попутчик,
Я хотела по этому поводу добавить, но у меня не формулировалось - по поводу того, что еще все зависит а) от личных качеств человека, никак не связанных с огнем (типа честолюбия); б) не в формулировке: Элмар хорошо (и очень) знаком с литературой (в частности, с поэзией) и способен на основании этого критически отнестись к собственному творчеству. А т.н. "графоманы" - либо плохо знакомы, либо критически не способны отнестись. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
К вопросу магов, мистиков и их совместимости.
Про магов сказано: имеется "некий канал, через который маг черпает Силу извне".
Вопрос: как попадает сила к мистикам? Через аналогичный канал, но существующей не постоянно, а, условно говоря, по вызову?
похоже на то. Причем высшие сущности, с которыми у мистиков заключен "договор" - расширяют аколиту канал.
gro писал(а):
Но если брать за основу декларацию, что из магов получаются лучшие мистики, то, скорее всего, канал для провода мистической силы не перекрывает канал доступа магической, а дополняет и увеличивает его.
Похоже мистик передоверяет управление каналом своему богу-покровителю. Или как минимум переключает запитку канала на новый источник переменной силы и практически неисчерпаемый (в отличие от внутренних резервов мага).
Если бы маги ничего серьезного не теряли, становясь мистиками - они бы все поголовно нашли себе мистические ордена по вкусу...
из параллельной вселенной:
Шамшуддин писал(а):
Колдун – это такой маг, который заключил устный или письменный договор с чем-нибудь Темным. Например, продал душу в обмен на магическую силу…
Причем высшие сущности, с которыми у мистиков заключен "договор" - расширяют аколиту канал
Это в том случае, если он имеется изначально.
Wolf the Gray писал(а):
Похоже мистик передоверяет управление каналом своему богу-покровителю. Или как минимум переключает запитку канала на новый источник переменной силы и практически неисчерпаемый (в отличие от внутренних резервов мага)
а) мистики, которые по-преимуществу все-таки не маги, = отсутствие канала, поэтому не могут ничего передоверить;
б) резервов у классического мага, я так поняла, нет - подразумевается, что они черпают силу извне. Выносливость мага определяется его способностью "переварить" эту силу.
в) переключение запитки канала, ИМХО, не означает, что он не может переключиться обратно.
Wolf the Gray писал(а):
Если бы маги ничего серьезного не теряли, становясь мистиками - они бы все поголовно нашли себе мистические ордена по вкусу
Можно переправить в условиях на то, что не обязательно расширяет, а может расширить. Причем ширина канала в любом случае ограничена - поэтому сильным магам не имеет смысла идти в мистики: ничего нового они не получат.
Кроме того, тут еще вопрос "совпадения возможностей": маг настроен на определенный вид магической деятельности (или канал настроен?). Поэтому ограничен в выборе мистических орденов (не с нуля подбирает, а вынужден подгонять) - а это тоже может быть проблемно (по условиям принятия).
Еще одно ограничение - нужна вера. Не утверждаю, что маги на нее не способны. Но их процент в сочетание со способностью отказаться от чего-то находится в той же пропорции (а то и с большим знаменателем), что и у немагов. Мистиков не так много - значит этот процент невелик.
ИМХО, а вот слабые маги вполне пытаются стать мистиками. Но, думаю, далеко не у всех это может получиться. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Причем высшие сущности, с которыми у мистиков заключен "договор" - расширяют аколиту канал
Это в том случае, если он имеется изначально.
1. расширять можно и от околонулевого уровня и от нулевого, хотя последнее проще назвать созданием.
2. наверняка есть прослойка людей, у которых канал формально обнаруживаем, но практического смысла тренировать мага с настолько узким каналом - нет. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Wolf the Gray,
Это я исключительно из педантизма уточняла
Хотя тут есть другой вопрос: если канал может создаваться, то не создается ли у мага при становлении мистиком параллельный канал?
А вот факт того, что для становления мистиком нужны все-таки какие-то врожденные особенности (типа зачатков канала) мне не очень нравится. Пусть лучше будет второй класс наряду с воином, где все зависит не от необходимости иметь врожденные данные, а исключительно от развития способностей. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
б) резервов у классического мага, я так поняла, нет - подразумевается, что они черпают силу извне. Выносливость мага определяется его способностью "переварить" эту силу.
не, от большого количества последовательных (посильных) заклинаний маги Дельты магически утомляются, какое-то время восстанавливаются. "переварить" - это другое, не пережечь слишком прожорливым заклинанием себе канал... У Мафея недозаклинание сорвалось с управления - и ничего, только резерв кончился, а Плакса так канал повредил.
gro писал(а):
Причем ширина канала в любом случае ограничена - поэтому сильным магам не имеет смысла идти в мистики: ничего нового они не получат.
почему же? скорее получат неисчерпаемую ману (пока покровитель считает, что дело делается праведное, а мистик не перегружает канал)
gro писал(а):
Поэтому ограничен в выборе мистических орденов (не с нуля подбирает, а вынужден подгонять) - а это тоже может быть проблемно (по условиям принятия).
орденов много разных. найдется хоть один, ограничения которого приемлемы, а бонусы - интересны. И даже если полученной через его ритуал Силой не получится питать неорденские заклинания - нет причин не вступить ради хороших орденских. Если повального дуала маг-мистик не наблюдается - для этого должны быть серьезные пенальти, а не просто недополученные бонусы.
gro писал(а):
Еще одно ограничение - нужна вера. Не утверждаю, что маги на нее не способны.
сомнительно что Всадники всерьез расчитывали в то, что Орландо примет их веру. Вот убедить принять их обеты и законы - другое дело.
gro писал(а):
если канал может создаваться, то не создается ли у мага при становлении мистиком параллельный канал?
не надо плодить сущности, двумя каналами маг-мистик замучается управлять.
gro писал(а):
факт того, что для становления мистиком нужны все-таки какие-то врожденные особенности (типа зачатков канала) мне не очень нравится.
ну если допустить, что хотя бы минимальные зачатки канала есть у 100% населения - то ведь ничего не изменится. впрочем богу-покровителю не проблема и создавать канал с абсолютного нуля. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Ага. От Алхимиков-Бардов перешли к Магам-Мистикам?
Ну собственно - что следует из книг.
Для того, чтобы стать мистиком, магические способности не обязательны. Но из обладающих способностями получаются особо сильные мистики. Т.е. - потенциал мага таки «вливается» в потенциал мистика.
Подбирать себе Орден, «ограничения которого приемлемы» - смысла нет. Т.к. обеты работают только тогда, когда человек отазывается от чего-то важного для себя. Во имя Веры. И из этой разности между «хочется» и «нельзя, ибо Верую» - мистик и получает силу.
А маг просто - тянет силу как пылесос - в силу ширины своего канала. Ну и - расширяет свой канал тренировками, насколько способностей хватит.
не, от большого количества последовательных (посильных) заклинаний маги Дельты магически утомляются, какое-то время восстанавливаются. "переварить" - это другое, не пережечь слишком прожорливым заклинанием себе канал...
Согласно. Только вот как обозвать причину, по которой они утомляются? Почему они утомляются?
Wolf the Gray писал(а):
почему же? скорее получат неисчерпаемую ману (пока покровитель считает, что дело делается праведное, а мистик не перегружает канал)
Мана в книгах автора вообще не упоминается. И как-то я не очень вижу, что она там есть.
Wolf the Gray писал(а):
орденов много разных. найдется хоть один, ограничения которого приемлемы, а бонусы - интересны. И даже если полученной через его ритуал Силой не получится питать неорденские заклинания - нет причин не вступить ради хороших орденских. Если повального дуала маг-мистик не наблюдается - для этого должны быть серьезные пенальти, а не просто недополученные бонусы
Тут вопрос: может ли человек получить дополнительный вариант силы в принципе и не вступит ли он в противоречие с уже имеющейся силой?
Кроме естественных ограничений (возможной несовместимости или того, будет ли результат выше имеющегося, необходимости отказа от чего-либо, наличия веры), могут быть и социально-политические: ордена могут не допускать к своим тайнам (говорилось же, что маги не особо раскрывают тайны своих школ - ордена могут поступать точно также) приличных магов, понимая, что отдачи может и не последовать.
Wolf the Gray писал(а):
сомнительно что Всадники всерьез расчитывали в то, что Орландо примет их веру. Вот убедить принять их обеты и законы - другое дело
Не согласна.
1) Могли и всерьез рассчитывать - путем промывания мозгов. Нарвались просто на "подопытного", которого трудно на чем-то зацепить (в частности, отвлекается слишком часто, не сосредотачиваясь на какой-то теме).
2) Если бы дело было только в обетах и законах - мистиков было бы гораздо больше. Чего обычному человеку стоит их пособлюдать, а в ответ получить новые возможности?
3) Примера, когда "нет веры - есть обет", поэтому могу пользоваться мистической силой, в книги вроде бы не встречалось, а обратный пример "нет обет - есть вера" - пользуюсь - встречалось (Тереза).
Wolf the Gray писал(а):
не надо плодить сущности, двумя каналами маг-мистик замучается управлять
А зачем ему управлять? Автоматическое переключение в зависимости от того, какой силой он на данный момент пользуется. Правда, и тут два канала не особо нужны - переключение с силы на силу в рамках одного канала может идти. Просто здесь вопрос: насколько сходна/отлична сила мага от силы мистика. Может ли канал приспособится к получению чего-то другого?
L_e_D,
Цитата:
Ага. От Алхимиков-Бардов перешли к Магам-Мистикам?
К Алхимикам-Бардам еще вернемся - я с силами соберусь
Цитата:
человеку магически одаренному все дается намного легче и проще… и быстрее.
Вопрос остается открытым: почему? Если один канал - может, потому что не надо тратить силы на поддержание его существования? _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
L_e_D,
Мы же про классическую магию говорим, сила для которых поступает извне. С ней бы хоть разобраться
Да и с понятием маны применительно к шархи, ИМХО, не все гладко. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Но по поводу величины огня - вот у Элмара он очень невелик, но он же понимает, что пишет плохо
У Элмара, кроме маленького огня, имеется не самый маленький разум А вот если ума нет - получаются как раз ночные кошмары редакторов... _________________ Пишу на форум сайта О. Панкеевой.
gro писал(а):Да и с понятием маны применительно к шархи, ИМХО, не все гладко.
И почему?
Потому что не вполне понятно, от чего зависят возможности шархийского мага. Очень может быть, что в терминах Дельты (мира) они все вообще мистики (история Байли Рельмо даёт основания для такой версии).
L_e_D писал(а):
gro писал(а):Мы же про классическую магию говорим, сила для которых поступает извне. С ней бы хоть разобраться
А че с ней разбираться? Открыли кран - потекло. Закрыли - перестало.
А кто открыл-закрыл? Вот это как раз и неясно.
Опять же, если Сила, в принципе, одна - какого тогда ангела классическая магия разбита на мнооого школ... _________________ Пишу на форум сайта О. Панкеевой.
Опять же, если Сила, в принципе, одна - какого тогда ангела классическая магия разбита на мнооого школ...
Формула воды тоже АшДваО, однако ж можно эту воду пить, а можно и в системы отопления заливать...
Различное функциональное использование.
А сила для всех классических магов действительно одна, и присутствует в мире повсюду. _________________ Мой внутренний мир построен по принципу букваря,
Я знаю ваш кодекс, но мне веселей дурить.
(с) Умка
сорри за флуд, просто подумалось, как бы смеялся мэтр Истран, читая этот форум _________________ Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных!(c)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах