Да, там, помнится, человек донес на себя, хотя преступления не совершал. _________________ Открыл Америку? Закрой обратно!
Летите, Голлумы, летите...
Живу с завтрашним днем
Гуманизм может существовать только внутри одного вида.
Иначе мы говядину тоже перестанем кушать
Потому что коров никто не сможет убить
Droid писал(а):
всего-навсего будет вдвое больше пострадавших.
Ок, все дегенераты друг друга вырежут, нормальным людям будет лучше.
Мне кажется, все проблемы такого рода - это проблемы переходного периода.
Когда общество энтузиастов будет создано, пьяных не будет в принципе, потому что у каждого будет желанием заниматься своим хобби, а когда человек занят, опять же в голову не придет с кем-то драться.
Еще раз, если не понятно: я почему начала речь с реморализации.
Потому что сама понимаю, что полицейский в голове - это и негуманно, и неудобно.
Вопрос надо ставить иначе.
Надо сделать так, чтобы людям НЕ ХОТЕЛОСЬ заниматься преступными вещами (убийство, насилие в любом виде, обман)
Вот мне почему-то не хочется никому пакостить, наоборот. маленькая была, всегда свою часть торта делала и бежала к сестре отдать.
Надо сочинить что-то самой
Хотя, у меня таланта еще меньше, чем у Элмара к стихам _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Ок, все дегенераты друг друга вырежут, нормальным людям будет лучше.
Знаете, это похоже на то, что говорили в начале эпидемии СПИДа: пусть гомики перемрут, туда им и дорога. Только вот СПИД на гомиках не остановился. Или в XIX веке священники(!) возмущались попытками лечения сифилиса, дескать, безнравственно позволять людям погружаться в разврат. Но что от болезней, что от драк, даже пьяных, страдают не только дегенераты.
Цитата:
Мне кажется, все проблемы такого рода - это проблемы переходного периода.
Не уточните ли, от чего к чему переход? А "проблемы такого рода" существуют столько же, сколько существует человечество. И будут существовать, пока существует человечество, ибо такова наша природа.
Цитата:
Когда общество энтузиастов будет создано, пьяных не будет в принципе, потому что у каждого будет желанием заниматься своим хобби, а когда человек занят, опять же в голову не придет с кем-то драться.
Невозможно быть энтузиастом 24 часа в сутки.
Цитата:
Еще раз, если не понятно: я почему начала речь с реморализации.
Потому что сама понимаю, что полицейский в голове - это и негуманно, и неудобно.
Вопрос надо ставить иначе.
Надо сделать так, чтобы людям НЕ ХОТЕЛОСЬ заниматься преступными вещами (убийство, насилие в любом виде, обман)
Когда ребёнка заставляют учиться или есть полезную кашу, это тоже насилие, потому что сам он хочет только играть и питаться одними пирожными.
А без обмана жить в обществе невозможно. Даже восьмая заповедь Господня запрещает не ложь как таковую, а лжесвидетельство, то есть ложь под присягой. Попробуйте всего один месяц говорить всем правду и только правду, и я очень сомневаюсь, что к концу этого месяца у вас останется хоть один друг, что вы сохраните работу и не рассоритесь ни с кем из родных. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Ну, вообще-то, возможно. И 365 дней в году тоже. Если создать человеку подходящие условия для занятий любимым делом, энтузиазм может продолжаться столько, сколько продлятся эти условия. Энтузиазм - это ни когда плакатами машут, а когда работают с удовольствием.
Как мне тут хорошая подруга в аське пишет: "Облизываюсь на гору работы".
Цитата:
Когда ребёнка заставляют учиться или есть полезную кашу, это тоже насилие,
но это не "преступные вещи".
Цитата:
А без обмана жить в обществе невозможно... Попробуйте всего один месяц говорить всем правду и только правду
Старый рецепт: надо ни лгать, а не говорить всей правды.
Но для всего этого не нужна реморализация. Для всего этого надо воспитать приличных людей. Поскольку никто этого за нас делать не станет, остается только все самим.
А реморализация - это "по щучьему велению", для лентяев.
Старый рецепт: надо ни лгать, а не говорить всей правды. Smile
Правда наполовину - наполовину ложь (с). Хотя, конечно, лучше именовать её тактом, дипломатичностью и т.п.
Цитата:
Но для всего этого не нужна реморализация. Для всего этого надо воспитать приличных людей. Поскольку никто этого за нас делать не станет, остается только все самим.
А реморализация - это "по щучьему велению", для лентяев.
Совершенно верно! _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Ок, все дегенераты друг друга вырежут, нормальным людям будет лучше.
и такое должно будет происходить каждые два-три года, так как постоянно рождаются новые люди, взрослеют и набираются всякого опыта.
Susamidim писал(а):
Но для всего этого не нужна реморализация. Для всего этого надо воспитать приличных людей. Поскольку никто этого за нас делать не станет, остается только все самим.
А реморализация - это "по щучьему велению", для лентяев.
согласен! Только в моем представлении главное, чтобы люди осознавали свои действия, могли оценить их с разных точек зрения (кому будет худо или наоборот) и принять это к сведению прежде чем начать действовать.
А пока каждый занят только личным счастьем, то всегда найдется масса несчастных. _________________ Пафосен сухими фактами? Не парься, все равно не поймут.
На многие вопросы в данной теме отвечает Садов в книге "Дело о неприкаянной душе".
Немного наивно, но в целом, на мой взгляд удобоваримо. Скажем так, это самая близкая мне теория добра и зла. _________________ Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Цитата:
Когда ребёнка заставляют учиться или есть полезную кашу, это тоже насилие,
но это не "преступные вещи". Smile
Это, конечно, не преступные, но нужно как следует разобраться, что есть преступные, и на какой площади мы (в смысле Ассоль) теоретически будем проводить реморализацию. На территории одной страны? города? планеты? И в каждом моменте будут свои трудности.
mainglot писал(а):
только в моем представлении главное, чтобы люди осознавали свои действия, могли оценить их с разных точек зрения (кому будет худо или наоборот)
К сожалению большинство людей к этому не способно, и на способных смотрят либо как на дибилов, либо, как на ренегатов. Причем обе стороны.
Вот например многие ратуют, что бы любую собаку везде выгуливать нужно только в наморднике и на поводке. Я говорю, ребят, ну подумайте, какая это жизнь, в 4-х стенах, и даже на улице побегать нельзя?! И люди тут же ах, это же собака, ей так положено, дикий зверь, и вообще, а вдруг меня укусят(облают) и все я - враг. Другая сторона человек сюсюкается со своим бультерьером, и когда тот на команду "ко мне" и "нельзя" и ухом не ведет, я говорю - собаку, друг мой, воспитывать надо. И иногда ремнем. И в ответ слышу: ах! как же насилие над собачкой, как ты можешь быть такой жестокой. И снова я враг. А моя собака (да будет земля ей...) бегала без поводка и намордника всю жизнь, при этом без повода не кидалась ни на людей ни на транспорт, хотя была себе на уме дамочка. А все воспитание. _________________ я кот, я всегда падаю на четыре лапы, даже если этого не помню(с) А. Сапковский
Гуманизм может существовать только внутри одного вида.
Угу... Шекли "Страж-птица". В смысле что гуманизм конечно, только внутри одного вида, но вот только механизмы контроля идеальными почему-то не получаются...
Ассоль писал(а):
Вопрос надо ставить иначе.
Надо сделать так, чтобы людям НЕ ХОТЕЛОСЬ заниматься преступными вещами (убийство, насилие в любом виде, обман)
Ну чтобы искоренить обман достаточно заблокировать человеку способность к абстрактному мышлению или сделать его более стадным существом, дабы интересы общества ставил выше своих (правда тут наверняка уменьшится инстинкт самосохранения)
Ассоль писал(а):
Вот мне почему-то не хочется никому пакостить, наоборот. маленькая была, всегда свою часть торта делала и бежала к сестре отдать.
Заранее прощу прощение, но у меня просто забавная картинка в голове сложилась.
Человек берёт кусок торта и идёт делиться им с близким, но близкий то же высокоморальный человек и сам идёт передать сладость другому страждущему.... А так как в обществе все стремятся поделиться с близким, то получается эдакая всемирная эстафета - "передай другому торт"... _________________ "И жил он долго и счастливо, и умер в один день..."
Попробуйте всего один месяц говорить всем правду и только правду, и я очень сомневаюсь, что к концу этого месяца у вас останется хоть один друг, что вы сохраните работу и не рассоритесь ни с кем из родных.
Совершенно верно - в СЕГОДНЯШНЕМ обществе. И оно мне очень не нравится !!!
Моим другом стал не тот, кто комплименты мне рассыпал, а кто говорил правду - если я полохо выгляжу - фу, ну и рожа у тебя сегодня.
Элен писал(а):
Когда ребёнка заставляют учиться или есть полезную кашу, это тоже насилие, потому что сам он хочет только играть и питаться одними пирожными.
А вот не надо путать взрослого, который может сам за себя отвечать, и маленького с неразвитым соображением и ответственностью.
Susamidim писал(а):
Для всего этого надо воспитать приличных людей
Я бы согласилась, но вот уже несколько тысяч лет у человечества это не получается. Т.е не получается для 100% людей.
А время, как мой друг говорит, кончилось. Сверх-оружием может обладать только цивилищация, где 100% гуманные люди, иначе мы сами себя уничтожим.
Конец Осени писал(а):
К сожалению большинство людей к этому не способно,
В этом и проблема !
Droid писал(а):
я всемирная эстафета - "передай другому торт
Довести до абсурда при желании можно любую идею, включая жристианство.
Droid писал(а):
у чтобы искоренить обман достаточно заблокировать человеку способность к абстрактному мышлению
Это путь назад в животные, не пойдет _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Я бы согласилась, но вот уже несколько тысяч лет у человечества это не получается. Т.е не получается для 100% людей.
гениально и как можно тогда "прыгнуть выше крыши" и воспитать правильного человека?
Ассоль писал(а):
Сверх-оружием может обладать только цивилищация, где 100% гуманные люди, иначе мы сами себя уничтожим.
странно, но больше 6 млрд. человек еще живы.
В начале темы был поднят вопрос стабильности дуализма плохой-хороший в современной литературе. Сейчас же пытаемся выяснить, какой слой общества и каким образом нужно изменить (реморализировать/перевоспитать/ликвидировать), чтобы нам, обсуждаемым, хорошо жилось. Мне кажется, что подобное отношение есть эгоизм. Вместо того, чтобы помогать близким, делать им корректные замечания и подавать более лучшие и верные идеи решения различных ситуаций мы начинаем с ними ссориться, перестаем говорить, фактически пряча голову в песок и громко из-под земли продолжая рассуждать.
З.Ы. Современная лит-ра такая, потому что на нее есть спрос. Из этого следует, что многим людям не хватает именно приключений, борьбы во имя чего-то. Ведь те кто постоянно выживают, постоянно на волосок от смерти, они вряд ли найдут время прочитать подобные книги и тем более обратить внимание на "борьбу бобра с ослом". За этим я откланиваюсь и не участвую в теме. _________________ Пафосен сухими фактами? Не парься, все равно не поймут.
Попробуйте всего один месяц говорить всем правду и только правду, и я очень сомневаюсь, что к концу этого месяца у вас останется хоть один друг, что вы сохраните работу и не рассоритесь ни с кем из родных.
Совершенно верно - в СЕГОДНЯШНЕМ обществе. И оно мне очень не нравится !!!
Увы, другого общества предложить не можем. Как говорил товарищ Сталин: "У меня нет для вас других писателей".
Цитата:
Моим другом стал не тот, кто комплименты мне рассыпал, а кто говорил правду - если я полохо выгляжу - фу, ну и рожа у тебя сегодня.
А теперь представьте, что это вам сказал ваш любимый. Ваша реакция?
Цитата:
Элен писал(а):
Когда ребёнка заставляют учиться или есть полезную кашу, это тоже насилие, потому что сам он хочет только играть и питаться одними пирожными.
А вот не надо путать взрослого, который может сам за себя отвечать, и маленького с неразвитым соображением и ответственностью.
Возможно, вы этого не осознаёте, но ваше желание реморализации низводит всё человечество до уровня несмышлёных младенцев, не способных отвечать за себя.
Цитата:
Susamidim писал(а):
Для всего этого надо воспитать приличных людей
Я бы согласилась, но вот уже несколько тысяч лет у человечества это не получается. Т.е не получается для 100% людей.
Ну почему же, определённые успехи имеются. Во всяком случае, то, что " все люди рождаются равными и наделены от рождения неотъемлемым правом на жизнь, свободу и стремление к счастью", в большинстве стран уже не подвергается сомнению.
Цитата:
А время, как мой друг говорит, кончилось. Сверх-оружием может обладать только цивилищация, где 100% гуманные люди, иначе мы сами себя уничтожим.
Ваш друг явно не философ и не психолог. Иначе он знал бы, что для общей безопасности достаточно, чтобы доступ к сверхоружию имели разумные и ответственные люди.
Цитата:
Это путь назад в животные, не пойдет
Поверьте, то, что вы предлагаете, ничуть не лучше. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
У меня тут мысль в голову пришла: а если человек считает убийство определённой категории людей высокоморальным делом, перестанет ли он убивать после реморализации? А если шире, то вопрос такой: реморализация проходит по критериям реморализующего или реморализуемого? _________________ Меня часто преследуют умные мысли, но я быстрее.
как можно тогда "прыгнуть выше крыши" и воспитать правильного человека?
Минуточку, а с чего началась тема?
С необходимости реморалищации человечества магом, что с моей точки зрения правильно, а Лукьяненко почему-то запретил!
Это и вызвало мое высказывание здесь - какого хрена запретил!!??
Воспитание НЕ ПОМОГАЕТ.
Нужна магическая реморализация человечества!
mainglot писал(а):
еще
Ключевое слово "еще".
Обратный отсчет пошел
Элен писал(а):
Увы, другого общества предложить не можем
Чтобы создать другое общество, надо сначала как следует представить его - например, в литературе
Элен писал(а):
Ваша реакция?
Он только так и говорит.
Элен писал(а):
не способных отвечать за себя.
Глядя на атомную бомбардировку Хиросимы, на взрыв Чернобыля, где доказана человеческая причина, именно так и кажется.
Элен писал(а):
Иначе он знал бы, что для общей безопасности достаточно, чтобы доступ к сверхоружию имели разумные и ответственные люди.
У него объяснение такое: - вначале дубиной пользовался один человек, затем научились все.
Вначале пистолетом пользовались только военные, затем они разошлись по всем (не проблема купить ствол на черном рынке)
Сейчас ядерным владеют ученые и президенты, через 100 лет информация и возможности будут таковы, что собрать атомную бомбу можно будет в каждом сарае.
На этом человечество и кончится. "Аа-а-а, Петя увел мою Машу - так вот вам на голову атомную бомбу! Заодно пусть два города сгорит..."
Трэльф писал(а):
по критериям
Критерии определить несложно: не повзволять себе обижать взрослых разумных. _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Критерии определить несложно: не повзволять себе обижать взрослых разумных.
Стоп стоп стоп!!!! а маленьких и неразумных - можно?!!!! то есть детей, животных, неразумных взрослых (больных к примеру)?!!!
Вот лично для меня человек мучающий кошку в сто раз хуже, чем хулиган на улице. даже если напал. Даже если на меня. Я могу сдачи дать, в милицию заявить, на помощь позвать, а кошка не может, у нее нет прав. Поэтому такой человек - хуже( ИМХО).
Ассоль писал(а):
Чтобы создать другое общество, надо сначала как следует представить его - например, в литературе Smile
М-да, одни такие уже создали, и что? А попробовать написать - можно. Дерзай.
Ассоль писал(а):
С необходимости реморалищации человечества магом, что с моей точки зрения правильно, а Лукьяненко почему-то запретил!
вот тут возникает диссонанс. а судьи кто?
Трэльф писал(а):
реморализация проходит по критериям реморализующего или реморализуемого?
Вот основной вопрос.
А еще вопрос о сути добра, морали, и тд. У каждого общества - свое.
Ассоль писал(а):
Это путь назад в животные, не пойдет Smile
А чем животные хуже? Принципиально? _________________ я кот, я всегда падаю на четыре лапы, даже если этого не помню(с) А. Сапковский
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
и как можно тогда "прыгнуть выше крыши" и воспитать 
