Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиФинансовая система мира Дельта
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Raging_Goblin 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 26 Фев 2007 15:08    Заголовок сообщения: Финансовая система мира Дельта
Ответить с цитатой

Собственно, финансовая система мира дельта представляется мне наименее проработанной деталью и в целом оказывается противоречивой, в отличие от многих других.


I. Дисбаланс цен

Если золотой в мире Дельта представляет собой обычную золотую монету, то он должен содержать 6,5-9,5 г. чистого золота. Такие монеты существовали на протяжение всего средневековья и нового времени в мире Альфа. В настоящий момент стоимость такого золотого составляет около 200 долл. США. Если считать, что доступность золота в мире Дельта такая же, то и ценность монеты должна быть такая же. В этом случае мы наблюдаем редкостный диспаритет цен.

1. Подъемные Ольге - 1000 золотых.
1000 золотых - это 200 тыс. долл. нашими. Также это соответствует 10000 ливров 17 века, что составляло жалованье г-на де Тревиля, а он был большой вельможа. Сумма кажется несуразно большой.

2. Ромеро хотел предложить Ольге 2 золотых сами знаете за что, что нынешними деньгами составляет 400 долл - точный паритет с сегодняшними ценами и наверняка коррелирует с ценами средневековыми.

3. Бард Эль-Драко имел на счету заработанные бардовским трудом 2 млн. золотых, что даже по нынешним гонорарам звезд сумма невероятная. Что же касается средневековых цен, то до середины 20 века ни артисты, ни художники, ни спортсмены не могли и помыслить о подобных гонорарах. Чудовищный диспаритет.

4. Гробовщик получает (вероятно сверх гонорара) 1 золотой, и это много - паритет.

5. Дефицит бюджета Ортана на момент ликвидации Комиссии по отбору составлял 6 млн. и считался большим. Если считать большим дефицит бюджета в 5% ВВП (или 20% бюджета), то ВВП Ортана составлял 120 млн золотых - вполне реально для процветающего средневекового государства.

6. Цена 1/4 пинты драконьей крови стоит 700 золотых. Учитывая редкость продукта вполне реально.

7. Украшение из пластмассы стоит 50-70 тыс. золотых. Не лезет ни в какие ворота, будь оно (украшение) даже уникальным, единственным в мире. Оно не настолько красиво и крайне недолговечно, царапается, тускнеет и т. д. В средневековом мире еще не было такого бешеного культа показного потребления, какое есть в мире нынешнем, поэтому цена абсолютно несуразная.

Таким образом, получается, что примерно половина цен и финансовых показателей в мире Дельта соответствуют распространенности золота в мире Альфа и содержания золота в "золотом" 6,5-9,5 г, что соответствует пистолю, гинее, испанскому дублону, российской десятке (ефимку) и т. д. Зато вторая половина из этого ряда чудовищно выбивается.

Поскольку мир Дельта претендует на Sub-creature (по Толкину), то есть на известную полноту и "живость", то дисбалансы в финансовой системе неуместны.

II. Недоработанность денежной системы в целом.

1. Никакое хозяйство не может функционировать, если ее единственной основой является 9-граммовая золотая монета. Это слишком крупная единица, должны быть либо серебряные и медные деньги, либо система оборота бумажных денег.

2. Очень странно, что финансовая система едина на всем континенте. Чеканка монеты суть эмиссия. В таком случае непонятно, кто чеканит эти самые монеты, как соблюдается их стоимость. Создается впечатление, что существует единый эмиссионный центр, неподотчетный никаким правительствам. Так не бывает.

3. В мире Дельта существует довольно развитая банковская система и оборот. Однако, ни одного упоминания о ценных бумагах, долговых или казначейских обязательствах мы не находим. В таком случае, непонятно, за счет чего существует банковская система, которая на порядок сложнее меняльно-ростовщической.

Вот такие наблюдения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Каэтана Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Подмосковье (чаще всего)

Под одной короной с Шелларом

Родители: serdjin
Дети: Риа Риварес

СообщениеДобавлено: 26 Фев 2007 15:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Знаете, оно, конечно, так. Только вот не забывайте, что эти книги являются художественной литературой, а не справочником "Страны мира". Должна ли быть проработанной финансовая система в "Судьбе короля" и, если должна, то зачем, собственно? Может быть, здесь должны быть проработаны также экономика, промышленное производство и жилищная политика государств? Но для чего? Ляпы и противоречия, если таковые существуют, наверное, стоит устранить. Но отсутствие "упоминаний о ценных бумагах, долговых или казначейских обязательствах " вряд ли мешает читателю получать удовольствие от книг и составлять свое представление о мире Дельта. Тем более, что у упомянутого Вами Толкиена я вообще не припоминаю даже намеков на подобные системы, структуры и т. п. Smile
_________________
Правда - изобретение маньяков: колет глаза и режет уши. (Е. Кащеев)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
andrewus Горячий кабальеро

Демон-искуситель
Демон-искуситель
Отпечатков копыт: ∞



Откуда: Moscow

Оплетен косами Silvern

Родители: Лиорэль и redfoxius
Дети: ERIS, Кэрит, Rusher, Аранта

СообщениеДобавлено: 26 Фев 2007 15:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Raging_Goblin, интересные наблюдения.
Есть у меня подозрения, что эмиссия денег на Дельте контролируется магами. Зря, что ли, у них тайный совет по управлению миром оказался...

А подъемные вполне адекватные: поселенцу нужно было обзавестись жильем, хозяйством. Как раз те 200 тыс. у.е. получаются. Особенно если вкладывать в какой-никакой бизнес.

По остальным пунктам согласен, надо исправлять дизбалансSmile. И прорабатывать финансовую систему.
_________________
Чиним все. С помощью бубна и русских народных заклинаний.
Да не «Ах, секс» — Access! А, впрочем, ладно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Raging_Goblin 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 26 Фев 2007 16:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В принципе, роман, конечно, вовсе не справочник. Но все же мир, да еще описываемый в 7 уже книгах, если автор хочет, чтобы он был живой, должен быть внутренне непротиворечив. Об этом, собственно и дискутировал Толкин с Льюисом. Sub-creature - это творение твари, которое может быть почти таким же живым, как и творение творца.

Хороший пример - мир Полдня Стругацких. Там количество противоречий сведено к такому минимуму, который, собственно, характерен для описания мира в приличной монографии.

Мир Альфа-Бета-Дельта-Эпсилон-Каппа в части Дельта у Оксаны Панкеевой весьма живой. Во многом из-за этого ее книги перечитываются - живой мир видится каждый раз по-другому. А финансовая система - это некое досадное упущение, которое потому-то и бросается в глаза, что вносит в гармоничный мир дисгармонию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Julica 

Сидящий на Пути, свесив ножки





СообщениеДобавлено: 26 Фев 2007 16:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Попытка найти объяснение.
Raging_Goblin писал(а):
1. Подъемные Ольге - 1000 золотых.
1000 золотых - это 200 тыс. долл. нашими. ...Сумма кажется несуразно большой.

Так ей же надо было и квартиру купить, и положительно к государству относиться - она ведь переселенка, она ж может ему когда-нить понадобитьсяSmile.
Raging_Goblin писал(а):
Бард Эль-Драко имел на счету заработанные бардовским трудом 2 млн. золотых

Так у него еще ж и наследство было (или как?)да и бард он был очень даже.. А ведь у них там крутых бардов (которые спеснями)раз два и обчелся, я вообще только о двух помню Диего и его маму. Да вспомните вы хотя бы нашу МадоннуSmile, так она ж из небогатой семьи.
Raging_Goblin писал(а):
Украшение из пластмассы стоит 50-70 тыс. золотых

Хм, так оно ж не просто единственное в своем роде, оно еще и иномирскоеSmile. Ван Гог вон сколько стоит, так он же местный Smile
Raging_Goblin писал(а):
ее единственной основой является 9-граммовая золотая монета

Там, может, просто не упоминается о местных копейках (или как?) Laughing
Raging_Goblin писал(а):
финансовая система едина на всем континенте

Так может чеканка разная, а вес одинаковый, ну и, собсна, грамм золота он и в Африке грамм золота. И разница между монетами различных государств, выраженная в покупательской способности Laughing этого самого золотого столь незначительна, что ее не следует упоминать?
А может оно у них вообще все по-другому, как-то по-своему, но абсолютно с сюжетом это самое оно не пересекается, и поэтому и не указано?Smile
О ценных бумагах уже очень чудно сказано Каэтаной.

А вообще - РЕСПЕКТ Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Каэтана Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Подмосковье (чаще всего)

Под одной короной с Шелларом

Родители: serdjin
Дети: Риа Риварес

СообщениеДобавлено: 26 Фев 2007 17:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Raging_Goblin писал(а):
А финансовая система - это некое досадное упущение, которое потому-то и бросается в глаза, что вносит в гармоничный мир дисгармонию.

Для кого - как. Мне вот не бросилось ни разу. Впрочем, это мало что значит. Если это слишком раздражает, попробуйте выстроить ее сами (хотя бы мысленно), а потом (так же мысленно) попытайтесь каким-нибудь образом "засунуть", так сказать, в роман. Как это отбражать, чтобы было интересно потом читать... как не сбиться на "лекционность"... как органично вписать в текст и сюжет. Было бы здорово, если бы результат увидели и мы тоже, но не обязательно. Я иногда так делаю, чтобы преодолеть подобные дисгармонии при чтении понравившихся книг.
_________________
Правда - изобретение маньяков: колет глаза и режет уши. (Е. Кащеев)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Raging_Goblin 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 26 Фев 2007 17:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В принципе, возражение по поводу подъемных принимается. С учетом услуг, оказываемых короне переселенцами.

По поводу бардовских денег - анахронизм получается. Это только с 60-х годов ХХ века гонорары артистов и спортсменов стали расти невероятными темпами. А мир Дельта отнюдь не таков.

По поводу украшений, опять же анахронизм. Только со 2-й половины ХХ века в мире Альфа стали таким неприличным образом расти цены на уникальность. А в ХVII-XVIII веках, к каковым исторически и относится приблизительно мир Дельта ценилась больше добротность, долговечность, красота. А 50-70 годовых доходов вельможи за вещь, которая явно не вечна по меркам тех времен абсурд.

По поводу чеканки и веса. Если чеканка разная, то по-разному должны и называться. Здесь может быть только надгосударственная система под управлением магов. Только тогда непонятно как распределяются начеканенные деньги. А если их чеканят монетные дворы стран, то появляется огромный соблазн финансировать бюджет за счет порчи монеты - уменьшения содержания золота в сплаве, например. Или даже веса. Именно поэтому чеканка монеты - одна из основных привилегий государства начиная с античности. Правда, существовали вообще-то прецеденты, когда наместники или даже финансовые магнаты добивались права чеканить собственную монету. Но не в процветающих государствах. Кстати, в Голдиане запросто магнаты могли еканить каждый свою монету на определенных условиях.

Собственно, я именно о противоречиях. Например, вообще могло быть так, что распространенность золота в мире Дельта в 10 раз выше, чем на Альфе (что во многом объясняло бы смысл контрабанды). Но тогда во-первых, масштабы доходов торговок телом и гробовщиков должны были быть больше, доходы бардов все равно выше всякой нормы, ну, и главное, при таких масштабах были бы обязательно в ходу бумажные деньги, так как золото в таких объемах абсолютно нетранспортабельно. Сумма эквивалентная 100 царским рублям весила бы килограмм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 26 Фев 2007 18:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

По вопросу:
"В мире Дельта существует довольно развитая банковская система и оборот. Однако, ни одного упоминания о ценных бумагах, долговых или казначейских обязательствах мы не находим. В таком случае, непонятно, за счет чего существует банковская система, которая на порядок сложнее меняльно-ростовщической".
1) А где сказано, что она довольно развитая? ИМХО, нам известно всего о двух ее функциях - хранение денег + анлог векселей (не помню, как это называется правильно - кладешь деньги в одном филиале, берешь бумажку, сдаешь бумажку в другом отделении, получаешь деньги). Вполне себе соответствует позднему средневековью.
2) В книгах, по-моему, нигде не возникает момента, где требуется хоть как-то раскрыть суть банковской системы. Она есть. Она используется для см. п.1. Что еще надо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raging_Goblin 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 26 Фев 2007 18:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

По поводу банков дело в том, как раз, что существует операция перевода денег со счета на счет разных лиц. То есть существуют банковские счета, в том числе номерные анонимные, а это совсем не характерно для, скажем, 17 века. Но можно согласиться, что банковские операции просто не упоминаются, потому и мое замечание не вполне оправдано.

А все остальное, мне кажется важным. И в самом деле, почему по части денежного оборота, описываемого в книге допустима нелогичность? А по поводу чего _не_ допустима? Если, скажем, кто-то напишет, что человек защитился крышкой от кастрюли от 100-мм бронебойного снаряда, все скажут, что это лажа. А если такая же лажа в деньгах - так пусть будет на том основании, что это художественное произведение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 26 Фев 2007 18:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Raging_Goblin писал(а):
По поводу банков дело в том, как раз, что существует операция перевода денег со счета на счет разных лиц

А по каким признаком вы определили, что там это существует? То есть я только один пример могу найти, да и то там есть большие сомнения и контраргументы.

"По поводу чеканки и веса. Если чеканка разная, то по-разному должны и называться".
По-моему, конкретно в книге упоминается только "золотой", имеющий хождение в Ортане. Все остальное если и называлось, то просто как деньги. Или нет?

"Здесь может быть только надгосударственная система под управлением магов"
Вряд ли. Только при условии, что маги контролируют добычу золота, что довольно-таки трудно представить.

"А если их чеканят монетные дворы стран, то появляется огромный соблазн финансировать бюджет за счет порчи монеты - уменьшения содержания золота в сплаве, например"
А вот это как раз маги и могут проконтролировать. Особенно при условии возможности проверки монет на "фальшивость".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrewus Горячий кабальеро

Демон-искуситель
Демон-искуситель
Отпечатков копыт: ∞



Откуда: Moscow

Оплетен косами Silvern

Родители: Лиорэль и redfoxius
Дети: ERIS, Кэрит, Rusher, Аранта

СообщениеДобавлено: 26 Фев 2007 18:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

По поводу доходов бардов.
Эль Драко является фактически Золотым Голосом Дельты. А записи продавать на Дельте МОЖНО. Есть же магические кристаллы. И контролировать выпуск легальной продукции тоже можно.
Поэтому 400 миллионов грина на счету не становятся такой уж невозможной суммой, за десяток-то лет. Вон, на Роулинг посмотри, у нее больше за 8 летSmile
_________________
Чиним все. С помощью бубна и русских народных заклинаний.
Да не «Ах, секс» — Access! А, впрочем, ладно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Каэтана Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Подмосковье (чаще всего)

Под одной короной с Шелларом

Родители: serdjin
Дети: Риа Риварес

СообщениеДобавлено: 26 Фев 2007 18:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В том, что касается действительно ляпов (типа крышки от кастрюли Very Happy ), я с Вами согласна - их надо устранять, если есть такая возможность. Но я все-таки не совсем понимаю, почему к ляпам Вы относите "неупоминание" деталей, существенных в своей области, но не имеющих особого значения в данном произведении. В конце концов, "не видно, не слышно" отнюдь не означает "не существует"...
_________________
Правда - изобретение маньяков: колет глаза и режет уши. (Е. Кащеев)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Julica 

Сидящий на Пути, свесив ножки





СообщениеДобавлено: 26 Фев 2007 19:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я думаю, во-первых, не надо проводить полные аналогии со средневековьем.
Здесь есть четкие классы. Здесь есть гениальные представители этих классов, которые ценятся соответственно. Все параллельные миры разные. Не обязательно ведь человек средневековья тамошнего будет так же реагировать на, скажем, искусство так же, как и человек средневековья туташнего. Здесь Вы исходите не из логики, а из аналогии, что не совсем правильно,по моему мнению.
К стати. Индейцы вон вообще всякий непотрiб на золото выменивали.
С весом монет вполне возможно работают маги. Укрепляющим образом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 26 Фев 2007 19:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
"По поводу чеканки и веса. Если чеканка разная, то по-разному должны и называться".
По-моему, конкретно в книге упоминается только "золотой", имеющий хождение в Ортане. Все остальное если и называлось, то просто как деньги. Или нет?

взаиморасчеты в других странах вроде упоминались: когда Кантор с Саэтой путешествовали - они деньги меняли.
Но размерность золотого во всех странах похоже общая, и ортанские цены пересчитываются всеми на раз...

gro писал(а):
"Здесь может быть только надгосударственная система под управлением магов"
Вряд ли. Только при условии, что маги контролируют добычу золота, что довольно-таки трудно представить.
достаточно контролировать чеканку.
Причем контролировать не только соответствие монет весу, но и размеры золотой эмиссии: инфляция на континенте магам нужна ничуть не более, чем прочими жителям.

gro писал(а):
"А если их чеканят монетные дворы стран, то появляется огромный соблазн финансировать бюджет за счет порчи монеты - уменьшения содержания золота в сплаве, например"
А вот это как раз маги и могут проконтролировать. Особенно при условии возможности проверки монет на "фальшивость".

угу, банковские магические тестеры на соответствие золотых эталону - решат 90% проблем с недобросовестными эмитентами.

по поводу заработков Диего:
массмедиа на Дельте отнюдь не средневековая - вполне распространены музыкальные кристаллы, это как раз по уровню развития совпадает с массовым развитием продаж грампластинок на Альфе и начале эры сверх доходов исполнителей от авторских отчислений...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Julica 

Сидящий на Пути, свесив ножки





СообщениеДобавлено: 26 Фев 2007 19:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да, на счет разных названий. У нас тут до сих пор гривню некоторые штатские рублем обзывают. И ничего.
А там.. Ну почему ортанский золотой не может быть аналогичным эгинскому золотому точно такого же веса? А перевозить большие суммы можно и чеком. Магическим образом заверенным проверенным тем же магическим образом и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».