытекает, что нимфа может "вылечить" только то, что исправляется одним-двумя сеансами "терапии".
Но, как у всякого правила существует исключение - это избранник. Он у нимфы единственный на всю жизнь, и заменить его нельзя. Зато с избранником нимфа может находиться сколь угодно длительное время, а, следовательно, вылечить его практически от всего.
Всё сказанное не опровергает возможности того, что нимфа является элементалем жизни и возникает там, где её мгновение назад не было. Причем не из воздуха, а из энергии жизни
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 26 Дек 2017 19:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена писал(а):
Наличие индивидуальных черт ещё не подразумевает наличие личности (в смысле определения себя в обществе).


О, в обществе себе подобных именно индивидуальные черты определяют положение индивидуума. А иные животные сообщества по сложности устройства и эффективности функционирования успешно конкурируют с человеческими объединениями. Впрочем, это уже оффтоп.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 26 Дек 2017 21:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Да и в книге не утверждается же, что нимфы наверняка элементали и возникновение их из воздуха - вещь установленная.
Наоборот, сказано, что они - большая редкость и о них мало чего доподлинно известно.

Давайте смотреть. Мэтр Вельмир предложил гипотезу, что нимфы - элементали Пятой стихии. Элементали жизни противоположны элементалям смерти.
Вампир укусил Азиль и умер.
Шеллар, исходя из данной гипотезы и данного факта, предположил, что Азиль может упокоить Скаррона, и с целью проверки передал ее локон для Ресса. Предположение оказалось верным:предсказание изменилось, а потом Азиль упокоила Скаррона.
Кроме того, варвары Северных островов регулярно находят просто на дороге незрелую нимфу - девочку без памяти о прошлом.
Что здесь противоречит гипотезе Вельмира? По-моему, она подтвердилась)

Ваена писал(а):
Причем не из воздуха, а из энергии жизни

Ну да, так будет вернее)

Ваена писал(а):
Отсюда вытекает, что нимфа может "вылечить" только то, что исправляется одним-двумя сеансами "терапии".
Но, как у всякого правила существует исключение - это избранник. Он у нимфы единственный на всю жизнь, и заменить его нельзя. Зато с избранником нимфа может находиться сколь угодно длительное время, а, следовательно, вылечить его практически от всего.

Тут надо сесть и крепко подумать) Каппийского солдата Азиль за один раз вылечила от врожденной аномалии развития половых органов. Такое излечение требует времени (если это, конечно, не чудо).
Бесплодие у Диего убрать за один раз в принципе было можно, запустив какой-то процесс в клетках.
С другой стороны, запустить процесс регенерации у Элмара тоже можно было за один раз (с поправкой на чудо), однако потребовалось много времени. Элмар не эльф, конечно, но и каппийский солдат - обычный человек.
Так что, может быть, дело не в длительности контактов, а в чем-то еще.


Последний раз редактировалось: Lake (20 Май 2018 20:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 26 Дек 2017 22:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Такое излечение требует времени (если это, конечно, не чудо).

Любые изменения, происходящие с человеком после контакта с нимфой это чудо. Но есть те патологии, которые можно изменить сравнительно легко. Так в случае с каппийским солдатом можно было обойтись пластической операцией, что было реализуемо на Альфе, например. Репродуктивные способности Кантора тоже, возможно, были излечимы сравнительно просто. А поражение спинного мозга у Элмара было слишком сложным. Надо было восстановить собственно спинной мозг, связь нервных окончаний с мускулатурой и восстановить саму мускулатуру, которая очевидно атрофировалась в результате травмы. Это уже длительный процесс.
И ведь голос Кантора Азиль тоже не взялась восстанавливать (в первой книге), утверждая, что видит перерезанное горло. На альфе тоже сказали, что вмешательство в речевой аппарат могло оставить Кантора без голоса вообще.
Но, будь Кантор избранником Азиль или другой нимфы, голос вероятно удалось бы восстановить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23, 24  След.
Страница 22 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».