Появление Азиль стало неожиданностью для Шеллара - где тут согласование? Никак они не согласованы - это Шеллар изо всех сил подстраивает свой план под действия Азиль; с весьма сомнительным успехом.
Июльчик писал(а):
Так дайте Вашу
Удивили!
Вы же, мою же, сами же и процитировали - после чего дали свою формулировку и потребовали от меня её подтвердить/доказать/пояснить!
Уж утрудитесь, найдите те мои слова, которые Вам неясны, процитируйте - вот тогда я смогу Вам ответить.
Июльчик писал(а):
время ПОСЛЕ исполнения задачи уже наступило
Сразу после упокоения Повелителя - наступило; и - продолжается. А Вы пока так и не указали момента взаимодействия Азиль и Шеллара в том отрезке. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Сразу после упокоения Повелителя - наступило; и - продолжается. А Вы пока так и не указали момента взаимодействия Азиль и Шеллара в том отрезке
Про "отрезок" после упокоения Повелителя нам ни одно пророчество не говорит. Всё, что пророчилось - уже свершилось и жизнь идет дальше, а вот вы тормозите! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Отнюдь. Я процитировала про развернутость во времени фразы, а Ваше определение вилки в упор не вижу. Не будет ли любезен многоуважаемый джинн повторить специально для меня?
Лев писал(а):
Сразу после упокоения Повелителя - наступило
Азиль жива?
Лев писал(а):
Шеллар изо всех сил подстраивает свой план под действия Азиль
То есть пытается согласовать свои действия с действиями Азиль? _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Тогда и к Вам - тот же вопрос; про состоявшееся взаимодействие между Шелларом и Азиль ПОСЛЕ упокоения Повелителя. Ибо для упокоения взаимодействия, как условия успешности, не требовалось. А взаимодействие - пророчилось.
Июльчик писал(а):
Я процитировала про развернутость во времени фразы
Так и было - за эти слова я готов отвечать. Поскольку это касается правил русского языка - лучше в личку.
Июльчик писал(а):
Ваше определение вилки в упор не вижу
Его я и не давал - вилку во времени и прыгающую Азиль представили Вы; странно с меня спрашивать комментарии этого.
Июльчик писал(а):
Азиль жива?
Пока - да. И, судя по словам автора - ей ничего не грозит. Но из текста следует, что до момента взаимодействия с Шелларом угроза её жизни остаётся; а автор может передумать...
Июльчик писал(а):
пытается согласовать свои действия с действиями Азиль?
Процесс согласования предполагает взаимность - чего в рассматриваемой ситуации не наблюдается. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Тогда и к Вам - тот же вопрос; про состоявшееся взаимодействие между Шелларом и Азиль ПОСЛЕ упокоения Повелителя. Ибо для упокоения взаимодействия, как условия успешности, не требовалось. А взаимодействие - пророчилось.
Вы уже в своих словах запутались.
Пророчилось взаимодействие для конкретного эпизода - упокоение Повелителя. По требованию Шеллара выбирался вариант, при котором Азиль в этом эпизоде выживала. Шархи увидели такой вариант, при котором и Повелитель мертв и Азиль жива. Для выполнения этого варианта понадобилось взаимодействие Азиль с Элмаром,Шелларом и неизвестным фактором ( Кайденом). Все эпизод закончен - Повелитель мертв, Азиль жива. Пророчество в точности исполнилось.
Если вы собираетесь обсуждать какие то действия, взаимодействия и прочую судьбу героев дальше - обратитесь к Шархи за новыми предсказаниями! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Пророчилось взаимодействие для конкретного эпизода - упокоение Повелителя
Именно так - но в разных исполнениях!
Первоначальное пророчество не рассматривало вопроса выживания Азиль, т.е. включало все 4 варианта успешного упокоения Повелителя и судеб Азиль/Шеллара. И оно не содержало никакого упоминания о взаимодействии Шеллара и Азиль - т.е. факт успешности упокоения от этого момента не зависел.
Skiv писал(а):
Шархи увидели такой вариант, при котором и Повелитель мертв и Азиль жива. Для выполнения этого варианта понадобилось взаимодействие Азиль с Элмаром,Шелларом и неизвестным фактором ( Кайденом).
Так. Т.е. из ранее заявленных 4 вариантов:
1. Повелитель упокоен, Азиль жива, Шеллар жив.
2. Повелитель упокоен, Азиль жива, Шеллар погиб.
3. Повелитель упокоен, Азиль погибла, Шеллар жив.
4. Повелитель упокоен, Азиль погибла, Шеллар погиб.
- остались 2. Напомню, что вариант 3, по мнению Шеллара, поддавался корректировке - в сторону варианта 2; вариант 4 Шеллара не устраивал совершенно.
Вновь уточню - для только упокоения Повелителя, т.е. для общей части всех 4 вариантов, взаимодействия Шеллара и Азиль не требуется!
Значит, оно требуется именно для варианта 1 и/или 2; возможно, и для варианта 3 - но именно тут Шеллар и скорректирует так, как считает нужным; что скорректирует?! Что, как не своё с Азиль взаимодействие?
Skiv писал(а):
Все эпизод закончен - Повелитель мертв, Азиль жива. Пророчество в точности исполнилось.
Взаимодействия между Азиль и Шелларом не было и, значит, эпизод ещё продолжается. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Взаимодействия между Азиль и Шелларом не было и, значит, эпизод ещё продолжается.
Лев, ну кончайте вы уже нести полную ахинею, в самом то деле!
Если бы не Шеллар, Азиль или вообще не попала бы на Каппу, или не осталась бы в живых.
Какое еще "взаимодействие" вам нужно? То что есть, вы в упор не видите, ну так это ваши личные проблемы!
P/S Как уже писала Ксю, вы совершенно самовольно разбиваете один эпизод на две, якобы разные задачи!
" Это, как его, волюнтаризм!"
Взаимодействия между Азиль и Шелларом не было и, значит, эпизод ещё продолжается.
Лев писал(а):
Каждый, знакомый со словарями:
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова. писал(а):
Цитата:
взаимодействие ср. 1) а) Воздействие различных предметов, явлений действительности друг на друга, обусловливающее изменения в них. б) Согласованность, непротиворечивость положений, выводов, результатов деятельности человека в различных сферах. 2) Согласованные действия воинских соединений (обычно разных родов войск) при выполнении боевой задачи.
Словарь русского языка в 4-х томах (М., Русский язык, 1999. Т. 1—4). писал(а):
Цитата:
ВЗАИМОДЕ́ЙСТВИЕ, -я, ср. Взаимная связь предметов, явлений, их обусловленность друг другом; согласованность действий.
Про связь с умением интриговать - не нашёл...
Что мы видим? Что
Лев писал(а):
Шеллар изо всех сил подстраивает свой план под действия Азиль
То есть у нас есть два явления, план Шеллара и действия Азиль. Появление Азиль воздействует на план Шеллара, обуславливая в нем изменения. В свою очередь, Шеллар, меняя свой план, учитывает в нем появление Азиль и обеспечивает ее действиям дополнительную защиту путем убеждения Скаррона в том, что ему нужно не убить ее, а переспать с ней, поскольку именно этого боятся маги. Вследствие взаимного действия данных явлений (плана Шеллара и действий Азиль) мы имеем в результате предсказанное упокоение Скаррона, и Азиль, оставшуюся в живых после упокоения. Сдается мне, дальше жевать некуда. _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Если бы не Шеллар, Азиль или вообще не попала бы на Каппу, или...
Мысленно уберите Шеллара из покорённой столицы Ортана.
Дела идут много хуже - но Наместник по прежнему во дворце. И Азиль, крайне ему нужная для Повелителя нимфа, самостоятельно к нему приходит. Что помешает переправить её на Каппу?
А вот насчёт " не осталась бы в живых" - тут, скорее всего, без Шеллара, да.
Skiv писал(а):
самовольно разбиваете один эпизод на две, якобы разные задачи!
Это сделано в тексте, когда упокоение Повелителя отделено от упокоения и перечня вариантов для Шеллара/Азиль.
Ксю писал(а):
С чего бы это?
С текста!
Там о сём - ни слова... _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Наказание Богини, выразившееся в любви к Азиль, но при этом отсутствие влияния Шеллара, приведшего к переосмыслению некоторых ценностей, в частности собственнического инстинкта, направленного на объект страсти. _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Шеллар, меняя свой план, учитывает в нем появление Азиль
Да.
Июльчик писал(а):
путем убеждения Скаррона в том, что ему нужно не убить ее, а переспать с ней
Идеи убить крайне необходимую ему нимфу у Скаррона не было! А уж насчёт переспать с ней - без подсказки, только на живом примере благотворного воздействия на здоровье всех подчинённых, Скаррон дошёл бы и сам; разве что не сразу.
Июльчик писал(а):
Вследствие взаимного действия данных явлений (плана Шеллара и действий Азиль) мы имеем в результате предсказанное упокоение Скаррона, и Азиль, оставшуюся в живых после упокоения.
Азиль, осуществляя свой план, никак не опиралась на действия Шеллара и никак не зависела от него. Вот вопрос её дальнейшего выживания - да, зависел.
И до сих пор зависит.
Июльчик писал(а):
Наказание Богини, выразившееся в любви к Азиль,
Вы это всерьёз?
Влияние Повелителя, к которому Наместник вынужден регулярно являться, всяко перевесило бы - но, в отсутствии Шеллара, не возникло бы конфликта с перво-священником, не было бы самоубийства. А богиня, как-раз, настаивала именно на переправке Азиль к Повелителю. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Последний раз редактировалось: Лев (23 Июн 2011 13:52), всего редактировалось 1 раз
Мысленно уберите Шеллара из покорённой столицы Ортана.
Наместник сидит ровно на попе и никуда никого не везет, потому что сам расстаться с Азиль не может, а сдать его теперь некому. Это в лучшем случае. В худшем - Элмар является спасать Азиль и "все умерли".
И в тексте об этом слов полно, просто если их не желают видеть, то медицина бессильна. _________________ Глазь по площадям!
Харган глуп? Готов потерять вторую нимфу? Хотя его Повелитель должен же был вздрючить ещё после потери первой...
Ксю писал(а):
сам расстаться с Азиль не может
Богиня столь слаба в своём воздействии? Вроде бы, не столько Шеллар, сколько она настаивает на переправке...
Конечно, фактор времени - но когда-то же мелкое отступничество, под неусыпным и пристальным вниманием богини, должно привести к прямому предательству! И в этот момент вполне можно ознакомить Харана с последствиями секса между Скарроном и Азиль... _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Влияние Повелителя, к которому Наместник вынужден регулярно являться, всяко перевесило бы
Вы это всерьёз? (с)
С чего бы оно перевесило? Мы имеем полудемона, не контролирующего свои эмоции. Волей Богини эти эмоции еще и усиливаются. Плюс частнособственнические инстинкты.
Лев писал(а):
Азиль, осуществляя свой план, никак не опиралась на действия Шеллара и никак не зависела от него
Не опиралась. Но воздействовала. Чем обусловила в плане Шеллара изменения. Которые в свою очередь обусловили изменения в процессе ее отправки на Каппу. То есть имеем воздействие явлений действительности, обуславливающее изменения в них. В соответствии с Вашей цитатой из толкового словаря - взаимодействие.
Лев писал(а):
Богиня столь слаба в своём воздействии? Вроде бы, не столько Шеллар, сколько она настаивает на переправке...
Вы забываете, что разговор Харгана с Богиней, в котором она говорит, что он может смело ее отправлять, состоялся именно в связи с пересмотром Харганом своих ценностей. Если бы не было влияния Шеллара, разговор мог бы не состояться вообще.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
